Gezondheid
alle pijlers
Schippers door de bocht.
zaterdag 3 december 2011 om 13:03
vk UPDATE Meer eigen betalingen in de zorg zijn nodig om de kosten van het systeem in het gareel te houden. Dat stelde minister Edith Schippers (Volksgezondheid) zaterdag in een interview met De Telegraaf.
De VVD-bewindsvrouw heeft echter geen politieke meerderheid om patiënten meer te laten betalen, bijvoorbeeld bij een bezoek aan de huisarts. Coalitiepartij CDA en gedoogpartner PVV zijn erop tegen om de eigen betalingen te verhogen. Maar volgens Schippers is dit echter onvermijdelijk. Ze denkt dat er vroeg of laat meer eigen betalingen in de zorg komen. 'Of ik die nou invoer of mijn opvolger', aldus de minister. 'Het is niet voor niets dat eigen betalingen overal in het buitenland gebruikelijk zijn. Het is de beste manier om de zorgkosten in de hand te houden', zegt ze.
Schippers wijst er verder op dat het basispakket in Nederland riant is. De zorgkosten stijgen deze kabinetsperiode van 60 naar 75 miljard euro per jaar. Volgens de minister wordt het basispakket elk jaar groter. Maar er gaan ook dingen uit, zoals stoppen met roken en dieetadvies. De afweging daarbij is of mensen het voor eigen risico kunnen dragen. 'Als jij een klein loontje hebt en je kapot werkt, en je hebt de pech dat je een hele dure ziekte krijgt, dan kun je dat nooit betalen. Dan moet je je huis verkopen.' Maar wie dieetadvies wil, hoeft maar een paar keer naar de diëtiste. 'Dat zijn helemaal geen grote bedragen', aldus Schippers.
Al een hele tijd ben ik er bang voor dat we hier Amerikaanse toestanden krijgen en langzaam maar zeker lijkt dat ook te gebeuren. Ik vraag me af wat een gemiddelde ziekte of kwaal ons in de toekomst gaat kosten. Het komt er straks op neer dat we pas naar een arts kunnen als ons huishoudbudget dit toestaat, met alle kwalijke gevolgen van dien.
Hoe denken jullie hier over?
De VVD-bewindsvrouw heeft echter geen politieke meerderheid om patiënten meer te laten betalen, bijvoorbeeld bij een bezoek aan de huisarts. Coalitiepartij CDA en gedoogpartner PVV zijn erop tegen om de eigen betalingen te verhogen. Maar volgens Schippers is dit echter onvermijdelijk. Ze denkt dat er vroeg of laat meer eigen betalingen in de zorg komen. 'Of ik die nou invoer of mijn opvolger', aldus de minister. 'Het is niet voor niets dat eigen betalingen overal in het buitenland gebruikelijk zijn. Het is de beste manier om de zorgkosten in de hand te houden', zegt ze.
Schippers wijst er verder op dat het basispakket in Nederland riant is. De zorgkosten stijgen deze kabinetsperiode van 60 naar 75 miljard euro per jaar. Volgens de minister wordt het basispakket elk jaar groter. Maar er gaan ook dingen uit, zoals stoppen met roken en dieetadvies. De afweging daarbij is of mensen het voor eigen risico kunnen dragen. 'Als jij een klein loontje hebt en je kapot werkt, en je hebt de pech dat je een hele dure ziekte krijgt, dan kun je dat nooit betalen. Dan moet je je huis verkopen.' Maar wie dieetadvies wil, hoeft maar een paar keer naar de diëtiste. 'Dat zijn helemaal geen grote bedragen', aldus Schippers.
Al een hele tijd ben ik er bang voor dat we hier Amerikaanse toestanden krijgen en langzaam maar zeker lijkt dat ook te gebeuren. Ik vraag me af wat een gemiddelde ziekte of kwaal ons in de toekomst gaat kosten. Het komt er straks op neer dat we pas naar een arts kunnen als ons huishoudbudget dit toestaat, met alle kwalijke gevolgen van dien.
Hoe denken jullie hier over?
zaterdag 3 december 2011 om 13:11
zaterdag 3 december 2011 om 13:22
Bleek laatst in een of ander nieuwsprogramma dat ze sterke banden heeft met de tabaksindustrie. Niet zo gek dus dat het stoppen met roken nu niet meer ondersteund wordt vanuit de basisverzekering.
En wat zij benoemt, wórdt al geregeld via Eigen risico.
Dat zou de mensen moeten afremmen om zorg te vragen.
Dus wat wil ze nou? Daarnaast ook nog een (extra) eigen bijdrage vragen? (want die is er naast het eigen risico ook al, kan u het nog volgen?)
En wat zij benoemt, wórdt al geregeld via Eigen risico.
Dat zou de mensen moeten afremmen om zorg te vragen.
Dus wat wil ze nou? Daarnaast ook nog een (extra) eigen bijdrage vragen? (want die is er naast het eigen risico ook al, kan u het nog volgen?)
zaterdag 3 december 2011 om 13:23
zaterdag 3 december 2011 om 13:40
quote:Bahco schreef op 03 december 2011 @ 13:38:
Er gaan wel enorme bedragen naar de EU voor een bureaucratie waar wij nog nooit om gevraagd hebben en om een hopeloze munt in stand te houden, waar wij ook nog nooit om gevraagd hebben.
Ze gaan geheel hun eigen goddelijke gang.Niet naar de stembus geweest begrijp ik?
Er gaan wel enorme bedragen naar de EU voor een bureaucratie waar wij nog nooit om gevraagd hebben en om een hopeloze munt in stand te houden, waar wij ook nog nooit om gevraagd hebben.
Ze gaan geheel hun eigen goddelijke gang.Niet naar de stembus geweest begrijp ik?
zaterdag 3 december 2011 om 14:03
Er is niet veel keus in anti-EU-partijen. PVV, SP, CU en PvdD. En andere aspecten van die partijen bevallen me niet. SP voelt het meeste onverwant. Dat is een armeluissocialisme waarbij alle macht naar de staat gaat. Nou hoe dat afloopt daar hoef je niet veel fantasie voor te hebben. Iedereen arm maar wel gezellig samen. PVV is erg eerlijk en meestal ben ik het met ze eens. Maar ik betwijfel of er capabele bestuurders bij zijn. De intentie is goed in ieder geval. CU is christelijk; ben ik niet. PvdD is hetook niet.
Er moeten nieuwe partijen komen om die euro-lemmingen te stoppen. Maar het duurt jaren en jaren voor mensen op een nieuwe partij gaan stemmen.
Ik zie het somber in.
Er moeten nieuwe partijen komen om die euro-lemmingen te stoppen. Maar het duurt jaren en jaren voor mensen op een nieuwe partij gaan stemmen.
Ik zie het somber in.
zaterdag 3 december 2011 om 14:06
Ik begrijp niet waarom het edere keer weer bij de burger gehaald moet worden. Schreef het pas ook al op een ander topic; patiënten die zelfstandig naat toilet en onder de douche kunnen hebben (mijns inziens) 'geen hoog/laag bed nodig, kan op bezuinigd worden; soberdere bedden voor 'lopende' patiënten.
Kosten van hulpmiddelen, zoals rollators, die worden soms niet lang gebruikt maar bij overlijden wordt een rollator ook niet teruggenomen door de leverancier terwijl zo'n rollator soms best 2e hands ingezet kan worden.
Pleisters, een pleister van 8x8 cm hoeft toch geen ¤ 30 te kosten? Kijk of er in de productiekosten van dit soort artikelen bezuinigd kan worden.
Voilá, al 3 punten die de burger niet in eerste instantie raken en toch bezuinigingen in de zorg. (Of zie ik het te simpel?)
Kosten van hulpmiddelen, zoals rollators, die worden soms niet lang gebruikt maar bij overlijden wordt een rollator ook niet teruggenomen door de leverancier terwijl zo'n rollator soms best 2e hands ingezet kan worden.
Pleisters, een pleister van 8x8 cm hoeft toch geen ¤ 30 te kosten? Kijk of er in de productiekosten van dit soort artikelen bezuinigd kan worden.
Voilá, al 3 punten die de burger niet in eerste instantie raken en toch bezuinigingen in de zorg. (Of zie ik het te simpel?)
zaterdag 3 december 2011 om 15:48
quote:Popje1975 schreef op 03 december 2011 @ 13:21:
Ik ben het met schippers eens. Stoppen met roken, dieetist, eigen verantwoording.
Ik heb zo'n hele dure ziekte, ben elk jaar sowieso mijn eigen risico al kwijt, betaal elke maand tientallen euro's aan medicijnen die niet vergoed worden, heb geen inkomen vanwege die ziekte, kan niet overstappen naar een goedkopere ziektekostenverzekering omdat ik nooit door de medische keuring kom en nu wordt mijn diëtist, die ik nodig heb omdat ik een medisch dieet volg vanwege mijn ziekte, ook al niet meer vergoed. En jij vindt dit eigen verantwoording?
Ik denk dat je niet helemaal weet wat voor mensen er allemaal gebruik maken van een diëtist en waarom. De mensen waar jij wellicht op doelt (overgewicht?), dat is maar een deel van de clientèle. Maar mensen die een dieet aan moeten houden vanwege een ziekte, die worden driedubbel gepakt.
Ik ben het met schippers eens. Stoppen met roken, dieetist, eigen verantwoording.
Ik heb zo'n hele dure ziekte, ben elk jaar sowieso mijn eigen risico al kwijt, betaal elke maand tientallen euro's aan medicijnen die niet vergoed worden, heb geen inkomen vanwege die ziekte, kan niet overstappen naar een goedkopere ziektekostenverzekering omdat ik nooit door de medische keuring kom en nu wordt mijn diëtist, die ik nodig heb omdat ik een medisch dieet volg vanwege mijn ziekte, ook al niet meer vergoed. En jij vindt dit eigen verantwoording?
Ik denk dat je niet helemaal weet wat voor mensen er allemaal gebruik maken van een diëtist en waarom. De mensen waar jij wellicht op doelt (overgewicht?), dat is maar een deel van de clientèle. Maar mensen die een dieet aan moeten houden vanwege een ziekte, die worden driedubbel gepakt.
zaterdag 3 december 2011 om 16:04
quote:_qwertu schreef op 03 december 2011 @ 15:48:
[...]
Ik heb zo'n hele dure ziekte, ben elk jaar sowieso mijn eigen risico al kwijt, betaal elke maand tientallen euro's aan medicijnen die niet vergoed worden, heb geen inkomen vanwege die ziekte, kan niet overstappen naar een goedkopere ziektekostenverzekering omdat ik nooit door de medische keuring kom en nu wordt mijn diëtist, die ik nodig heb omdat ik een medisch dieet volg vanwege mijn ziekte, ook al niet meer vergoed. En jij vindt dit eigen verantwoording?
Ik denk dat je niet helemaal weet wat voor mensen er allemaal gebruik maken van een diëtist en waarom. De mensen waar jij wellicht op doelt (overgewicht?), dat is maar een deel van de clientèle. Maar mensen die een dieet aan moeten houden vanwege een ziekte, die worden driedubbel gepakt.Hear hear.
[...]
Ik heb zo'n hele dure ziekte, ben elk jaar sowieso mijn eigen risico al kwijt, betaal elke maand tientallen euro's aan medicijnen die niet vergoed worden, heb geen inkomen vanwege die ziekte, kan niet overstappen naar een goedkopere ziektekostenverzekering omdat ik nooit door de medische keuring kom en nu wordt mijn diëtist, die ik nodig heb omdat ik een medisch dieet volg vanwege mijn ziekte, ook al niet meer vergoed. En jij vindt dit eigen verantwoording?
Ik denk dat je niet helemaal weet wat voor mensen er allemaal gebruik maken van een diëtist en waarom. De mensen waar jij wellicht op doelt (overgewicht?), dat is maar een deel van de clientèle. Maar mensen die een dieet aan moeten houden vanwege een ziekte, die worden driedubbel gepakt.Hear hear.
zaterdag 3 december 2011 om 16:51
quote:Pigbull schreef op 03 december 2011 @ 14:06:
Ik begrijp niet waarom het edere keer weer bij de burger gehaald moet worden. Schreef het pas ook al op een ander topic; patiënten die zelfstandig naat toilet en onder de douche kunnen hebben (mijns inziens) 'geen hoog/laag bed nodig, kan op bezuinigd worden; soberdere bedden voor 'lopende' patiënten.
Kosten van hulpmiddelen, zoals rollators, die worden soms niet lang gebruikt maar bij overlijden wordt een rollator ook niet teruggenomen door de leverancier terwijl zo'n rollator soms best 2e hands ingezet kan worden.
Pleisters, een pleister van 8x8 cm hoeft toch geen ¤ 30 te kosten? Kijk of er in de productiekosten van dit soort artikelen bezuinigd kan worden.
Voilá, al 3 punten die de burger niet in eerste instantie raken en toch bezuinigingen in de zorg. (Of zie ik het te simpel?)
Ik heb het andere topic niet gelezen, dus ik hoop niet dat ik een ongepaste reactie geef, maar hoog-laagbedden zijn er ook om de rug van de verpleging en de dokter te beschermen. Ga maar eens 50x per dag over een normaal bed gebogen staan. In mijn jeugdigheid prima te doen maar voor collega's die 20-30 jaar ouder zijn en ook tot hun 67e aan het bed moeten niet zo'n goed plan.
Overigens snap ik toch niet zoveel van die bezuinigingen. Waar ik werk komt nieuwe bedrijfskleding zodat deze op alle lokaties uniform zijn, maar hee, we sluiten gewoon een SEH op een van de lokaties!
Ik begrijp niet waarom het edere keer weer bij de burger gehaald moet worden. Schreef het pas ook al op een ander topic; patiënten die zelfstandig naat toilet en onder de douche kunnen hebben (mijns inziens) 'geen hoog/laag bed nodig, kan op bezuinigd worden; soberdere bedden voor 'lopende' patiënten.
Kosten van hulpmiddelen, zoals rollators, die worden soms niet lang gebruikt maar bij overlijden wordt een rollator ook niet teruggenomen door de leverancier terwijl zo'n rollator soms best 2e hands ingezet kan worden.
Pleisters, een pleister van 8x8 cm hoeft toch geen ¤ 30 te kosten? Kijk of er in de productiekosten van dit soort artikelen bezuinigd kan worden.
Voilá, al 3 punten die de burger niet in eerste instantie raken en toch bezuinigingen in de zorg. (Of zie ik het te simpel?)
Ik heb het andere topic niet gelezen, dus ik hoop niet dat ik een ongepaste reactie geef, maar hoog-laagbedden zijn er ook om de rug van de verpleging en de dokter te beschermen. Ga maar eens 50x per dag over een normaal bed gebogen staan. In mijn jeugdigheid prima te doen maar voor collega's die 20-30 jaar ouder zijn en ook tot hun 67e aan het bed moeten niet zo'n goed plan.
Overigens snap ik toch niet zoveel van die bezuinigingen. Waar ik werk komt nieuwe bedrijfskleding zodat deze op alle lokaties uniform zijn, maar hee, we sluiten gewoon een SEH op een van de lokaties!
zaterdag 3 december 2011 om 17:40
Hupseflups, daarom ook alleen voor lopende patienten. Maar idd dan nog moet het bed opgemaakt worden bijv. en niet iedere verpleegster of patient is even lang enzo.
Ik snap ook niet veel van de bezuinigingen maar vind het best interessant om mogelijkheden en ideeen te lezen en bespreken.
Overigens was reactie totaal niet ongepast hoor, was een topic met zelfde strekking als deze.
Ik snap ook niet veel van de bezuinigingen maar vind het best interessant om mogelijkheden en ideeen te lezen en bespreken.
Overigens was reactie totaal niet ongepast hoor, was een topic met zelfde strekking als deze.
zondag 4 december 2011 om 15:08
Laat ze nu maar weer gewoon zoals het ooit was de verpleging , het management , het verzorgen enz weer doen , ooit deden ze het ook goed maar ineens moesten er mensen zitten die vanuit de politiek gewoon centen er bij moesten (Jatten) verdienen, kijk maar naar wat er vanuit het CDA en VVD in de hogeherenclubjes zitten die hun zakken vullen.
zondag 4 december 2011 om 18:25
quote:_qwertu schreef op 03 december 2011 @ 15:48:
[...]
Ik heb zo'n hele dure ziekte, ben elk jaar sowieso mijn eigen risico al kwijt, betaal elke maand tientallen euro's aan medicijnen die niet vergoed worden, heb geen inkomen vanwege die ziekte, kan niet overstappen naar een goedkopere ziektekostenverzekering omdat ik nooit door de medische keuring kom en nu wordt mijn diëtist, die ik nodig heb omdat ik een medisch dieet volg vanwege mijn ziekte, ook al niet meer vergoed. En jij vindt dit eigen verantwoording?
Ik denk dat je niet helemaal weet wat voor mensen er allemaal gebruik maken van een diëtist en waarom. De mensen waar jij wellicht op doelt (overgewicht?), dat is maar een deel van de clientèle. Maar mensen die een dieet aan moeten houden vanwege een ziekte, die worden driedubbel gepakt.Hier hetzelfde, ik ben gelukkig nog wel aan het werk, maar lever elke 4-5 jaar weer een werkdag in omdat ik het niet meer trek. Ik blijf hopen op verbetering zodat ik wat meer kan werken en verdienen, want het is hard nodig.
[...]
Ik heb zo'n hele dure ziekte, ben elk jaar sowieso mijn eigen risico al kwijt, betaal elke maand tientallen euro's aan medicijnen die niet vergoed worden, heb geen inkomen vanwege die ziekte, kan niet overstappen naar een goedkopere ziektekostenverzekering omdat ik nooit door de medische keuring kom en nu wordt mijn diëtist, die ik nodig heb omdat ik een medisch dieet volg vanwege mijn ziekte, ook al niet meer vergoed. En jij vindt dit eigen verantwoording?
Ik denk dat je niet helemaal weet wat voor mensen er allemaal gebruik maken van een diëtist en waarom. De mensen waar jij wellicht op doelt (overgewicht?), dat is maar een deel van de clientèle. Maar mensen die een dieet aan moeten houden vanwege een ziekte, die worden driedubbel gepakt.Hier hetzelfde, ik ben gelukkig nog wel aan het werk, maar lever elke 4-5 jaar weer een werkdag in omdat ik het niet meer trek. Ik blijf hopen op verbetering zodat ik wat meer kan werken en verdienen, want het is hard nodig.
zondag 4 december 2011 om 21:48
Ja dubbel. De kosten van de zorg nemen elk jaar toe. Dat heeft meerder oorzaken (meer technische mogelijkheden, vergrijzing etc.). Als het zo door gaat kunnen we dat niet meer betalen, er moet dus wel iets veranderen, maar het is lastig. Aan de ene kant zie je mensen die volkomen onterecht een verwijzing naar de neuroloog eisen en vervolgens. als ze toch hun zin krijgen, niet op de afspraak komen, mensen die een pleister komen halen bij de huisartsen post, mensen die zich kapot roken en dan mogen de chirurg en de cardioloog puin gaan ruimen...Meer verantwoordelijkheid bij de patiënt lijkt dus niet vreemd. Aan de andere kant, als je het eigen risico verhoogd of dingen uit het pakket haalt pak je vaak juist de mensen die je niet wilt pakken: schizofrenen , die juist een aanmoediging nodig hebben om hulp te zoeken ipv een drempel, chronisch zieken die echt ziek zijn en daardoor al weinig geld hebben en dus weinig bij kunnen betalen, die komen dan misschien te laat, als het ze moeten betalen voor de huisarts of de specialist.
