bv en kdv en alles wat daarbij hoort

hermoine, ik kan me nog wel voorstellen dat je inderdaad dat soort vragen krijgt, of vragen over gedrag etc, maar specifiek over borstvoeding, dat zou ik nooit vragen aan een creche leidster. Maar als dat wel voorkomt, is het inderdaad goed om dan een juist antwoord te kunnen geven.

[quote]hermoine schreef op 18 april 2009 @ 12:45:

na advies van andere forummers dan toch een apart topic.

mijn vraag is eigenlijk heel simpel en ik wil zoveel mogelijk info verzamelen.



hoe hebben jullie bv en kdv gecombineerd?

Kolven en twee uur eerder stoppen met werken om live te voeden.

welke drempels moet je daarvoor overwinnen?

Geen.

wat verwacht je van de leidster mbt raad, advies, tips en kennis?

Niets, daar is ze m.i. niet voor.



hieronder een voorbeeldje:

een kindje krijgt borstvoeding en heeft zoveel moeite met de overstap van borst naar fles dat ze maar 20cc drinkt en dat 2 x per dag. dit gaat met veel moeite erin, maar het lukt gewoon niet.

bovendien huilt het kindje echt van honger.



wat verwachten jullie van een leidster in zo'n situatie?

Niet zo veel heel eerlijk gezegd, ik vind het voor een groot gedeelte een taak van de ouders het kindje uit de fles te leren drinken. Ik verwacht wel van de leidsters dat ze proberen het wel goed te laten gaan, door bijvoorbeeld afgezonderd met een kind te gaan zitten waar mogelijk als een kind afgeleid is tijdens het drinken.

moeten we jullie bellen als het echt niet lukt?

Ja, ik vind 40 cc voor een baby erg weinig.

quote:hermoine schreef op 18 april 2009 @ 14:16:

wat fijn dat jullie echt serieus reageren...

de vraag die ik soms krijg is vooral de gewetensvragen als wat raad je aan als leidster en wat zou je doen als moeder, ik zit natuurlijk in de dubbele positie.

dat vind ik soms lastig.



wat ik ook veel krijg is de vraag wanneer het aan te raden is om s'avonds te stoppen met bv en over te gaan met kv om ze te laten doorslapen?

en wanneer is het tijd om helemaal te stoppen met bv, alleen als het afneemt of wanneer ik het wil?

of de vraag, mijn kindje lijkt niet genoeg te krijgen waar ligt dit aan?

op de laatste vraag geef ik als antwoord dat de 1e melk wel voedzaam is maar de 2e melk meer voedzaam is dan de 1e en dat je die met kolven er niet uit krijgt of niet genoeg. dan heb je als gevolg dat de bv niet genoeg voedt en het kindje dus vaker komt.



dit zijn van die dingen waar wij als leidster ook niet altijd antwoord op hebben.

vandaar dat ik hoop heel veel reacties te krijgen zodat ik veel info kan doorspelen aan onze kdv-moedersIk zou de ouders bij zulke vragen ook doorverwijzen naar CB of bijvoorbeeld borstvoeding.com of zelfs een lactatiekundige. Kan jij er ook nooit op aangekeken worden als het advies niet ter harte wordt genomen of werkt.

quote:Lika schreef op 18 april 2009 @ 14:26:

hermoine, goed dat je je als leidster verdiept in BV. Krijgen jullie dat ook niet in je opleiding oid? Heb je op dit moment een flesweigeraartje in de groep?



Wat betreft de voedzaamheid betreft zit wel fout met je antwoord overigens. BV is zéker niet minder voedzaam dan KV (fabeltje van vroeger dat er niet genoeg voedingsstoffen in zouden zitten), het is alleen wél veel makkelijker te verteren voor zo'n kinderlijfje, waardoor het minder lang een vol gevoel geeft.



Hier ging BV en KDV prima. Kruimel heeft tot 15 maanden BV gehad. Maar als moeder van een flesweigeraar zou ik het wél willen weten als het niet ging. Het lijkt mij het beste de moeder te vragen wat ze wil, of ze gebeld wil worden of niet, in zo'n geval.Volgens mij heeft ze het over voor- en achtermelk.

hallo,



Ik heb dochterlief ook gevoed op het kdv, eerste maanden live, daarna afgekolfde melk. Ging op zich prima, voor de ene leidster was het wel wat normaler dan voor de andere vooral inval leek soms even te moeten wennen aan live voeden.



Door mijn werk moest ik wel redelijk op vaste tijden voeden, dat ging in het begin goed. Later afgesproken als dochterlief huilerige was omdat ze honger leek te hebben dat ze dan alvast wat water voor de dorst mocht. ik had trouwens ook reserve voorraad in de vriezer op kdv liggen. Bij afgekolfde melk werd altijd gemeld wat ze op had. Als er wat zou zijn met de voeding zou ik idd gebeld willen worden, maar zoals iemand anders al zei als er iets aan de hand is wil ik sowieso gebeld worden.



Van de leidsters verwacht ik geen advies wat betreft bv. Heb zelfs gehad dat ze na 1 dagje huilende dochter zich afvroegen of ik nog wel voldoende voeding had. En omdat het "proffesionals" zijn twijfel je dan wel sneller als dat de buurvrouw het zegt. Werd hier erg onzeker van terwijl er niks aan de hand bleek te zijn (tja mamahormonen he). Dus liever omschrijven van gedrag (huilen, drinkt fles zo snel leeg) dan conclussies trekken die mogelijk fout zijn.



Bij problemen met uit de fles drinken denk ik idd dat het belangrijk is dat KDV en ouders samen kijken. Waarbij het KDV uiteindelijk wel op moet letten dat de andere kinderen op den duur niet de dupe worden van ongelijke aandacht verdeling. (trouwens op de bv cursus werd ook al aandacht gegeven over overstap van borst naar fles, wordt aangeraden dat als de voeding goed op gang is (4/6 weken) het kind minimaal 5 keer in de week iig een kleine hoeveelheid uit de fles te laten drinken)

Hermoine, wat goed dat je hier mee bezig bent. Wat al eerder werd gezegd, kijk zeker even op borstvoeding.com. Da's een hele goede site van een kinderdiëtist die gespecialiseerd is in borstvoeding, met heel veel info. Daar zou je ook onzekere ouders naar door kunnen verwijzen, als de stap naar een lactatiekundige (nog) wat te groot is.

quote:hermoine schreef op 18 april 2009 @ 18:37:

wij willen namelijk graag dat moeders bv geven en het is een stukje service dat het ook kan bij ons.Hoe bedoel je 'dat het bij ons ook kan'? Wat is dan het stukje service?

Misschien dat ze er een ruimte voor hebben?

Ik sluit me aan bij de rest, hardstikke goed dat je je hierin verdiept. Ik vind het overigens ook vreemd dat ouders aan crecheleidsters advies vragen over dergelijke zaken, dat zou ik niet zo snel doen. Op het kdv waar Minismollie naar toe gaat zijn de vaste leidsters ook moeder en dat vind ik heel prettig, ook moeders die (lang) bv hebben gegeven en die mijn motieven kunnen begrijpen. Dat vind ik heel erg prettig. Ik praat wel eens met ze over hoe dingen gaan, ook over doorslapen oid, maar het is nog niet in me opgekomen om over bv - kv - doorslapen of zoiets advies aan hun te vragen. Ik heb 1 keer ongevraagd advies gekregen toen Minismollie moeilijk kon poepen met 6,5 maand en dat advies luidde dat ik haar ook wel diksap kon geven, want dat werkt aldus deze lieve schat laxerend. (De omgekeerde gedachte van kindjes met peuterdiarree veroorzaakt door een overschot aan appelsap.) Dat advies is bij mij het ene oor in en het andere uit gegaan.



hoe hebben jullie bv en kdv gecombineerd?

Gewoon, ik kolf en die melk gaat mee naar het kdv en Mini drinkt dat daar op als ze dorst heeft. Bij de intake werd gevraagd wat haar signalen zijn en die pikken ze op. Verder willen ze graag weten hoe laat ze ongeveer voor het laatst heeft gedronken zodat ze een beetje een idee hebben.



welke drempels moet je daarvoor overwinnen?

Geen.



wat verwacht je van de leidster mbt raad, advies, tips en kennis?

Ik verwacht dat ze goed op de hoogte is van de richtlijnen mbt bewaren en verhitten en dat ze snappen dat die melk niet met liters uit mijn tieten komen druipen dus dat ze er niet al te onvoorzichtig mee omspringt. Raad, advies zit ik dus niet echt op te wachten. Wat ik wel verwacht is dat ze me vertellen als ik onvoldoende melk meegeef, of als ik iets praktischer zou kunnen aanpakken dan ik doe, of als ik iets op een manier doe die zij superonhandig vinden hoe we dan tot een manier kunnen komen die voor ons allebei werkt.



hoe gaan/gingen jullie om met jullie kindje dat moeite had met de overstap van borst naar fles?

Kan ik niets over vertellen, Mini is van het type: als er melk uit komt vind ik alles best, borst, fles, tuitbeker, lepel, gewone beker boeie, als ik maar melk binnen krijg.



wanneer verwachten jullie van de leidster dat ze jullie belt met vragen en zorgen?

Als ze niet drinkt, als ze ziek lijkt, als ze langer dan een half uur ongelukkig is.



Wat betreft jouw voorbeeld. Ik vind dat ouders moeten zorgen dat het kind uit de fles drinkt als het naar het kdv gaat. En als het niet uit de fles drinkt dan komt de moeder live voeden of er is een ander alternatief, cupje of beker oid. Als het een kwestie van wennen is dan is dat gedurende de wenperiode wel duidelijk. Minismollie vond het in het begin ook maar niets dat ze van iemand anders dan papa de fles kreeg. De leidsters probeerde van alles, in het wippertje, en in het slaaphangmatje, wel op de arm, niet op de arm en ga zo maar door. De tweede keer ging het al beter en de derde keer weer meer en nu is het met ups en downs prima. Ze had een paar dagen een aversie tegen een van de vaste leidsters en wilde van haar de fles niet, dan krijgt ze die van iemand anders. Maar de situatie die jij omschrijft vind ik wel anders. Het niet zo enthousiast drinken van Minismollie was na de wenperiode van 4 dagen wel over. Was die dan niet over geweest dan zou ik zelf hard op zoek zijn gegaan naar alternatieven, en daar zou ik dan wel advies in willen van de leidsters. Ook omdat zij vaker met dit soort problemen te maken hebben (neem ik aan althans) dan ik.



Ik vind dat in het geval wat jij omschrijft de ouders wel eerder met oefenen met de fles hadden kunnen beginnen. In alle bv boeken en op het forum en borstvoeding.com enz kun je terugvinden dat je vanaf 4 weken kunt gaan oefenen. Mocht je kind een notoire flesweigeraar zijn kun je bijvoorbeeld nog naar de lactatiekundige gaan voordat je kind naar het kdv gaat. En in dat opzicht vind ik het de taak van het kdv om vooraf ook na te gaan hoe het zit met uit de fles drinken. Toen wij de intake hadden op het kdv was dat zo ongeveer het eerste wat aan mij gevraagd werd, of ze ook uit de fles dronk en hoe moeilijk/makkelijk dat ging. Logische vraag in mijn ogen.



Nou, succes met dit epistel...

quote:hermoine schreef op 18 april 2009 @ 15:53:

na 1 dag vragen vind ik dat wel heel snel hoor.

dat doen wij niet, we overleggen zoveel mogelijk met de ouders en als het echt niet verbeterd na pakweg een week of twee, dan gaan we opnieuw kijken.

onvoldoende voeding krijgen kan natuurlijk ook niet en is op korte en lange termijn niet echt goed voor een baby



Hoe gaat het dan? Als ik Mini kom ophalen dan krijg ik een zeer uitgebreide update over hoe de dag is verlopen. Hoe laat ze hoeveel heeft gedronken en als er iets was met drinken alle details daarvan, wat en hoeveel ze aan bijvoeding op heeft, hoe laat en hoe lang ze heeft geslapen, als ze heeft gehuild hoe lang en waarom en hoe het weer ophield, als ze iets bijzonders heeft gedaan (laatst had ze "kennisgemaakt met verschillende materialen") wat dat dan was en hoe ze daarop reageerde en als er ergens problemen mee waren dan bespreken we dat gelijk op dat moment en praten we over een eventuele oplossing. Ik zou 2 weken 2 x 20 cc per dag drinken absoluut te weinig vinden en vermoedelijk zou ik als dat op dag 1 zou gebeuren op dag 2 afspreken dat we op een bepaalde tijd bellen hoe het gaat en als het niet gaat hoe we het kunnen oplossen.



De andere kant van het verhaal is natuurlijk wel dat het kind ook weer niet zo snel zal uithongeren. Als het op het kdv 2x 20 cc drinkt dan zal het in de nacht vaker komen en op die manier aan voldoende voeding komen, dus dat is ook wel weer een overweging.

Goed dat je je erin verdiept hermoine. Ik heb zelf 14 maanden op werkdagen gekolfd en heb daarbij te maken gehad met 2 creches (zoontje stapte over bij 11 maanden). Zijn eerste creche had ze er niet zoveel kaas van gegeten en ze waren er niet heel erg gelukkig mee had ik altijd het idee. Er was zelfs een leidster die me niet begrijpend aankeek toen ik vertelde dat ik zelf nog nooit een flesje had gegeven. 'Hoe krijgt hij dan zijn melk?' vroeg ze. Ik 'zoals de natuur bedoeld heeft'. Ze begreep me toen nog steeds niet. Ik moest het echt uitspellen dat die dingen aan de voorkant van je bovenlijf meerdere functies hebben.

Met 6 maanden begonnen ze over 'vanaf nu bevat het geen voedingsstoffen meer' (tegen een moeder van een zoontje bovenin de curve die met 6 maanden 9 kilo een en al molligheid was). Ik slikte mijn irritatie in en heb ik ze de belangrijkste dingen verteld over hoe het werkt. Voeden op verzoek bleven ze echter een moeilijk verschijnsel te vinden, dus het werd op de klok mits zoonlief zich eerder meldde. Er is nooit was mis gegaan met melk, aangezien ik de enige was die borstvoeding gaf daar (met 2 babygroepen!). Ze hebben wel 2 voedingen - die ik daar in de koelkast had liggen - verpest omdat ze de vriezer gingen ontdooien en ze mijn melk dus 3 uur buiten de koelkast hebben laten staan.

Maaaaarrrr..... zoontje ging wel flesweigeren de eerste week dat hij daar kwam (3 maanden) terwijl we vanaf week 4 om de dag een flesje afgekolfde melk gaven en hij tijdens het wennen daar nog een fles van 180 ml wegklokte. Ik was verrast wat voor trucjes ze uit de kast haalden en het toch lukte.



Bij creche 2 werd ik echter met open armen ontvangen toen ik zei dat hij nog borstvoeding kreeg. Ze hebben ooit nog eens een startende moeder aan mij gekoppeld voor tips omdat die wat moeite met kolven had. Ze baalden ook wel een beetje toen ik met 14 maanden de middagvoeding af had gebouwd en alleen 's ochtends en 's avonds nog gaf. 'Gelukkig komt er straks nog een broertje of zusje die we weer mogen voeden', waren de letterlijke woorden van een leidster.



Dus wat mij betreft: heel goed dat een leidster zich hierin verdiept. De info-avond voor collega's vind ik ook een erg goed idee. Al vind ik de boodschap van de lk aan leidsters een andere dan aan ouders. Maar goed, mocht je het toch combineren, dan zou ik daar ook de ingeschreven zwangere moeders voor benaderen, want dat is denk ik de groep die juist het gevoel moet gaan krijgen dat ze voor de combi bv en creche bij jullie aan het goede adres is!



Succes verder!

quote:appeltje78 schreef op 18 april 2009 @ 20:45:

'Gelukkig komt er straks nog een broertje of zusje die we weer mogen voeden', waren de letterlijke woorden van een leidster.



Wat een suffe opmerking! Alsof die andere kindjes niet gevoed worden. Alsof het voor een leidster verschillend voedt: flesje moedermelk of flesje nutrilon. Waar sloeg die opmerking precies op?!

Leren uit de fles drinken is iets waarmee bij week 4 of 6 moet worden begonnen. Het heeft dus geen zin om dit nog even in te wrijven als ze de baby komen afleveren met 13 weken en het drinkt nog niet uit een fles. Misschien iets om bj een intake of kennismaking te bespreken, ouders zijn vast op een bepaald moment langs geweest, wrs met dikke buik,...en dan zou je daar dan misschien iets over kunnen zeggen en de tip geven.



Modderen ze al weken met een flesweigeraar of is er een pobleem dat het aan de persoon ligt ( papa en mana wel,....leidster niet,...) dan zou je nog kunnen proberen de fles te geven zonder dat hij/zij de persoon ziet. Onze oudste hebben ze wel eens in de hangmat gelegt en een hand en fles erbij in zodat de persoon buiten beeld bleef,..... werkte perfect!



Informeer de ouders dat er ook mogelijkheden zijn om live te komen voeden. Ikzlef vind wel dat dit informatie is waar je ouders best even aan mag herinneren. 25% van de werktijd mag per dag aan kolven of voeden worden besteed tot de baby negen maanden is. Ik zit zelf op 4 minuten fietsen van het kdv en heb maanden gekolfd maar nu ze 8 maanden is ga ik geregelt even heen en weer om live te voeden.

la india, ik ben begonnen met aanleren van de fles met 2 weken, ging ook prima. En over het algemeen heb je toch intake gesprek en wendagen? dan moeten dit soort dingen toch aan bod komen. Overigens ben je wel erg vreemd bezig als ouder als je nooit oefent met de fles en je kind met 12 aflevert met een paar flesjes en veel succes. Zou dat echt gebeuren?

quote:arwen173 schreef op 18 april 2009 @ 21:00:

la india, ik ben begonnen met aanleren van de fles met 2 weken, ging ook prima. En over het algemeen heb je toch intake gesprek en wendagen? dan moeten dit soort dingen toch aan bod komen. Overigens ben je wel erg vreemd bezig als ouder als je nooit oefent met de fles en je kind met 12 aflevert met een paar flesjes en veel succes. Zou dat echt gebeuren?Ja, volgens mij gebeurt dit absoluut.

Maar dan is het ook raar dat er kdv's zijn die de ouders hier niet op wijzen, tijdens intake ofzo. Ik bedoel, ik denk dat heel veel ouders ervan uitgaan dat babies wel uit een flesje drinken.

Om eerlijk te zijn: bij de eerste gaf vriend een keertje een flesje kolfmelk, heb er totaal niet bij stil gestaan dat het weleens niet zou kunnen lukken. Omdat het gewoon goed ging, heb ik er verder later ook niet meer over nagedacht. Pas later las ik hier (geloof ik), dat er babies zijn die niet uit de fles willen drinken....

Ik denk dat kdv's die weinig bv-kindjes krijgen hier ook verder weinig mee te maken hebben. Ik ben het met je eens Fleur, dat veel ouders denken dat alle babies uit een flesje drinken en er, net zoals jij, niet bij stil staan dat het ook wel eens anders kan lopen.



Ik vond het ook hardstikke logisch dat ze vroegen of Mini al uit de fles kon drinken. Nee, dat is niet waar, dit was vrij kort na de bevalling en ik was nogal hormonaal en ik was hevig beledigd dat de suggestie werd gewekt dat wij nog niet met de fles geoefend zouden hebben. Nu, achteraf, vind ik de vraag dus wel logisch.

quote:hermoine schreef op 18 april 2009 @ 21:13:

bij baby's die de fles weigeren proberen we idd alles maar wel met de leidster die op de dagen komt dat de nieuwe baby ook komt.

als het babytje gewend is, dan nemen de andere leidsters af en toe de voeding over om het wenproces aan de andere leidsters te stimuleren.

overigens komen er wel degelijk baby's bij ons die van borst naar fles moeten, maar dta is voor ons dan ook wel weer en uitdaging.



Vraag 1: vertel eens iets meer hoe dat zit met kindjes die bij jullie nog van borst naar fles gaan? Ik vind dat dus raar, maar dat kan heel goed aan mij liggen.



En je schrijft dat jullie alles uit de kast trekken voor flesweigeraars, maar alleen met de vaste leidster. Bij Mini's opvang zie ik toch wel heel vaak invallers, heel vaak, ook al in de wenperiode. Het is in de wenperiode wel gebeurd dat de vaste leidsters allebei ziek of vrij waren en er dus 2 invallers waren. Wat dan?

quote:Supersmollie1 schreef op 18 april 2009 @ 21:19:

[...]

En je schrijft dat jullie alles uit de kast trekken voor flesweigeraars, maar alleen met de vaste leidster. Bij Mini's opvang zie ik toch wel heel vaak invallers, heel vaak, ook al in de wenperiode. Het is in de wenperiode wel gebeurd dat de vaste leidsters allebei ziek of vrij waren en er dus 2 invallers waren. Wat dan?Ik hoor dat vaker Supersmollie, maar het is bij mij echt nog nóóit in bijna 2 jaar tijd voorgekomen dat er 2 invallers waren die mijn kind niet kenden. Er zijn 3 vaste leidsters en 2 vaste invallers (die zoon ook regelmatig zien en eerst op deze groep gewerkt hebben). In de hele 2 jaar tijd heeft er nooit iemand anders op de groep gestaan voor zover ik weet. Blijkbaar verschilt dat erg per KDV. We gaan binnenkort verhuizen, dus moeten dan weer op zoek; dit is wel één van de punten die ik echt mee ga nemen in mijn zoektocht naar een nieuw KDV, want het lijkt me echt niets als er steeds invallers zijn.