Kinderen
alle pijlers
Gun man geen verzetje
zaterdag 20 juni 2009 om 11:03
Mijn man en ik hebben 2 prachtige dochters van 1 en 3. We werken beiden 4 dagen en hebben een leuk maar druk leven. Mijn man heeft een tijdrovende hobby waarvoor hij vaak in het weekend op stap wil. Dat betekent dat ik voor de kinderen zorg terwijl ik ook behoefte heb aan tijd voor mezelf. Ik merk dat ik hem die tijd voor zichzelf niet gun en dat vind ik eigenlijk wel erg. Hoe kan ik hier beter mee leren omgaan?
zaterdag 20 juni 2009 om 11:47
quote:rider schreef op 20 juni 2009 @ 11:44:
[...]
Ik ook. Aan de ene kant een veel grotere neiging om de partner op een voetstuk te plaatsen en haar te aanbidden, aan de andere kant gewoon helder en duidelijk in de eigen behoeften. Psychologische spelletjes spelen waar alleen maar slachtoffers bij vallen is meer een vrouwending. Vooral speeltjes waarbij je zelf slachtoffer bent, en dan heel boos worden van je eigen slachtofferschap, is echt een vrouwending.
(Ter compensatie: als je een echte huillie zoekt, heb je een man nodig. Gottegottegot wat kunnen mannen een kleuters zijn. Maar dat is off topic)
[...]
Nee, JUIST een man. Bij mannen werkt zeuren/zuigen wel, maar niet in de richting die je zou willen. Wel in de richting van "he, kende je mijn nieuwe liefde al?"Mee eens. Hoewel sommige mannen ook dat emotionele chantage spelletje (vooral het 'gunnen' en zelf in stilte zwijgen en de schuld geven) spelen. Maar de doorsnee vent is veel rechter door zee.
[...]
Ik ook. Aan de ene kant een veel grotere neiging om de partner op een voetstuk te plaatsen en haar te aanbidden, aan de andere kant gewoon helder en duidelijk in de eigen behoeften. Psychologische spelletjes spelen waar alleen maar slachtoffers bij vallen is meer een vrouwending. Vooral speeltjes waarbij je zelf slachtoffer bent, en dan heel boos worden van je eigen slachtofferschap, is echt een vrouwending.
(Ter compensatie: als je een echte huillie zoekt, heb je een man nodig. Gottegottegot wat kunnen mannen een kleuters zijn. Maar dat is off topic)
[...]
Nee, JUIST een man. Bij mannen werkt zeuren/zuigen wel, maar niet in de richting die je zou willen. Wel in de richting van "he, kende je mijn nieuwe liefde al?"Mee eens. Hoewel sommige mannen ook dat emotionele chantage spelletje (vooral het 'gunnen' en zelf in stilte zwijgen en de schuld geven) spelen. Maar de doorsnee vent is veel rechter door zee.
zaterdag 20 juni 2009 om 11:48
quote:loomii schreef op 20 juni 2009 @ 11:46:
Lighten up rider, het was zeer onschuldig bedoeld.
Djeezz....Het was onschuldig bedoeld, en het was onnodig. Je maakt een compliment, maar kan het niet nalaten eerst nog even te melden wat een vervelia ik ben. Wat zegt dat over jou? (dat was een retorische vraag: ik weet prima wat dat over jou zegt)
Lighten up rider, het was zeer onschuldig bedoeld.
Djeezz....Het was onschuldig bedoeld, en het was onnodig. Je maakt een compliment, maar kan het niet nalaten eerst nog even te melden wat een vervelia ik ben. Wat zegt dat over jou? (dat was een retorische vraag: ik weet prima wat dat over jou zegt)
zaterdag 20 juni 2009 om 11:50
quote:domnaiefmutsje schreef op 20 juni 2009 @ 11:47:
[...]
Mee eens. Hoewel sommige mannen ook dat emotionele chantage spelletje (vooral het 'gunnen' en zelf in stilte zwijgen en de schuld geven) spelen. Maar de doorsnee vent is veel rechter door zee.Inderdaad. En als je het dan toch over communicatie hebt, kijk voor de aardigheid even wat tussen mij en loomii gebeurt in dit topic, en je snapt meteen wat het effect is van spelletjes spelen.
[...]
Mee eens. Hoewel sommige mannen ook dat emotionele chantage spelletje (vooral het 'gunnen' en zelf in stilte zwijgen en de schuld geven) spelen. Maar de doorsnee vent is veel rechter door zee.Inderdaad. En als je het dan toch over communicatie hebt, kijk voor de aardigheid even wat tussen mij en loomii gebeurt in dit topic, en je snapt meteen wat het effect is van spelletjes spelen.
zaterdag 20 juni 2009 om 11:56
quote:rider schreef op 20 juni 2009 @ 11:30:
[...]
Relatieproblemen worden imho nooit opgelost door uit te zoeken wie "fout" zit. Het is hooguit een goede manier om de zaken erger te maken.
Als je niet beiden als doel hebt elkaar gelukkig te zien, als je niet beiden in staat bent te vertellen wat je van de ander verlangt, dan ben je niet bezig met je relatie, maar met machtstrijd. Als je elkaar alles gunt, alles wil geven wat je kan, en zelf aan de ander de kans kan geven om hetzelfde te doen (en dus duidelijk te maken wat je nodig hebt) dan kom je er wel.
Mijn post ging verder in op de analyse van domnaiefmutsje, en was niet bedoeld als oplossing voor een relatieprobleem.
Overigens snap ik je punt wel, maar ben ik het er niet helemaal mee eens. Als er een probleem in de relatie is, is het dus ook aan beiden om te beoordelen in hoeverre zij daar debet aan zijn en wat ze kunnen doen om het te veranderen (en aan beiden om de ander daarmee te helpen en dus aan te geven wat er mis is). Dat is dus ook een manier van 'uitzoeken wie er fout zit', maar mijn insziens wel een constructieve, die niets te maken heeft met een machtsstrijd.
[...]
Relatieproblemen worden imho nooit opgelost door uit te zoeken wie "fout" zit. Het is hooguit een goede manier om de zaken erger te maken.
Als je niet beiden als doel hebt elkaar gelukkig te zien, als je niet beiden in staat bent te vertellen wat je van de ander verlangt, dan ben je niet bezig met je relatie, maar met machtstrijd. Als je elkaar alles gunt, alles wil geven wat je kan, en zelf aan de ander de kans kan geven om hetzelfde te doen (en dus duidelijk te maken wat je nodig hebt) dan kom je er wel.
Mijn post ging verder in op de analyse van domnaiefmutsje, en was niet bedoeld als oplossing voor een relatieprobleem.
Overigens snap ik je punt wel, maar ben ik het er niet helemaal mee eens. Als er een probleem in de relatie is, is het dus ook aan beiden om te beoordelen in hoeverre zij daar debet aan zijn en wat ze kunnen doen om het te veranderen (en aan beiden om de ander daarmee te helpen en dus aan te geven wat er mis is). Dat is dus ook een manier van 'uitzoeken wie er fout zit', maar mijn insziens wel een constructieve, die niets te maken heeft met een machtsstrijd.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
zaterdag 20 juni 2009 om 11:57
quote:loomii schreef op 20 juni 2009 @ 11:55:
Hmmm, blijkbaar kunnen mannen het alleen van elkaar hebben, het "ik vind je een eikel, knal voor je kanis, biertje er op, klaar" en niet van vrouwen.Nee hoor. Blijkbaar ben je zo bedreven in dit soort spelletjes, dat je ze zelf niet eens doorziet. Dat is op zich eigenlijk wel treurig.
Hmmm, blijkbaar kunnen mannen het alleen van elkaar hebben, het "ik vind je een eikel, knal voor je kanis, biertje er op, klaar" en niet van vrouwen.Nee hoor. Blijkbaar ben je zo bedreven in dit soort spelletjes, dat je ze zelf niet eens doorziet. Dat is op zich eigenlijk wel treurig.
zaterdag 20 juni 2009 om 12:00
quote:domnaiefmutsje schreef op 20 juni 2009 @ 11:57:
Rider..... hoe het op een buitenstaander overkomt = jullie hebben eerder een akkefietje gehad, loomii is juist vriendelijk en complimenteus. Niks oude koeien uit de sloot..
Ik herinner me geen enkel akkefietje met loomii. Dat ze probeert vriendelijk te zijn zie ik, maar ze kan het blijkbaar niet laten dat eerst even in het perspectief te zetten dat ik niet deug.
Het maakt mij werkelijk niets uit, maar juist in een topic waar communicatie tussen man en vrouw nogal een kernpunt lijkt te zijn, vond ik het wel een grappige illustratie. Het is geen toeval dat mannen onder elkaar het veelal eens zijn over de grootste kracht van vrouwen: hun onuitputtelijke geheugen voor wat je ooit fout gedaan hebt in haar ogen.
Rider..... hoe het op een buitenstaander overkomt = jullie hebben eerder een akkefietje gehad, loomii is juist vriendelijk en complimenteus. Niks oude koeien uit de sloot..
Ik herinner me geen enkel akkefietje met loomii. Dat ze probeert vriendelijk te zijn zie ik, maar ze kan het blijkbaar niet laten dat eerst even in het perspectief te zetten dat ik niet deug.
Het maakt mij werkelijk niets uit, maar juist in een topic waar communicatie tussen man en vrouw nogal een kernpunt lijkt te zijn, vond ik het wel een grappige illustratie. Het is geen toeval dat mannen onder elkaar het veelal eens zijn over de grootste kracht van vrouwen: hun onuitputtelijke geheugen voor wat je ooit fout gedaan hebt in haar ogen.
zaterdag 20 juni 2009 om 12:03
quote:rider schreef op 20 juni 2009 @ 12:00:
[...]
Ik herinner me geen enkel akkefietje met loomii. Dat ze probeert vriendelijk te zijn zie ik, maar ze kan het blijkbaar niet laten dat eerst even in het perspectief te zetten dat ik niet deug.
Het maakt mij werkelijk niets uit, maar juist in een topic waar communicatie tussen man en vrouw nogal een kernpunt lijkt te zijn, vond ik het wel een grappige illustratie. Het is geen toeval dat mannen onder elkaar het veelal eens zijn over de grootste kracht van vrouwen: hun onuitputtelijke geheugen voor wat je ooit fout gedaan hebt in haar ogen.
Mannen daarentegen stoppen het liever weg alsof er niets is, ook niet productief
Als jullie er beiden leren door niet hoeven te vergeten, maar achter je te laten en jij niet zo prikkelbaar daar op reageren omdat het oud zeer naar boven brengt kan de normale communicatie weer op gang komen
[...]
Ik herinner me geen enkel akkefietje met loomii. Dat ze probeert vriendelijk te zijn zie ik, maar ze kan het blijkbaar niet laten dat eerst even in het perspectief te zetten dat ik niet deug.
Het maakt mij werkelijk niets uit, maar juist in een topic waar communicatie tussen man en vrouw nogal een kernpunt lijkt te zijn, vond ik het wel een grappige illustratie. Het is geen toeval dat mannen onder elkaar het veelal eens zijn over de grootste kracht van vrouwen: hun onuitputtelijke geheugen voor wat je ooit fout gedaan hebt in haar ogen.
Mannen daarentegen stoppen het liever weg alsof er niets is, ook niet productief
Als jullie er beiden leren door niet hoeven te vergeten, maar achter je te laten en jij niet zo prikkelbaar daar op reageren omdat het oud zeer naar boven brengt kan de normale communicatie weer op gang komen
zaterdag 20 juni 2009 om 12:05
quote:domnaiefmutsje schreef op 20 juni 2009 @ 12:01:
Iets voor jullie beiden ....... eer aan jezelf houden?
Daar heeft het niets mee te maken, zoals ik aangaf. Het boeit me voor geen meter hoe loomii over me denkt of praat. Ik vond haar reactie alleen een mooie illustratie, en het wordt alleen maar mooier. Loomii ziet blijkbaar zelf niet in dat ze niet in staat is gewoon aardig te zijn zonder eerst even te vertellen dat ik niet deug. Vraag je voor de aardigheid eens af, of dit illustratief is voor de manier waarop communicatie in relaties loopt.
Niet dat daarmee alles te verklaren is natuurlijk, en niet dat er niet net zogoed typische "mannenfouten" zijn, maar dit is wel een bekende voor veel mannen vrees ik: een vrouw zegt zelden iets zonder een laagje er onder. Aan de oppervlakte iets vriendelijks, maar het verwijt zit er al meteen in verweven.
Als je dat doet, en pakweg over de tijdsbesteding in het weekend gaat praten, krijg je precies één resultaat: die man schiet in de verdediging. Dat levert zeker geen oplossing.
Iets voor jullie beiden ....... eer aan jezelf houden?
Daar heeft het niets mee te maken, zoals ik aangaf. Het boeit me voor geen meter hoe loomii over me denkt of praat. Ik vond haar reactie alleen een mooie illustratie, en het wordt alleen maar mooier. Loomii ziet blijkbaar zelf niet in dat ze niet in staat is gewoon aardig te zijn zonder eerst even te vertellen dat ik niet deug. Vraag je voor de aardigheid eens af, of dit illustratief is voor de manier waarop communicatie in relaties loopt.
Niet dat daarmee alles te verklaren is natuurlijk, en niet dat er niet net zogoed typische "mannenfouten" zijn, maar dit is wel een bekende voor veel mannen vrees ik: een vrouw zegt zelden iets zonder een laagje er onder. Aan de oppervlakte iets vriendelijks, maar het verwijt zit er al meteen in verweven.
Als je dat doet, en pakweg over de tijdsbesteding in het weekend gaat praten, krijg je precies één resultaat: die man schiet in de verdediging. Dat levert zeker geen oplossing.
zaterdag 20 juni 2009 om 12:06
quote:domnaiefmutsje schreef op 20 juni 2009 @ 12:03:
[...]
Mannen daarentegen stoppen het liever weg alsof er niets is, ook niet productief Klopt, lijkt me ook een belangrijke om te constateren.quote:Als jullie er beiden leren door niet hoeven te vergeten, maar achter je te laten en jij niet zo prikkelbaar daar op reageren omdat het oud zeer naar boven brengt kan de normale communicatie weer op gang komen Nogmaals, Loomii boeit me niet. Ik reageerde zo, omdat het zo illustratief is, voor iets dat in dit topic speelt. Anders dan je misschien denkt, reageer ik de hele tijd on-topic.
[...]
Mannen daarentegen stoppen het liever weg alsof er niets is, ook niet productief Klopt, lijkt me ook een belangrijke om te constateren.quote:Als jullie er beiden leren door niet hoeven te vergeten, maar achter je te laten en jij niet zo prikkelbaar daar op reageren omdat het oud zeer naar boven brengt kan de normale communicatie weer op gang komen Nogmaals, Loomii boeit me niet. Ik reageerde zo, omdat het zo illustratief is, voor iets dat in dit topic speelt. Anders dan je misschien denkt, reageer ik de hele tijd on-topic.
zaterdag 20 juni 2009 om 12:08
Daar nog even op inhaken. Vrouwen hebben de behoefte aan uitpraten. Dat is een legitieme behoefte. Mannen stoppen het liever weg en kroppen op die wijze op om daarna te gaan klagen over het gezeur van hun vrouw.
Een vrouw kan beter concreet bespreken en daarna moet de kous af zijn voor eens en voor altijd en mannen kunnen dat beter aangaan zodat ook echt de kous af is. En niet steeds in herhaling vallen. Geef je een mentale klap ontstaat er een blauwe plek. Uitpraten, daarna geneest het snel. Maar sla je voor dat ie zelfs weg is weer op die plek, dan kan je het niet oude koeien uit de sloot halen noemen als ze je verwijt het al eerder gedaan te hebben. Als je het na dit weer uitpraten nog een keer doet, geneest het steeds moeilijker. Dat zouden mannen op hun beurt kunnen onthouden. En ook niet hard naar hun biermaatjes rennen als er 'gezeur' is thuis, maar dat ook bespreken met degene die het aangaat
Een vrouw kan beter concreet bespreken en daarna moet de kous af zijn voor eens en voor altijd en mannen kunnen dat beter aangaan zodat ook echt de kous af is. En niet steeds in herhaling vallen. Geef je een mentale klap ontstaat er een blauwe plek. Uitpraten, daarna geneest het snel. Maar sla je voor dat ie zelfs weg is weer op die plek, dan kan je het niet oude koeien uit de sloot halen noemen als ze je verwijt het al eerder gedaan te hebben. Als je het na dit weer uitpraten nog een keer doet, geneest het steeds moeilijker. Dat zouden mannen op hun beurt kunnen onthouden. En ook niet hard naar hun biermaatjes rennen als er 'gezeur' is thuis, maar dat ook bespreken met degene die het aangaat
zaterdag 20 juni 2009 om 12:08
quote:rider schreef op 20 juni 2009 @ 12:06:
[...]
Klopt, lijkt me ook een belangrijke om te constateren.
[...]
Nogmaals, Loomii boeit me niet. Ik reageerde zo, omdat het zo illustratief is, voor iets dat in dit topic speelt. Anders dan je misschien denkt, reageer ik de hele tijd on-topic.Ik ga ook in op het typisch mannen-vrouwen manier van doen
[...]
Klopt, lijkt me ook een belangrijke om te constateren.
[...]
Nogmaals, Loomii boeit me niet. Ik reageerde zo, omdat het zo illustratief is, voor iets dat in dit topic speelt. Anders dan je misschien denkt, reageer ik de hele tijd on-topic.Ik ga ook in op het typisch mannen-vrouwen manier van doen
zaterdag 20 juni 2009 om 12:53
Waar gaat dit over........?
TO, gewoon de weekenden dat je man niet weg is voor zijn hobby claimen en lekker met je vrienden leuke dingen gaan doen.
Als je weer weet hoe leuk het is om los te zijn van man en kinderen kan je hem ook beter begrijpen en laat je hem makkelijker los.
Verder is het met een 1 jarige natuurlijk wel ingewikkelder in je eentje.
Ik heb er maar 1 en die is 4 en ik vind het heeeeerlijk om een weekend met haar alleen te zijn.
Samen naar de film, uit eten, in het grote bed slapen. Het is echt feest bij ons.
Het komt soms maanden achter elkaar niet voor en dan weer iedere week een paar dagen (ivm mans werk).
Maandag is het weer zover...leuk hoor
TO, gewoon de weekenden dat je man niet weg is voor zijn hobby claimen en lekker met je vrienden leuke dingen gaan doen.
Als je weer weet hoe leuk het is om los te zijn van man en kinderen kan je hem ook beter begrijpen en laat je hem makkelijker los.
Verder is het met een 1 jarige natuurlijk wel ingewikkelder in je eentje.
Ik heb er maar 1 en die is 4 en ik vind het heeeeerlijk om een weekend met haar alleen te zijn.
Samen naar de film, uit eten, in het grote bed slapen. Het is echt feest bij ons.
Het komt soms maanden achter elkaar niet voor en dan weer iedere week een paar dagen (ivm mans werk).
Maandag is het weer zover...leuk hoor
zaterdag 20 juni 2009 om 13:01
Rider, wat is er mis mee dat Loomii wil laten blijken dat ze jou vaak een 'vervelia' vindt? Ik begin namelijk een beetje te begrijpen waarom ze dat vindt.
JIJ bent dan degene die daar een negatieve lading aanhangt. Loomii vindt dat nu eenmaal. En ik lees het ook niet als positief of negatief, maar als iets wat Loomii blijkbaar vindt.
Het is voor haar de enige manier om iets aardigs naar jou toe te zeggen.
Voor mij zou dat ook bij bv. Wilders gelden. Ik zou hem ook niet 'zomaar' een compliment kunnen geven, zonder er bij te vermelden wat ik van 'm vindt.
Ik denk dat dit precies hetzelfde is.
JIJ bent dan degene die daar een negatieve lading aanhangt. Loomii vindt dat nu eenmaal. En ik lees het ook niet als positief of negatief, maar als iets wat Loomii blijkbaar vindt.
Het is voor haar de enige manier om iets aardigs naar jou toe te zeggen.
Voor mij zou dat ook bij bv. Wilders gelden. Ik zou hem ook niet 'zomaar' een compliment kunnen geven, zonder er bij te vermelden wat ik van 'm vindt.
Ik denk dat dit precies hetzelfde is.
zaterdag 20 juni 2009 om 13:20
quote:rider schreef op 20 juni 2009 @ 11:44:
[...]
(Ter compensatie: als je een echte huillie zoekt, heb je een man nodig. Gottegottegot wat kunnen mannen een kleuters zijn. Maar dat is off topic)
Dit is wel een inkoppertje he?
Maar goed, wat Rider al eerder aanhaalde vond ik een goeie. Richten op je eigen behoeftes en niet blind staren op wat je hem gunt.
[...]
(Ter compensatie: als je een echte huillie zoekt, heb je een man nodig. Gottegottegot wat kunnen mannen een kleuters zijn. Maar dat is off topic)
Dit is wel een inkoppertje he?
Maar goed, wat Rider al eerder aanhaalde vond ik een goeie. Richten op je eigen behoeftes en niet blind staren op wat je hem gunt.
zaterdag 20 juni 2009 om 14:00
zaterdag 20 juni 2009 om 20:01
Dank voor jullie reacties. Stof tot nadenken. Voordat we kinderen kregen, die mijn man heel graag wilde en waar ik heel lang over heb moeten nadenken, heb ik mijn twijfels over verlies van eigen tijd en ruimte aangegeven en hij heeft mij diverse malen verzekerd dat we alles zouden delen op het gebied van opvoeden en zorgtaken. Misschien ben ik daar nu nog steeds wel kwaad over, dat het voelt alsof ik voorgelogen ben en nu thuis zit, wat altijd mijn grootste nachtmerrie is geweest. Man heeft die hobby al heel lang maar voordat de meisjes er waren kon ik in die tijd mijn eigen gang gaan en nu niet meer. Speelt ook mee dat ik niet zoveel uit hoef en liefst thuis ben met een boek of lekker uit eten ga met een vriendin.
zaterdag 20 juni 2009 om 20:26
Dus eigenlijk had je, voor dat de meisjes er waren, lekker een weekendje voor jezelf met een goed boek en kon je lekker je eigen gang gaan. Voor je man is er niks veranderd, want hij gaat nog steeds lekker in het weekend weg, maar jij kan niet meer lekker wegkruipen met je boek of lekker met je vriendinnen op pad.
Waarschijnlijk realiseert hij zich dit niet eens.
Waarschijnlijk realiseert hij zich dit niet eens.
