Kinderen
alle pijlers
Kind hoogsensitief?
maandag 18 juli 2011 om 14:41
Hoi allemaal,
Een tijdje geleden maakte de peuterleidster van onze oudste mij erop attent dat onze zoon kenmerken heeft/vertoont van hoog-sensitief zijn. Nu is hij pas 2,5 jaar oud, en ik heb er ook direct een boek over gehaald van wat dat dan is, en hoe ermee om te gaan. Waarom ik dit topic open, is omdat ik me afvraag of er moeders zijn die een hoog-sensitief kind hebben van dezelfde leeftijd, en of jullie je kind dit etiketje willen geven... want zo voelt het. Er is niets 'mis' met hem, maar toch zou het een andere aanpak vereisen.. wat ik nu alleen maar merk, is dat hij vreselijk veel gedrag kopiëert van de kinderen op zijn groep. Dat zet me wel aan het denken. Zou dat zijn omdat hij er op die manier bij wil horen? In het boek (Het Hoogsensitieve kind van E.Aron) staat nl dat kinderen welke hoogsensitief zijn bepaald gedrag vertonen om te compenseren. Ik vraag me dus nu zo sterk af of dat zo is.... omdat het helemaal niet is hoe mijn zoon zelf is. Of zou dit gewoon normale ontwikkeling zijn? Het heeft me iig goed aan het denken gezet, en ben benieuwd of hier mede-moeders zijn die hier ervaring mee hebben.
xx pip.
Een tijdje geleden maakte de peuterleidster van onze oudste mij erop attent dat onze zoon kenmerken heeft/vertoont van hoog-sensitief zijn. Nu is hij pas 2,5 jaar oud, en ik heb er ook direct een boek over gehaald van wat dat dan is, en hoe ermee om te gaan. Waarom ik dit topic open, is omdat ik me afvraag of er moeders zijn die een hoog-sensitief kind hebben van dezelfde leeftijd, en of jullie je kind dit etiketje willen geven... want zo voelt het. Er is niets 'mis' met hem, maar toch zou het een andere aanpak vereisen.. wat ik nu alleen maar merk, is dat hij vreselijk veel gedrag kopiëert van de kinderen op zijn groep. Dat zet me wel aan het denken. Zou dat zijn omdat hij er op die manier bij wil horen? In het boek (Het Hoogsensitieve kind van E.Aron) staat nl dat kinderen welke hoogsensitief zijn bepaald gedrag vertonen om te compenseren. Ik vraag me dus nu zo sterk af of dat zo is.... omdat het helemaal niet is hoe mijn zoon zelf is. Of zou dit gewoon normale ontwikkeling zijn? Het heeft me iig goed aan het denken gezet, en ben benieuwd of hier mede-moeders zijn die hier ervaring mee hebben.
xx pip.
maandag 18 juli 2011 om 20:26
quote:iris1969 schreef op 18 juli 2011 @ 20:23:
[...]
Degene die het hier met elkaar eens zijn zijn of zelf HSP of geloven erin.
Wat betreft die wetenschappelijke onderzoeken: ik heb al meerdere malen gezegd dat ik geloof in verschillende persoonlijkheidskenmerken, maar niet in HSP als zodanig. In ieder geval niet zoals het gepresenteerd wordt.
Wie dan, wie zijn die mensen waar je het steeds over hebt? je doet zo vaag, benoemt het als groep, maar wie zijn die mensen dan?
Niet zoals het gepresenteerd wordt? Interessant, verwijs eens naar een van die artikelen dan? Wat mankeert daar volgens jou aan qua presentatie? Onderzoeksmethode? En waarom dan, ga daar eens dieper op in, benoem het concreet. Het is namelijk niet in de lulligste journals gepubliceerd, zeven studies uitgevoerd, dat levert nogal wat data op. Ik vind het wel zorgvuldig uitgevoerd. Maar jij vindt van niet, benoem dat eens concreet dan.
[...]
Degene die het hier met elkaar eens zijn zijn of zelf HSP of geloven erin.
Wat betreft die wetenschappelijke onderzoeken: ik heb al meerdere malen gezegd dat ik geloof in verschillende persoonlijkheidskenmerken, maar niet in HSP als zodanig. In ieder geval niet zoals het gepresenteerd wordt.
Wie dan, wie zijn die mensen waar je het steeds over hebt? je doet zo vaag, benoemt het als groep, maar wie zijn die mensen dan?
Niet zoals het gepresenteerd wordt? Interessant, verwijs eens naar een van die artikelen dan? Wat mankeert daar volgens jou aan qua presentatie? Onderzoeksmethode? En waarom dan, ga daar eens dieper op in, benoem het concreet. Het is namelijk niet in de lulligste journals gepubliceerd, zeven studies uitgevoerd, dat levert nogal wat data op. Ik vind het wel zorgvuldig uitgevoerd. Maar jij vindt van niet, benoem dat eens concreet dan.
maandag 18 juli 2011 om 20:27
quote:_avril_ schreef op 18 juli 2011 @ 20:14:
[...]
Ook prima, dat zijn ook allemaal varianten/synoniemen voor de standaardindelingen van karakter eigenschappen. Als hsp dan zulke ideeen en reacties oproept, dan maar vermijden en anders benoemen. Het grappig is dat het gewoon op hetzelfde neerkomt, maar het jasjes doet een hoop blijkbaar.
Het doet inderdaad een hoop, bovendien kunnen mensen het dan niet meer gebruiken om ergens onderuit te komen.
Zoals dat wel gebeurt bij 'mijn' HSP'ers.
[...]
Ook prima, dat zijn ook allemaal varianten/synoniemen voor de standaardindelingen van karakter eigenschappen. Als hsp dan zulke ideeen en reacties oproept, dan maar vermijden en anders benoemen. Het grappig is dat het gewoon op hetzelfde neerkomt, maar het jasjes doet een hoop blijkbaar.
Het doet inderdaad een hoop, bovendien kunnen mensen het dan niet meer gebruiken om ergens onderuit te komen.
Zoals dat wel gebeurt bij 'mijn' HSP'ers.
maandag 18 juli 2011 om 20:28
MissP, ik noem het toch ook niet in het normale leven? Misschien zou ik er eens met vrienden over praten, of als het relevant is oid, maar ik voel niet de behoefte er in het normale leven over te praten. Het is gewoon een eigenschap. En ik ben blj dat ik erover geleerd heb, het maakt een boel dingen een stuk begrijpelijker. Begrip naar mezelf. Dingen die ik niet kon plaatsen, kan ik nu wel plaatsen.
Maar ja, ik vind het wel een beetje naar om te lezen dat er mensen zijn die zo hard oordelen. Over iets waar ze dus eigenlijk helemaal niet zoveel over weten.... Dat maakt het ook niet makkelijker om erover te praten. Als iemand aan me vraagt 5 karaktereigenschappen te noemen, zou deze er niet bij zitten - puur wegens de onwetendheid en de vooroordelen. Terwijl je wel kan zeggen 'ik ben perfectionistisch' of 'ik ben een sloddervos'. Toch jammer. (En nee, met die dingen loop je ook niet dagelijks te koop. Maar je kunt er tenminste over praten zonder virtueel te worden afgemaakt. Ach, onbekend maakt onbemind....)
Maar ja, ik vind het wel een beetje naar om te lezen dat er mensen zijn die zo hard oordelen. Over iets waar ze dus eigenlijk helemaal niet zoveel over weten.... Dat maakt het ook niet makkelijker om erover te praten. Als iemand aan me vraagt 5 karaktereigenschappen te noemen, zou deze er niet bij zitten - puur wegens de onwetendheid en de vooroordelen. Terwijl je wel kan zeggen 'ik ben perfectionistisch' of 'ik ben een sloddervos'. Toch jammer. (En nee, met die dingen loop je ook niet dagelijks te koop. Maar je kunt er tenminste over praten zonder virtueel te worden afgemaakt. Ach, onbekend maakt onbemind....)
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
maandag 18 juli 2011 om 20:28
quote:_avril_ schreef op 18 juli 2011 @ 20:26:
[...]
Wie dan, wie zijn die mensen waar je het steeds over hebt? je doet zo vaag, benoemt het als groep, maar wie zijn die mensen dan?
Niet zoals het gepresenteerd wordt? Interessant, verwijs eens naar een van die artikelen dan? Wat mankeert daar volgens jou aan qua presentatie? Onderzoeksmethode? En waarom dan, ga daar eens dieper op in, benoem het concreet. Het is namelijk niet in de lulligste journals gepubliceerd, zeven studies uitgevoerd, dat levert nogal wat data op. Ik vind het wel zorgvuldig uitgevoerd. Maar jij vindt van niet, benoem dat eens concreet dan.Je bent nu aan het zuigen.
[...]
Wie dan, wie zijn die mensen waar je het steeds over hebt? je doet zo vaag, benoemt het als groep, maar wie zijn die mensen dan?
Niet zoals het gepresenteerd wordt? Interessant, verwijs eens naar een van die artikelen dan? Wat mankeert daar volgens jou aan qua presentatie? Onderzoeksmethode? En waarom dan, ga daar eens dieper op in, benoem het concreet. Het is namelijk niet in de lulligste journals gepubliceerd, zeven studies uitgevoerd, dat levert nogal wat data op. Ik vind het wel zorgvuldig uitgevoerd. Maar jij vindt van niet, benoem dat eens concreet dan.Je bent nu aan het zuigen.
maandag 18 juli 2011 om 20:28
quote:iris1969 schreef op 18 juli 2011 @ 20:26:
[...]
Ja ze blaten er uitgebreid over. Waarom vind je dat zo moeilijk te geloven?Niks moeilijks aan, ik geloof het gewoon niet, klaar. Misschien maar goed ook, kan me niets voorstellen bij een stelletje van zulke types bij elkaar. Moet er niet aan denken, wat jij daar moest is me dan ook echt een raadsel.
[...]
Ja ze blaten er uitgebreid over. Waarom vind je dat zo moeilijk te geloven?Niks moeilijks aan, ik geloof het gewoon niet, klaar. Misschien maar goed ook, kan me niets voorstellen bij een stelletje van zulke types bij elkaar. Moet er niet aan denken, wat jij daar moest is me dan ook echt een raadsel.
maandag 18 juli 2011 om 20:29
quote:Friezin71 schreef op 18 juli 2011 @ 20:25:
[...]
Je hebt geen HSP, je bent het. Karaktertrek, remember, geen tekortkoming / afwijking / functiebeperking. Je moet toch nog wat vaker naar New Age centrums (centra?) want je weet nog steeds niet voldoende van HSP.Nou als het in de DSM V komt, dan heb je het :p
[...]
Je hebt geen HSP, je bent het. Karaktertrek, remember, geen tekortkoming / afwijking / functiebeperking. Je moet toch nog wat vaker naar New Age centrums (centra?) want je weet nog steeds niet voldoende van HSP.Nou als het in de DSM V komt, dan heb je het :p
maandag 18 juli 2011 om 20:30
quote:iris1969 schreef op 18 juli 2011 @ 20:28:
[...]
Je bent nu aan het zuigen.Tjesis Iris, wat discussieer jij irritant! Zodra iemand dieper op je uitspraken ingaat, is diegene aan het zuigen. Tjonge jonge, als je er zo in staat, begrijp ik waarom je zo reageert in discussie. Ik vraag concreet door naar je hele brede algemene uitspraken. Je bent het niet eens met de wijze van presentatie, ik vraag door waarom, blijkbaar heb jij geen zin in een inhoudelijke discussie. Zeg dat dan.
[...]
Je bent nu aan het zuigen.Tjesis Iris, wat discussieer jij irritant! Zodra iemand dieper op je uitspraken ingaat, is diegene aan het zuigen. Tjonge jonge, als je er zo in staat, begrijp ik waarom je zo reageert in discussie. Ik vraag concreet door naar je hele brede algemene uitspraken. Je bent het niet eens met de wijze van presentatie, ik vraag door waarom, blijkbaar heb jij geen zin in een inhoudelijke discussie. Zeg dat dan.
maandag 18 juli 2011 om 20:30
quote:batwom schreef op 18 juli 2011 @ 20:25:
[...]
Daar staan de HSP wel open voor de mening van een ander bedoel je? Zonder het er mee eens te zijn? Dan ga ik daar eens een kijkje nemen.Het zal je verbazen, maar niet alleen HSP-ers blijken dat te kunnen. Ook 'gewone' mensen blijken te kunnen discussieren, open te kunnen luisteren naar iemand anders' mening zonder het daar mee eens te zijn.
[...]
Daar staan de HSP wel open voor de mening van een ander bedoel je? Zonder het er mee eens te zijn? Dan ga ik daar eens een kijkje nemen.Het zal je verbazen, maar niet alleen HSP-ers blijken dat te kunnen. Ook 'gewone' mensen blijken te kunnen discussieren, open te kunnen luisteren naar iemand anders' mening zonder het daar mee eens te zijn.
maandag 18 juli 2011 om 20:31
maandag 18 juli 2011 om 20:31
quote:_avril_ schreef op 18 juli 2011 @ 20:28:
[...]
Niks moeilijks aan, ik geloof het gewoon niet, klaar. Misschien maar goed ook, kan me niets voorstellen bij een stelletje van zulke types bij elkaar. Moet er niet aan denken, wat jij daar moest is me dan ook echt een raadsel.Ik ging mee met iemand, want je moet niet veroordelen wat je niet kent, maar alles bleek gewoon te kloppen. Het was 1 zweverig geheel vol met slachtofferige "gevoelige" types.
[...]
Niks moeilijks aan, ik geloof het gewoon niet, klaar. Misschien maar goed ook, kan me niets voorstellen bij een stelletje van zulke types bij elkaar. Moet er niet aan denken, wat jij daar moest is me dan ook echt een raadsel.Ik ging mee met iemand, want je moet niet veroordelen wat je niet kent, maar alles bleek gewoon te kloppen. Het was 1 zweverig geheel vol met slachtofferige "gevoelige" types.
maandag 18 juli 2011 om 20:31
En mijn vraag blijft hetzelfde, wat vind jij dan van de wijze waarop het construct wordt gepresenteerd, wat het voor jou niet acceptabel is. Welk deel van het onderzoek, wijze van onderzoeken, weergave van resultaten ben jij het niet mee eens? Hoe zie jij het dan wel? Hoe zou jij het dan onderzoeken?
maandag 18 juli 2011 om 20:32
maandag 18 juli 2011 om 20:33
quote:_avril_ schreef op 18 juli 2011 @ 20:30:
[...]
Tjesis Iris, wat discussieer jij irritant! Zodra iemand dieper op je uitspraken ingaat, is diegene aan het zuigen. Tjonge jonge, als je er zo in staat, begrijp ik waarom je zo reageert in discussie. Ik vraag concreet door naar je hele brede algemene uitspraken. Je bent het niet eens met de wijze van presentatie, ik vraag door waarom, blijkbaar heb jij geen zin in een inhoudelijke discussie. Zeg dat dan.Nee jij reageert irritant, want alles wat ik zeg geloof je niet. Tja dat vergaat mij de lust tot discussieren met jou.
[...]
Tjesis Iris, wat discussieer jij irritant! Zodra iemand dieper op je uitspraken ingaat, is diegene aan het zuigen. Tjonge jonge, als je er zo in staat, begrijp ik waarom je zo reageert in discussie. Ik vraag concreet door naar je hele brede algemene uitspraken. Je bent het niet eens met de wijze van presentatie, ik vraag door waarom, blijkbaar heb jij geen zin in een inhoudelijke discussie. Zeg dat dan.Nee jij reageert irritant, want alles wat ik zeg geloof je niet. Tja dat vergaat mij de lust tot discussieren met jou.
maandag 18 juli 2011 om 20:33
quote:Gamayun schreef op 18 juli 2011 @ 20:28:
Maar ja, ik vind het wel een beetje naar om te lezen dat er mensen zijn die zo hard oordelen. Over iets waar ze dus eigenlijk helemaal niet zoveel over weten.... Dat maakt het ook niet makkelijker om erover te praten. Als iemand aan me vraagt 5 karaktereigenschappen te noemen, zou deze er niet bij zitten - puur wegens de onwetendheid en de vooroordelen. Terwijl je wel kan zeggen 'ik ben perfectionistisch' of 'ik ben een sloddervos'. Toch jammer. (En nee, met die dingen loop je ook niet dagelijks te koop. Maar je kunt er tenminste over praten zonder virtueel te worden afgemaakt. Ach, onbekend maakt onbemind....)
Ik vind HSP zoals jullie het beschrijven geen karaktereigenschap, maar een aantal karaktereigenschappen bij elkaar.
Net zoals hoogbegaafdheid ook geen karaktereigenschap is (heb je trouwens wel eens gezien hoe ze hier op het forum reageren op iemand die zegt dat hij hoogbegaafd is?), maar een aantal eigenschappen bij elkaar (hoog IQ, creatief, nieuwschierig etc.)
Maar ja, ik vind het wel een beetje naar om te lezen dat er mensen zijn die zo hard oordelen. Over iets waar ze dus eigenlijk helemaal niet zoveel over weten.... Dat maakt het ook niet makkelijker om erover te praten. Als iemand aan me vraagt 5 karaktereigenschappen te noemen, zou deze er niet bij zitten - puur wegens de onwetendheid en de vooroordelen. Terwijl je wel kan zeggen 'ik ben perfectionistisch' of 'ik ben een sloddervos'. Toch jammer. (En nee, met die dingen loop je ook niet dagelijks te koop. Maar je kunt er tenminste over praten zonder virtueel te worden afgemaakt. Ach, onbekend maakt onbemind....)
Ik vind HSP zoals jullie het beschrijven geen karaktereigenschap, maar een aantal karaktereigenschappen bij elkaar.
Net zoals hoogbegaafdheid ook geen karaktereigenschap is (heb je trouwens wel eens gezien hoe ze hier op het forum reageren op iemand die zegt dat hij hoogbegaafd is?), maar een aantal eigenschappen bij elkaar (hoog IQ, creatief, nieuwschierig etc.)
maandag 18 juli 2011 om 20:34
Iris, ik begrijp het niet. Avril probeert een inhoudelijke discussie met je te voeren onderbouwd met wetenschappelijke documentatie. En jij houdt dat af, zegt dat het gewoon zweverig gedoe is (zonder wetenschappelijke onderbouwing van die stelling) en stelt vervolgens dat Avril irritant reageert. Een beetje de pot verwijt de ketel dat ie....
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
maandag 18 juli 2011 om 20:34
quote:Friezin71 schreef op 18 juli 2011 @ 20:30:
[...]
Het zal je verbazen, maar niet alleen HSP-ers blijken dat te kunnen. Ook 'gewone' mensen blijken te kunnen discussieren, open te kunnen luisteren naar iemand anders' mening zonder het daar mee eens te zijn.Mijn ervaring op spirituele, zweverige flora: iedereen die anders denkt is niet welkom.
[...]
Het zal je verbazen, maar niet alleen HSP-ers blijken dat te kunnen. Ook 'gewone' mensen blijken te kunnen discussieren, open te kunnen luisteren naar iemand anders' mening zonder het daar mee eens te zijn.Mijn ervaring op spirituele, zweverige flora: iedereen die anders denkt is niet welkom.
maandag 18 juli 2011 om 20:35
quote:_avril_ schreef op 18 juli 2011 @ 20:28:
[...]
Niks moeilijks aan, ik geloof het gewoon niet, klaar. Misschien maar goed ook, kan me niets voorstellen bij een stelletje van zulke types bij elkaar. Moet er niet aan denken, wat jij daar moest is me dan ook echt een raadsel.Jij kan het je niet voorstellen, dus is Iris een leugenaar.. fraai.
[...]
Niks moeilijks aan, ik geloof het gewoon niet, klaar. Misschien maar goed ook, kan me niets voorstellen bij een stelletje van zulke types bij elkaar. Moet er niet aan denken, wat jij daar moest is me dan ook echt een raadsel.Jij kan het je niet voorstellen, dus is Iris een leugenaar.. fraai.
maandag 18 juli 2011 om 20:35
quote:iris1969 schreef op 18 juli 2011 @ 20:31:
[...]
Ik ging mee met iemand, want je moet niet veroordelen wat je niet kent, maar alles bleek gewoon te kloppen. Het was 1 zweverig geheel vol met slachtofferige "gevoelige" types.
Wat is zweverig dan precies?
Ben met mijn kind bij een natuurgeneeskundige geweest tijdje terug; mevrouw was eerder ordi en huis type woonwagenkamp (veel marmer en wit enzo) dan zweverig. Als ik tenminste hetzelfde beeld van zweverig heb als jij.
[...]
Ik ging mee met iemand, want je moet niet veroordelen wat je niet kent, maar alles bleek gewoon te kloppen. Het was 1 zweverig geheel vol met slachtofferige "gevoelige" types.
Wat is zweverig dan precies?
Ben met mijn kind bij een natuurgeneeskundige geweest tijdje terug; mevrouw was eerder ordi en huis type woonwagenkamp (veel marmer en wit enzo) dan zweverig. Als ik tenminste hetzelfde beeld van zweverig heb als jij.
maandag 18 juli 2011 om 20:35
quote:iris1969 schreef op 18 juli 2011 @ 20:33:
[...]
Nee jij reageert irritant, want alles wat ik zeg geloof je niet. Tja dat vergaat mij de lust tot discussieren met jou.Iris, je discussieert niet, je schreeuwt. En als een wetenschapperig persoon je wat vraagt, geef je niet thuis. Ze neemt je in ieder geval serieus genoeg om te vragen wat je vindt en wat je denkt. Zo serieus neem ik je al jaren niet meer.
[...]
Nee jij reageert irritant, want alles wat ik zeg geloof je niet. Tja dat vergaat mij de lust tot discussieren met jou.Iris, je discussieert niet, je schreeuwt. En als een wetenschapperig persoon je wat vraagt, geef je niet thuis. Ze neemt je in ieder geval serieus genoeg om te vragen wat je vindt en wat je denkt. Zo serieus neem ik je al jaren niet meer.
maandag 18 juli 2011 om 20:36
quote:Gamayun schreef op 18 juli 2011 @ 20:34:
Iris, ik begrijp het niet. Avril probeert een inhoudelijke discussie met je te voeren onderbouwd met wetenschappelijke documentatie. En jij houdt dat af, zegt dat het gewoon zweverig gedoe is (zonder wetenschappelijke onderbouwing van die stelling) en stelt vervolgens dat Avril irritant reageert. Een beetje de pot verwijt de ketel dat ie....Omdat ik allang heb erkend wat zij aan wil tonen, namelijk dat er verschillende karaktertrekken en persoonlijkheden zijn. Haar posts over die onderzoeken richting mij zijn dus overbodig..
Iris, ik begrijp het niet. Avril probeert een inhoudelijke discussie met je te voeren onderbouwd met wetenschappelijke documentatie. En jij houdt dat af, zegt dat het gewoon zweverig gedoe is (zonder wetenschappelijke onderbouwing van die stelling) en stelt vervolgens dat Avril irritant reageert. Een beetje de pot verwijt de ketel dat ie....Omdat ik allang heb erkend wat zij aan wil tonen, namelijk dat er verschillende karaktertrekken en persoonlijkheden zijn. Haar posts over die onderzoeken richting mij zijn dus overbodig..
maandag 18 juli 2011 om 20:37
MissP, hoogbegaafd is toch ook een eigenschap? Of vergis ik me nou ontzettend? En dat komt met bepaalde kenmerken (die jij noemt, hoog IQ, creatief, nieuwsgierig) en heeft misschien positieve en negatieve consequenties. Voor HSP geldt dan toch hetzelfde? Het is in principe een neutrale eigenschap, en het brengt wat voordelen en nadelen met zich mee.
Dat geldt ook voor perfectionisme: het is in principe een neutrale eigenschap, maar brengt wat voor- en nadelen met zich mee. Voordeel: vaak een hoge kwaliteit afleveren, het belangrijk vinden goed te doen. Nadeel: je kan jezelf in de weg zitten, hoger risico op bijv. burn-out. Maar 'perfectionisme' is een eigenschap.
Dat geldt toch ook voor HSP?
Dat geldt ook voor perfectionisme: het is in principe een neutrale eigenschap, maar brengt wat voor- en nadelen met zich mee. Voordeel: vaak een hoge kwaliteit afleveren, het belangrijk vinden goed te doen. Nadeel: je kan jezelf in de weg zitten, hoger risico op bijv. burn-out. Maar 'perfectionisme' is een eigenschap.
Dat geldt toch ook voor HSP?
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
maandag 18 juli 2011 om 20:37
quote:Friezin71 schreef op 18 juli 2011 @ 20:35:
[...]
Iris, je discussieert niet, je schreeuwt. En als een wetenschapperig persoon je wat vraagt, geef je niet thuis. Ze neemt je in ieder geval serieus genoeg om te vragen wat je vindt en wat je denkt. Zo serieus neem ik je al jaren niet meer.En wat is het nut van deze laatste zin?
[...]
Iris, je discussieert niet, je schreeuwt. En als een wetenschapperig persoon je wat vraagt, geef je niet thuis. Ze neemt je in ieder geval serieus genoeg om te vragen wat je vindt en wat je denkt. Zo serieus neem ik je al jaren niet meer.En wat is het nut van deze laatste zin?
