Kinderen
alle pijlers
Kleuterleerkrachten: kinderen steeds later zelfstandig?
vrijdag 31 januari 2025 om 15:49
Ik las onlangs een artikel in de Volkskrant waarin kleuterleerkrachten aan het woord kwamen die aangaven dat nieuwe leerlingen steeds vaker nog niet zindelijk zijn, nog niet kunnen traplopen, nog een speen hebben etc, terwijl ze al wel tot 10 kunnen tellen in meerdere talen. In het artikel werd onder andere een link met schermtijd gemaakt.
Ik schrok ervan en vroeg me af of leerkrachten en ouders met kinderen omstreeks de kleuterleeftijd dit herkennen?
Ik schrok ervan en vroeg me af of leerkrachten en ouders met kinderen omstreeks de kleuterleeftijd dit herkennen?
zaterdag 8 februari 2025 om 23:12
Maar jij begrijpt toch ook wel dat wij hier spreken vanuit oprechte zorgen over deze nieuwe generatie die zoveel potentie heeft, maar die door ons als onderwijzers simpelweg niet de expertise krijgt die ze verdienen?Mette schreef: ↑08-02-2025 22:54Het ging niet alleen over jouw posts uiteraard. Maar hoe er hier geschreven wordt over leerlingen door onderwijsmensen, vind ik in sommige posts echt wel ver gaan. Misschien wel omdat een van die leerlingen mijn eigen kind is.
En nee, hij vindt school ook niet altijd het leukste op aarde. Maar hij is ook geen brutaal kind dat dag en nacht aan het gamen is en geen respect heeft voor leraren. Hij heeft ook gewoon dromen en ambities, wil bijdragen aan de maatschappij en heeft daar ook een plan voor. Net als wij hadden toen we jong waren.
Vind het dan nogal verdrietig om te lezen dat er zo over hem en zijn vrienden gesproken wordt door leraren. Ik zie namelijk gewoon leuke gasten met mooie en minder mooie eigenschappen die iets van hun leven willen gaan maken. En ja sommige hebben een beroerd handschrift. Net als mijn pa van nu 85.
Ik vind het ook bijzonder dat steeds gesproken wordt over onderwijsmensen die praten over brutale leerlingen zonder respect of die lui zijn. Dat heb ik helemaal niemand horen zeggen. De nieuwe generatie is juist heel empathisch. Missen zij sociale vaardigheden? Absoluut, maar vaardigheden moet je wel aangeleerd krijgen en DAAR zit de crux.
En het gaat dus niet over 'sommige', maar over structurele opvallendheden. Uiteraard opvallendheden tegenover vorige generaties. Natúúrlijk, mijn opa en oma waren ook anafalbeet. Logisch, want ze hadden amper onderwijs gevolgd. Nu zijn er veel kinderen laaggeletterd. Denk je dat onderwijsmensen dat die kinderen of ouders aanrekenen? Natuurlijk niet. Er worden hier simpelweg MAATSCHAPPELIJKE zorgen geuit.
En ja, elke generatie heeft ook zo z'n dingen en dat zal ook altijd zo blijven.
zaterdag 8 februari 2025 om 23:18
MrsM schreef: ↑08-02-2025 23:08Is er nog handenarbeid (zo heette dat in mijn tijd) op de basisschool?
Daar moesten wij al figuurzagen bijvoorbeeld, of we leerden ook punniken. Doodsaai dat laatste. Maar dat met hout en lijm en zaagjes bezig zijn vond ik altijd wel leuk.
Vooral de lijm die zo lekker aan je vingers bleef plakken en die je eraf kun pulken als velletjes.
Ja hoor, op de ene school wat meer dan de andere. Hoort bij de expressievakken.
zaterdag 8 februari 2025 om 23:19
Klopt je hebt helemaal gelijk, dank voor de toevoeging. Ik gaf even de vmbo-vergelijking, omdat ik zelf in het vmbo werk.Speculaastaart schreef: ↑08-02-2025 23:05Jij legt het prima uit hoor. En ook de vwo-er wordt niet slechter van wat oefening in motoriek. Waar de vmbo-er op de basisschool best veel tijd met zijn neus in de boeken moet zitten, mag de vwo-er ook wel eens even met zijn neus uit de boeken.
We gaan ook niet een tas knopen of zo maar iets kleins als een sleutelhanger. Het moet wel haalbaar zijn.
Maar ook ik met mijn masterdiploma moet een lamp indraaien, de olie bijvullen, en dergelijke. Ik heb altijd een belabberde motoriek gehad en had wel baat gehad bij de opdrachten die jij schetst.
zaterdag 8 februari 2025 om 23:24
Lady*Voldemort schreef: ↑08-02-2025 23:10Haha, ik stam nog uit de tijd dat het handgebeuren werd opgedeeld in handwerken voor de dames en handarbeid voor de heren. Dat was pas erg, want ik ben per ongeluk geboren met een vagina dus ik moest verplicht punniken en breien en zo , terwijl mijn piemelhoudende klasgenoten lekker mochten figuurzagen en shit
Bij ons 'moeten' de meisjes en de jongens beiden doen. Als iets per klas is en niet groepsdoorbroken dan gaan de meisjes én de jongens borduren óf allemaal figuurzagen of timmeren.
Over het algemeen mopperen de jongens eerder dat ze moeten borduren dan dat de meisjes mopperen dat ze moeten figuurzagen.
zaterdag 8 februari 2025 om 23:27
Hoe doen ze dat dan bij 'jullie' qua weten bij welk lokaal je moet zijn, welke spullen je moet meenemen, welk huiswerk gemaakt moet worden of wanneer de toets is?
Ze kunnen 'in theorie' op hun laptop in Magister, maar dit is zeer onpraktisch als je snel even wilt kijken tijdens de 15 minuten pauze of als dat ding onverhoopt leeg is (wat zeer regelmatig voorkomt).
En ja, de huidige generatie is nog net zo leergierig en kan bovendien beter aangeven waar de leerbehoeftes liggen, is mijn ervaring.
zaterdag 8 februari 2025 om 23:28
Ik ben uiteraard tegen kinderen eindeloos laten punniken terwijl ze er een hekel aan hebben.
Maar er zal hier wel wat in het water zitten ofzo, want hier is juist punniken regelmatig een rage. Meutes kinderen die met tong uit de mond op van die paddenstoelenklosjes zitten te loeren. Niet alleen met loombandjes, maar gewoon met zo’n kleurendrol waar je daarna niet weet wat je d’r mee aan moet.
En voor je denkt dat het allemaal lieve meisjes met glittervingers van het knutselen zijn… vooral bij de grootste wildebrassen en adhd-ers heeft het een enorme aantrekkingskracht en hypnotiserend effect.
Maar er zal hier wel wat in het water zitten ofzo, want hier is juist punniken regelmatig een rage. Meutes kinderen die met tong uit de mond op van die paddenstoelenklosjes zitten te loeren. Niet alleen met loombandjes, maar gewoon met zo’n kleurendrol waar je daarna niet weet wat je d’r mee aan moet.
En voor je denkt dat het allemaal lieve meisjes met glittervingers van het knutselen zijn… vooral bij de grootste wildebrassen en adhd-ers heeft het een enorme aantrekkingskracht en hypnotiserend effect.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 8 februari 2025 om 23:37
Dat klopt hier wel. Mijn ADHD-zoon kon alles loomen, tot telefoonhoesjes aan toe. Dat leerde ie van youtube (fuck toch weer die schermen). Ik heb mijn telefoonhoesje ook nog al past ie al lang niet meer want hij was gemaakt voor een ouwe nokiafeow schreef: ↑08-02-2025 23:28Ik ben uiteraard tegen kinderen eindeloos laten punniken terwijl ze er een hekel aan hebben.
Maar er zal hier wel wat in het water zitten ofzo, want hier is juist punniken regelmatig een rage. Meutes kinderen die met tong uit de mond op van die paddenstoelenklosjes zitten te loeren. Niet alleen met loombandjes, maar gewoon met zo’n kleurendrol waar je daarna niet weet wat je d’r mee aan moet.
En voor je denkt dat het allemaal lieve meisjes met glittervingers van het knutselen zijn… vooral bij de grootste wildebrassen en adhd-ers heeft het een enorme aantrekkingskracht en hypnotiserend effect.
Onze harten bleven branden door de liefdesvlam
zondag 9 februari 2025 om 05:22
Ik heb gelukkig altijd op zeer vooruitstrevende scholen gezeten, waar dat onderscheid niet meer gemaakt werd.Lady*Voldemort schreef: ↑08-02-2025 23:10Haha, ik stam nog uit de tijd dat het handgebeuren werd opgedeeld in handwerken voor de dames en handarbeid voor de heren. Dat was pas erg, want ik ben per ongeluk geboren met een vagina dus ik moest verplicht punniken en breien en zo , terwijl mijn piemelhoudende klasgenoten lekker mochten figuurzagen en shit
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 9 februari 2025 om 05:24
Maar je weet toch dat elke oudere generatie zich zorgen maakt over 'de jeugd'?
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 9 februari 2025 om 07:19
I-pads, nodig voor de lessen. Schermen in de school met actuele mededelingen.Yasminmax schreef: ↑08-02-2025 23:27Hoe doen ze dat dan bij 'jullie' qua weten bij welk lokaal je moet zijn, welke spullen je moet meenemen, welk huiswerk gemaakt moet worden of wanneer de toets is?
Ze kunnen 'in theorie' op hun laptop in Magister, maar dit is zeer onpraktisch als je snel even wilt kijken tijdens de 15 minuten pauze of als dat ding onverhoopt leeg is (wat zeer regelmatig voorkomt).
En ja, de huidige generatie is nog net zo leergierig en kan bovendien beter aangeven waar de leerbehoeftes liggen, is mijn ervaring.
En Magister is nog steeds leidend. Je kunt niet vooraf weten of een lokaal gewijzigd is dus dat staat ook niet in een papieren agenda. En structurele wijzigingen zie je in Magister, net als huiswerk, toetsen en andere bijzonderheden. Dat je thuis moet kijken welke spullen er mee moeten is ook niet veranderd ofzo. Daar is dus niet per se een papieren agenda voor nodig.
zondag 9 februari 2025 om 07:25
Hoe deden wij dat vroeger toch? Zonder Magister, met een groot bord bij de ingang waarop met krijt geschreven stond of er wijzigingen waren.Mette schreef: ↑09-02-2025 07:19I-pads, nodig voor de lessen. Schermen in de school met actuele mededelingen.
En Magister is nog steeds leidend. Je kunt niet vooraf weten of een lokaal gewijzigd is dus dat staat ook niet in een papieren agenda. En structurele wijzigingen zie je in Magister, net als huiswerk, toetsen en andere bijzonderheden. Dat je thuis moet kijken welke spullen er mee moeten is ook niet veranderd ofzo. Daar is dus niet per se een papieren agenda voor nodig.
Die goeie ouwe tijd.
Gelukkig ben ik dan weer niet van het 'vroeger was alles beter'.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 9 februari 2025 om 07:48
Dat je je als school zorgen maakt over maatschappelijke ontwikkelingen snap ik. Maar ik versta daar iets heel anders onder dan een slecht handschrift.Yasminmax schreef: ↑08-02-2025 23:12Maar jij begrijpt toch ook wel dat wij hier spreken vanuit oprechte zorgen over deze nieuwe generatie die zoveel potentie heeft, maar die door ons als onderwijzers simpelweg niet de expertise krijgt die ze verdienen?
Ik vind het ook bijzonder dat steeds gesproken wordt over onderwijsmensen die praten over brutale leerlingen zonder respect of die lui zijn. Dat heb ik helemaal niemand horen zeggen. De nieuwe generatie is juist heel empathisch. Missen zij sociale vaardigheden? Absoluut, maar vaardigheden moet je wel aangeleerd krijgen en DAAR zit de crux.
En het gaat dus niet over 'sommige', maar over structurele opvallendheden. Uiteraard opvallendheden tegenover vorige generaties. Natúúrlijk, mijn opa en oma waren ook anafalbeet. Logisch, want ze hadden amper onderwijs gevolgd. Nu zijn er veel kinderen laaggeletterd. Denk je dat onderwijsmensen dat die kinderen of ouders aanrekenen? Natuurlijk niet. Er worden hier simpelweg MAATSCHAPPELIJKE zorgen geuit.
En ja, elke generatie heeft ook zo z'n dingen en dat zal ook altijd zo blijven.
Bijvoorbeeld dat leerlingen op school met 1 appje aan de meest walgelijke illegale rotzooi kunnen komen, geleverd door andere leerlingen. Dat de politie regelmatig langs moet komen voor vechtpartijen tussen altijd dezelfde rivaliserende groepjes van een paar leerlingen waar de hele school last van heeft. Dat de veiligheidscoordinator het veel te druk heeft. Over het vapen aan de andere kant van het hek. Over minderjarige leerlingen die al tot hun nek in de schulden zitten.Of iets minder heftig, hoe je leerlingen aan het lezen krijgt.
Maar mijn kind krijgt geen les over de gevaren van illegale rotzooi, omgaan met geld of vapen. Wel moet hij strafregels schrijven als hij voor de eerste keer in 5 jaar zijn ipad een keer vergeten is.
zondag 9 februari 2025 om 08:28
Nou, wat een tijd is daarmee verspild. De tijd die onze conrectoren nodig hadden om dat bord vol te schrijven hadden ze ook in onderwijs kunnen stoppen.
Vroeger was zeker niet alles beter en al helemaal het ontbreken van digitale middelen niet.
zondag 9 februari 2025 om 08:30
Maar ja, digitaal betekent schermpjes. En daardoor gaat alles mis.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 9 februari 2025 om 08:40
En ik snap dat onderwijsmensen, Nana bijvoorbeeld, geen zin meer hebben om hier mee te schrijven door dit soort posts (die ik dus ook plaats), maar daar staat tegenover dat ik het echt rete-irritant vind dat veel mensen (waar ik Nana dan weer niet onder schaar) niet lijken in te zien dat iedere generatie een product is van de vorige en dat ook iedere generatie toch weer op z'n pootjes terechtkomt.
Schermen als probleem zien, maar wel je systeem zo inrichten dat je er niet meer bijhoort zonder schermen, dan denk ik dat je toch een bredere visie mist.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 9 februari 2025 om 08:59
Tsja. Ik weet niet meer precies wat Nana schreef. Maar er is hier wel vanuit onderwiijsperspectief geschreven dat laptoponderwijs zou moeten worden afgeschaft.Solomio schreef: ↑09-02-2025 08:40En ik snap dat onderwijsmensen, Nana bijvoorbeeld, geen zin meer hebben om hier mee te schrijven door dit soort posts (die ik dus ook plaats), maar daar staat tegenover dat ik het echt rete-irritant vind dat veel mensen (waar ik Nana dan weer niet onder schaar) niet lijken in te zien dat iedere generatie een product is van de vorige en dat ook iedere generatie toch weer op z'n pootjes terechtkomt.
Schermen als probleem zien, maar wel je systeem zo inrichten dat je er niet meer bijhoort zonder schermen, dan denk ik dat je toch een bredere visie mist.
Behalve dat dat nogal onrealistisch is anno 2025, lijkt het mij veel effectiever om te zorgen dat er verantwoord wordt omgegaan met digitale middelen in het onderwijs.
Toevallig heb ik vorig jaar wat onderzoek verricht over mobiel gebruik in de klas omdat mjn kind haar pws erover deed. Uit een stuk van een adviesronde in de Tweede Kamer bleek toen ook dat het niet alleen maar slecht is. Alles staat of valt met verantwoord gebruik ervan.
Er werd een onderzoek aangehaald un die stukken waarbij leerlingen een technisch ingewikkeld object moesten bouwen. Een groep zonder mobiel, een groep met. Mobiele groep scoorde hoger op resultaat, betrokkenheid en motivatie.
Ik zou dus eerder verwachten dat onderwijs inzet op verantwoord gebruik dan op afschaffen/verbieden.
zondag 9 februari 2025 om 09:22
En op dat K-krijtbord werd door de klasgenoten of ouderejaars nogal eens een 'grapje' gemaakt. Dan stond er 1C Frans in 2-3 ipv 1-7 en dan maakte iemand daar D-3 van.
Gingen al die bruggetjes niet een trapje hoger maar spoorslags naar de Dependance aan het eind van de straat. Als we dan terug kwamen stond er weer netjes 2-3 en hadden we geen bewijs dat het niet aan ons lag.
Hadden wij maar een groot scherm gehad
anoniem_685661b319d1e wijzigde dit bericht op 09-02-2025 10:09
0.07% gewijzigd
zondag 9 februari 2025 om 10:06
Of je naam stond op dat bord omdat je je moest melden bij de (con)rector. Zodat je stiekeme broer (sorry, over de doden niets dan goedsSpeculaastaart schreef: ↑09-02-2025 09:22En op dat K-krijtbord werd door de klasgenoten of ouderejaars nogal eens een 'grapje' gemaakt. Dan stond er 1C Frans in 2-3 ipv 1-7 en dan maakte iemand daar D-3 van.
Gingen al die bruggetjes niet een trapje hoger maar spoorslags naar de Dependance aan het eind van de staat. Als we dan terug kwamen stond er weer netjes 2-3 en hadden we geen bewijs dat het niet aan ons lag.
Hadden wij maar een groot scherm gehad
) je thuis kon verlinken.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 9 februari 2025 om 10:07
Das een hele reis, tenzij je vlakbij de grens woont.Speculaastaart schreef: ↑09-02-2025 09:22En op dat K-krijtbord werd door de klasgenoten of ouderejaars nogal eens een 'grapje' gemaakt. Dan stond er 1C Frans in 2-3 ipv 1-7 en dan maakte iemand daar D-3 van.
Gingen al die bruggetjes niet een trapje hoger maar spoorslags naar de Dependance aan het eind van de staat. Als we dan terug kwamen stond er weer netjes 2-3 en hadden we geen bewijs dat het niet aan ons lag.
Hadden wij maar een groot scherm gehad
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 9 februari 2025 om 10:10
Ik ga voor meer spreekwoorden aanleren.
De beste stuurlui staan aan wal of iets degelijks.
En meer creatief denken.
Een groot scherm in plaats van een groot krijtbord als oplossing voor suffe probleempjes.
En ten slotte voor een eenheidsworst die voor het hele land hetzelfde is, zodat ze op fora hun tijd niet hoeven te verspillen aan ‘wat jij zegt is raar, bij ons is het gewoon…’
De beste stuurlui staan aan wal of iets degelijks.
En meer creatief denken.
Een groot scherm in plaats van een groot krijtbord als oplossing voor suffe probleempjes.
En ten slotte voor een eenheidsworst die voor het hele land hetzelfde is, zodat ze op fora hun tijd niet hoeven te verspillen aan ‘wat jij zegt is raar, bij ons is het gewoon…’
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 9 februari 2025 om 10:45
Ik zou direct voor een school zonder laptoponderwijs gaan. Lijkt mij zalig.
Ik ben vooral heel benieuwd naar wat verstaan wordt onder verantwoord laptopgebruik. Wij zijn thuis ook al een jaar op zoek naar verantwoord laptopgebruik met onze 12-jarige. Nog niet gevonden (hier dus een kind wat agressief wordt van schermen, dan ben je dus lekker in de aap gelogeerd als gezin en school).
Ik ben vooral heel benieuwd naar wat verstaan wordt onder verantwoord laptopgebruik. Wij zijn thuis ook al een jaar op zoek naar verantwoord laptopgebruik met onze 12-jarige. Nog niet gevonden (hier dus een kind wat agressief wordt van schermen, dan ben je dus lekker in de aap gelogeerd als gezin en school).
zondag 9 februari 2025 om 11:17
Ik vond spreekwoorden zo’n onzin om te leren. Het is me ook nooit gelukt om ze in m’n hoofd te krijgen.feow schreef: ↑09-02-2025 10:10Ik ga voor meer spreekwoorden aanleren.
De beste stuurlui staan aan wal of iets degelijks.
En meer creatief denken.
Een groot scherm in plaats van een groot krijtbord als oplossing voor suffe probleempjes.
En ten slotte voor een eenheidsworst die voor het hele land hetzelfde is, zodat ze op fora hun tijd niet hoeven te verspillen aan ‘wat jij zegt is raar, bij ons is het gewoon…’
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
