Kinderen
alle pijlers
schaamhaar-registratie in het EKD !!
woensdag 26 november 2008 om 21:28
Vandaag op de site van Elsevier.nl
VVD: Rouvoets schaamhaar-registratie is krankzinnig
woensdag 26 november 2008 10:03
De VVD eist dat minister André Rouvoet (ChristenUnie) voor Jeugd en Gezin stopt met het registeren van privégegevens over schaamhaargroei, rookgedrag en condoomgebruik bij kinderen en jongeren.
VVD-Kamerlid Ineke Dezentjé is ‘geweldig geschrokken’ van deze categorieën in het Elektronisch Kinddossier (EKD).
Artsen hebben een uitgebreide instructie gekregen hoe zij bepaalde gegevens moeten registeren. Zo moet worden aangegeven of een kind wel of geen schaamhaar heeft, en zo ja, hoe het er dan uitziet.
'Gekruld of ongekruld'
‘Geen schaamhaar’, ‘lichte of donkere beharing’, ‘gekrulde of ongekrulde beharing’ en ‘beharing volwassen’ zijn opties waaruit kan worden gekozen.
‘Gaat de schaamhaarpolitie dit controleren?’ vraagt Dezentjé zich af in het AD.
Condoom
Andere vragen in de zogenoemde Basisdataset gaan over onder meer roken, seks en relaties. Zoals: ‘Hoe oud was je bij de eerste keer?’, ‘Hoe vaak heb je geslachtsgemeenschap?’ en ‘Gebruik je een condoom?’
Rouvoet laat in een reactie weten dat dit niet bij iedereen wordt onderzocht, maar dat er alleen naar wordt gekeken als het relevant is. Volgens de VVD schiet Rouvoet ‘echt door’.
De Kamer debatteert vandaag over het EKD.
Ik heb hier zo'n moeite mee, word er gewoon boos om!!
Dit soort dingen gaat toch geen mens aan!
Ik hoop echt dat ze paal en perk zullen stellen aan deze onderwerpen van het Electronisch Kind Dosier.
VVD: Rouvoets schaamhaar-registratie is krankzinnig
woensdag 26 november 2008 10:03
De VVD eist dat minister André Rouvoet (ChristenUnie) voor Jeugd en Gezin stopt met het registeren van privégegevens over schaamhaargroei, rookgedrag en condoomgebruik bij kinderen en jongeren.
VVD-Kamerlid Ineke Dezentjé is ‘geweldig geschrokken’ van deze categorieën in het Elektronisch Kinddossier (EKD).
Artsen hebben een uitgebreide instructie gekregen hoe zij bepaalde gegevens moeten registeren. Zo moet worden aangegeven of een kind wel of geen schaamhaar heeft, en zo ja, hoe het er dan uitziet.
'Gekruld of ongekruld'
‘Geen schaamhaar’, ‘lichte of donkere beharing’, ‘gekrulde of ongekrulde beharing’ en ‘beharing volwassen’ zijn opties waaruit kan worden gekozen.
‘Gaat de schaamhaarpolitie dit controleren?’ vraagt Dezentjé zich af in het AD.
Condoom
Andere vragen in de zogenoemde Basisdataset gaan over onder meer roken, seks en relaties. Zoals: ‘Hoe oud was je bij de eerste keer?’, ‘Hoe vaak heb je geslachtsgemeenschap?’ en ‘Gebruik je een condoom?’
Rouvoet laat in een reactie weten dat dit niet bij iedereen wordt onderzocht, maar dat er alleen naar wordt gekeken als het relevant is. Volgens de VVD schiet Rouvoet ‘echt door’.
De Kamer debatteert vandaag over het EKD.
Ik heb hier zo'n moeite mee, word er gewoon boos om!!
Dit soort dingen gaat toch geen mens aan!
Ik hoop echt dat ze paal en perk zullen stellen aan deze onderwerpen van het Electronisch Kind Dosier.
Ja, dat vind ik echt.
donderdag 27 november 2008 om 10:25
wat een zinloze discussie is dit...
Ja.. toen ik ergens een kopje zag met daarin de woorden 'Rouvoet' en 'schaamhaar' heb ik er ook direct op geklikt want het klinkt wel vragen-oproepend... maar... zoals Dhelia al zei, dat is vooral de out-of-context-ness.
1- Rouvoet heeft de vragen heus niet zelf bedacht
2- Bij sommige mensen zullen er absoluut schokkender dingen in het dossier komen te staan.
3- daarom wordt er ook van alle kanten beloofd dat deze dossiers niet 'op het net zullen rondslingeren' (zoals iemand hier zei) en dat verzekeraars er geen inzage in zullen krijgen. (of dat ook werkelijk zo zal zijn is een andere, meer relevante, discussie).
4- blijkbaar zijn er patienten waarvan het van belang is om te vragen naar de ontwikkeling van het schaamhaar.
5- ooit een medischcomputerprogramma gezien? Daarin zijn vakjes en velden aanwezig voor alle mogelijke vragen die een arts zijn patient kan stellen. Verder zijn deze programma's doorgaans weinig flexibel en is het aanpassen ervan een tijdrovende crime, dus het is nogal goed als de ontwikkelaars in een vroeg stadium een zo breed mogelijke inventaris maken van alle mogelijke gegevens die opgeslagen zouden moeten worden zodat er niet later nog weer aan gesleuteld moet worden als blijkt dat een bepaald gegeven niet opgeslagen kan worden (bijvoorbeeld omtrent het schaamhaar bij die personen waar dat relevant is).
Ga discussieren over dat dossier in het algemeen maar doe alsjeblieft niet zo moeilijk over dat schaamhaar zeg...
Ja.. toen ik ergens een kopje zag met daarin de woorden 'Rouvoet' en 'schaamhaar' heb ik er ook direct op geklikt want het klinkt wel vragen-oproepend... maar... zoals Dhelia al zei, dat is vooral de out-of-context-ness.
1- Rouvoet heeft de vragen heus niet zelf bedacht
2- Bij sommige mensen zullen er absoluut schokkender dingen in het dossier komen te staan.
3- daarom wordt er ook van alle kanten beloofd dat deze dossiers niet 'op het net zullen rondslingeren' (zoals iemand hier zei) en dat verzekeraars er geen inzage in zullen krijgen. (of dat ook werkelijk zo zal zijn is een andere, meer relevante, discussie).
4- blijkbaar zijn er patienten waarvan het van belang is om te vragen naar de ontwikkeling van het schaamhaar.
5- ooit een medischcomputerprogramma gezien? Daarin zijn vakjes en velden aanwezig voor alle mogelijke vragen die een arts zijn patient kan stellen. Verder zijn deze programma's doorgaans weinig flexibel en is het aanpassen ervan een tijdrovende crime, dus het is nogal goed als de ontwikkelaars in een vroeg stadium een zo breed mogelijke inventaris maken van alle mogelijke gegevens die opgeslagen zouden moeten worden zodat er niet later nog weer aan gesleuteld moet worden als blijkt dat een bepaald gegeven niet opgeslagen kan worden (bijvoorbeeld omtrent het schaamhaar bij die personen waar dat relevant is).
Ga discussieren over dat dossier in het algemeen maar doe alsjeblieft niet zo moeilijk over dat schaamhaar zeg...
donderdag 27 november 2008 om 10:50
Hoe "goed" het ook mag zijn om te controleren of het kind al dan niet een normale ontwikkeling doormaakt in de pubertijd.
Kun je ook gewoon aan de ouders vragen of het al groeit....
En of dat nou paars, geel, gekruld of steil is, gaat ze geen flikker aan!
Ik krijg de kriebels van die Rouvoet, en helemaal als hij met zulke dingen komt.
Kun je ook gewoon aan de ouders vragen of het al groeit....
En of dat nou paars, geel, gekruld of steil is, gaat ze geen flikker aan!
Ik krijg de kriebels van die Rouvoet, en helemaal als hij met zulke dingen komt.
donderdag 27 november 2008 om 11:02
quote:Dhelia schreef op 27 november 2008 @ 07:51:
Hm, ik zie eerlijk gezegd het probleem ook niet zo. De VVD wil politiek scoren dus licht een bepaald aspect van deze registratie uit de context en schreeuwt daar moord en brand over. Maar wat zijn de feiten nou precies?
Er kunnen hele goede redenen zijn om te kijken naar schaamhaarontwikkeling, zoals al uitgelegd. En voor wat betreft het vragen naar seksuele ontwikkeling, daar zullen ook wel redenen voor zijn. Die vragen worden ongetwijfeld in een context geplaatst. Door ze nu uit die context te halen, lijken ze inderdaad bizar maar dat zijn uit hun context gehaalde zaken over het algemeen altijd. Dat zegt dus niets over de vraag of ze bínnen die context ook belachelijk zíjn.
Rouvoet geeft zelf al aan dat het niet bij iedereen wordt gevraagd maar alleen als het relevant is. Dus bij een keelontsteking zal er echt niet naar gevraagd worden.Volledig mee eens.
Plus dat het gegevens zijn die al tientallen jaren worden vastgelegd in papieren dossiers. Pas nu het een electronisch dossier wordt, gaat men over die vragen vallen.
For the record: er kunnen heel wat mensen bij papieren dossiers en je moet eens weten hoe vaak er iets wegraakt of rondslingert.
Hm, ik zie eerlijk gezegd het probleem ook niet zo. De VVD wil politiek scoren dus licht een bepaald aspect van deze registratie uit de context en schreeuwt daar moord en brand over. Maar wat zijn de feiten nou precies?
Er kunnen hele goede redenen zijn om te kijken naar schaamhaarontwikkeling, zoals al uitgelegd. En voor wat betreft het vragen naar seksuele ontwikkeling, daar zullen ook wel redenen voor zijn. Die vragen worden ongetwijfeld in een context geplaatst. Door ze nu uit die context te halen, lijken ze inderdaad bizar maar dat zijn uit hun context gehaalde zaken over het algemeen altijd. Dat zegt dus niets over de vraag of ze bínnen die context ook belachelijk zíjn.
Rouvoet geeft zelf al aan dat het niet bij iedereen wordt gevraagd maar alleen als het relevant is. Dus bij een keelontsteking zal er echt niet naar gevraagd worden.Volledig mee eens.
Plus dat het gegevens zijn die al tientallen jaren worden vastgelegd in papieren dossiers. Pas nu het een electronisch dossier wordt, gaat men over die vragen vallen.
For the record: er kunnen heel wat mensen bij papieren dossiers en je moet eens weten hoe vaak er iets wegraakt of rondslingert.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
donderdag 27 november 2008 om 11:09
quote:lonki schreef op 27 november 2008 @ 10:50:
Hoe "goed" het ook mag zijn om te controleren of het kind al dan niet een normale ontwikkeling doormaakt in de pubertijd.
Kun je ook gewoon aan de ouders vragen of het al groeit....
En of dat nou paars, geel, gekruld of steil is, gaat ze geen flikker aan!
Ik krijg de kriebels van die Rouvoet, en helemaal als hij met zulke dingen komt.Sommige artsen zullen er misschien ook wel voor kiezen om het aan de ouders te vragen... maar als je die ouders dan spontaan in woede uitbarsten zoals ze hier op dit topic al doen zou ik dat als arts best eng vinden...
Hoe "goed" het ook mag zijn om te controleren of het kind al dan niet een normale ontwikkeling doormaakt in de pubertijd.
Kun je ook gewoon aan de ouders vragen of het al groeit....
En of dat nou paars, geel, gekruld of steil is, gaat ze geen flikker aan!
Ik krijg de kriebels van die Rouvoet, en helemaal als hij met zulke dingen komt.Sommige artsen zullen er misschien ook wel voor kiezen om het aan de ouders te vragen... maar als je die ouders dan spontaan in woede uitbarsten zoals ze hier op dit topic al doen zou ik dat als arts best eng vinden...
donderdag 27 november 2008 om 12:15
en dan wat? Uiteraard afschuwelijk als het zou gebeuren... dat vind ik op zich wel een zinvolle discussie... maar wat maakt het vervolgens uit of daar iets in staat over het schaam haar?
Ik geloof niet dat ik, als het zou gebeuren, als eerste eens op zou gaan zoeken het staat met moppekinds schaamhaar. It's just not *that* interesting...
Ik geloof niet dat ik, als het zou gebeuren, als eerste eens op zou gaan zoeken het staat met moppekinds schaamhaar. It's just not *that* interesting...
donderdag 27 november 2008 om 12:36
Ik ben jeugdgezondheidszorgverpleegkundige geweest en moest ook dit soort onderzoeken doen bij 12 jarigen.
Ik wil eerst even wat zaken uit de wereld helpen:
- Er wordt bij dit soort onderzoeken altijd naar gevraagd, is het niet rechtstreeks, dan is het op papier (en vullen ouders en kids dit dus zelf in).
- Als mensen hier geen antwoord op willen geven wordt dat gerespecteerd.
- Deze informatie wordt puur gebruikt voor het berekenen van de groeicurve, als een kind al veel schaamhaar heeft groeit hij/zij ws niet meer zoveel.
- Deze informatie staat al jarenlang in de papieren dossiers waar heel zorgvuldig mee om wordt gegaan.
- Deze informatie mag zonder toestemming van de ouders niet doorgestuurd worden naar huisarts of andere instanties.
- Het EKD wordt dus ook alleen gebruikt door CB en GGD, zorg voor kids tot 19 jaar. Daarna wordt deze informatie nog 5 jaar bewaard en dan vernietigd.
- De huisarts heeft zelf een ander dossier en hoeft dit soort vragen niet te stellen als dit niet relevant is.
Ik heb eigenlijk nooit moeilijkheden meegemaakt op dit gebied, heb duizenden kinderen onderzocht en niemand deed er moeilijk over. Ik hoefde dus ook niet in de onderbroek te kijken. Thuis hebben ze een vragenlijst ingevuld met daarop deze informatie dus die kon ik daar zo op af lezen, hoefde het niet te vragen. Structuur, kleur en weet ik wat is helemaal niet belangrijk, het gaat om bepaalde stadia.
Ik noteerde in het dossier het stadium dus en gewone leken op dit gebied weten echt niet wat die stadia betekenen.
Geloof me er wordt echt wel zorgvuldig omgegaan met de info van jullie kids.
Ook kun je ten alle tijden inzage vragen in je kinds dossier en dan zijn de medewerkers echt wel behulpzaam in het uitleggen wat er in staat.
Ik snap dus ook niet zo goed wie deze vragen heeft opgesteld (krul, licht, donker etc) want dat is niet relevant.
Ik wil eerst even wat zaken uit de wereld helpen:
- Er wordt bij dit soort onderzoeken altijd naar gevraagd, is het niet rechtstreeks, dan is het op papier (en vullen ouders en kids dit dus zelf in).
- Als mensen hier geen antwoord op willen geven wordt dat gerespecteerd.
- Deze informatie wordt puur gebruikt voor het berekenen van de groeicurve, als een kind al veel schaamhaar heeft groeit hij/zij ws niet meer zoveel.
- Deze informatie staat al jarenlang in de papieren dossiers waar heel zorgvuldig mee om wordt gegaan.
- Deze informatie mag zonder toestemming van de ouders niet doorgestuurd worden naar huisarts of andere instanties.
- Het EKD wordt dus ook alleen gebruikt door CB en GGD, zorg voor kids tot 19 jaar. Daarna wordt deze informatie nog 5 jaar bewaard en dan vernietigd.
- De huisarts heeft zelf een ander dossier en hoeft dit soort vragen niet te stellen als dit niet relevant is.
Ik heb eigenlijk nooit moeilijkheden meegemaakt op dit gebied, heb duizenden kinderen onderzocht en niemand deed er moeilijk over. Ik hoefde dus ook niet in de onderbroek te kijken. Thuis hebben ze een vragenlijst ingevuld met daarop deze informatie dus die kon ik daar zo op af lezen, hoefde het niet te vragen. Structuur, kleur en weet ik wat is helemaal niet belangrijk, het gaat om bepaalde stadia.
Ik noteerde in het dossier het stadium dus en gewone leken op dit gebied weten echt niet wat die stadia betekenen.
Geloof me er wordt echt wel zorgvuldig omgegaan met de info van jullie kids.
Ook kun je ten alle tijden inzage vragen in je kinds dossier en dan zijn de medewerkers echt wel behulpzaam in het uitleggen wat er in staat.
Ik snap dus ook niet zo goed wie deze vragen heeft opgesteld (krul, licht, donker etc) want dat is niet relevant.
donderdag 27 november 2008 om 12:36
Ter nuancering:
Rouvoet: 'Kinddossier al veertig jaar hetzelfde'
DEN HAAG - De lengte, vorm en plaats van schaamhaar domineerden woensdag het Kamerdebat over de invoering van het Elektronisch Kinddossier. VVD en D66 zijn furieus dat dergelijke intieme gegevens straks opgenomen worden in een digitaal systeem dat door verscheidene zorgverleners is in te zien. Ten onrechte, oordeelt minister André Rouvoet van Jeugd en Gezin. ''Die gegevens worden al veertig jaar lang vastgelegd.''
Oorzaak van de verwarring is een lijst van bijna duizend vragen die medewerkers van de jeugdgezondheidszorg, zoals die bij consultatiebureaus, kinderartsen en huisartsen, hanteren om de gezondheid van kinderen in brede zin te kunnen volgen. Op die lijst staan onder meer vragen over de vorm van het schaamhaar, seksuele ervaringen van het kind, welke geloofsovertuiging ze hebben en wat de hobby's van de ouders zijn. Vanaf volgend jaar wordt op grond van deze lijst de medische ontwikkeling van ieder kind tot negentien jaar digitaal vastgelegd.
''Wat hebben die zaken te maken met de gezondheid van mijn kind?'' vroeg D66-Kamerlid Fatma Koser Kaya keer op keer aan de minister. ''Ik gruwel bij de gedachte dat anderen straks inzage krijgen in dit soort details van mijn privéleven en dat van mijn kind.'' Voor VVD-Kamerlid Ineke Dezentjé Hamming is de lijst zelfs aanleiding om de stekker helemaal uit het project te trekken.
Hun felle reacties veroorzaakten wrevel bij de andere Kamerleden. ''Waar hebben we het over? Dit is al jaren de praktijk,'' aldus PvdA-Kamerlid Samira Bouchibti. Rouvoet: ''Wij kunnen ons nu wel na veertig jaar afvragen wat de relevantie is van sommige vragen, maar dat laat ik liever aan de sector zelf over. Dat zijn de specialisten op dit gebied.''
Wat dat betreft verandert er met de invoering van het kinddossier niets. Ook hoeft niemand volgens minister Rouvoet bang te zijn dat deze informatie straks door iedere hulpverlener is in te zien; de gegevens vallen namelijk onder het medisch beroepsgeheim. (HET PAROOL)
Rouvoet bedenkt deze vragen helemaal niet zelf. Die worden al jarenlang gesteld door (jeugd)artsen. Omdat zij, die het zouden moeten weten, denken dat het in sommige gevallen relevant kan zijn voor de ontwikkeling van het kind. Het wordt ook lang niet altijd gevraagd, alleen dus als de arts meent dat het relevant is. Maar het kan voor de gezondheid van een kind wel degelijk relevant zijn om te weten of de hormoonontwikkeling verloopt.
Ik vind het een hele nare manier waarop deze discussie gevoerd wordt, zowel hier op het forum als in de kamer. Opmerkingen over 'die gggggggggristenen' doen er volgens mij weinig toe. Net zoals de stemmingmakerij van mevrouw Dezentjé, die overigens niet gehinderd wordt door enige dossierkennis...
Rouvoet: 'Kinddossier al veertig jaar hetzelfde'
DEN HAAG - De lengte, vorm en plaats van schaamhaar domineerden woensdag het Kamerdebat over de invoering van het Elektronisch Kinddossier. VVD en D66 zijn furieus dat dergelijke intieme gegevens straks opgenomen worden in een digitaal systeem dat door verscheidene zorgverleners is in te zien. Ten onrechte, oordeelt minister André Rouvoet van Jeugd en Gezin. ''Die gegevens worden al veertig jaar lang vastgelegd.''
Oorzaak van de verwarring is een lijst van bijna duizend vragen die medewerkers van de jeugdgezondheidszorg, zoals die bij consultatiebureaus, kinderartsen en huisartsen, hanteren om de gezondheid van kinderen in brede zin te kunnen volgen. Op die lijst staan onder meer vragen over de vorm van het schaamhaar, seksuele ervaringen van het kind, welke geloofsovertuiging ze hebben en wat de hobby's van de ouders zijn. Vanaf volgend jaar wordt op grond van deze lijst de medische ontwikkeling van ieder kind tot negentien jaar digitaal vastgelegd.
''Wat hebben die zaken te maken met de gezondheid van mijn kind?'' vroeg D66-Kamerlid Fatma Koser Kaya keer op keer aan de minister. ''Ik gruwel bij de gedachte dat anderen straks inzage krijgen in dit soort details van mijn privéleven en dat van mijn kind.'' Voor VVD-Kamerlid Ineke Dezentjé Hamming is de lijst zelfs aanleiding om de stekker helemaal uit het project te trekken.
Hun felle reacties veroorzaakten wrevel bij de andere Kamerleden. ''Waar hebben we het over? Dit is al jaren de praktijk,'' aldus PvdA-Kamerlid Samira Bouchibti. Rouvoet: ''Wij kunnen ons nu wel na veertig jaar afvragen wat de relevantie is van sommige vragen, maar dat laat ik liever aan de sector zelf over. Dat zijn de specialisten op dit gebied.''
Wat dat betreft verandert er met de invoering van het kinddossier niets. Ook hoeft niemand volgens minister Rouvoet bang te zijn dat deze informatie straks door iedere hulpverlener is in te zien; de gegevens vallen namelijk onder het medisch beroepsgeheim. (HET PAROOL)
Rouvoet bedenkt deze vragen helemaal niet zelf. Die worden al jarenlang gesteld door (jeugd)artsen. Omdat zij, die het zouden moeten weten, denken dat het in sommige gevallen relevant kan zijn voor de ontwikkeling van het kind. Het wordt ook lang niet altijd gevraagd, alleen dus als de arts meent dat het relevant is. Maar het kan voor de gezondheid van een kind wel degelijk relevant zijn om te weten of de hormoonontwikkeling verloopt.
Ik vind het een hele nare manier waarop deze discussie gevoerd wordt, zowel hier op het forum als in de kamer. Opmerkingen over 'die gggggggggristenen' doen er volgens mij weinig toe. Net zoals de stemmingmakerij van mevrouw Dezentjé, die overigens niet gehinderd wordt door enige dossierkennis...
donderdag 27 november 2008 om 12:43
Er lijkt toch vooral veel verwarring over te zijn. Waar het hier om gaat is een dossier over IEDEREEN dat door de overheid wordt opgezet. Het gaat niet over een patientendossier wat door mijn huisarts wordt beheerd, en ingezien kan worden door anderen specialisten die iets met mijn gezondheid van doen hebben.
Welke vragen door wie worden ingevoeld is (mij althans) onduidelijk. Rouvoet weet het ook niet, hij gaat er niet over. Meestal werkt het wel zo dat als een vraag op een formulier staat, de kans dat hij ingevuld wordt groter is.
Heel veel instanties hebben interesse is deze database. Misschien in eerste instantie nog wel anoniem om trends te onderzoeken. Het kan dan erg makkelijk voorkomen dat mensen 'de hele database' krijgen. Dat gebeurt nu ook soms met gegevens die gemeente bijhouden. Voor je het weet ligt alles op straat.
Welke vragen door wie worden ingevoeld is (mij althans) onduidelijk. Rouvoet weet het ook niet, hij gaat er niet over. Meestal werkt het wel zo dat als een vraag op een formulier staat, de kans dat hij ingevuld wordt groter is.
Heel veel instanties hebben interesse is deze database. Misschien in eerste instantie nog wel anoniem om trends te onderzoeken. Het kan dan erg makkelijk voorkomen dat mensen 'de hele database' krijgen. Dat gebeurt nu ook soms met gegevens die gemeente bijhouden. Voor je het weet ligt alles op straat.
donderdag 27 november 2008 om 14:55
Toen ik 11 was(28 jaar geleden) werd bij mij ook naar het schaamhaar gekeken, mijn moeder was daar bij. Het duurde 2(?) seconden. De schoolarts kon daaraan zien hoe ver het met mijn ontwikkeling zat. Ze kon me toen vertellen dat ik binnen een half jaar zou gaan menstrueren en dat ik daardoor niet zoveel meer zou groeien. En dat klopte ook, een maand later was ik voor het eerst ongesteld en na mijn elfde jaar groeide ik nog amper. Ik kan me wel voorstellen dat het nuttig kan zijn. Een vriendin van mij menstrueerde op haar 17e nog steeds niet, mocht van haar ouders ook niet naar dit soort onderzoeken. Pas toen zij volwassen was en kinderen wilde krijgen, kreeg ik van haar te horen dat ze tot haar 24ste nog nooit had gemenstrueerd. Met hormonen kregen ze bij haar de boel op gang en heeft ze uiteindelijk twee kinderen gekregen.
Denken is zo buitengewoon moeilijk dat velen de voorkeur geven aan oordelen. Otto Weiss
donderdag 27 november 2008 om 16:32
Wat een panisch gedoe over die schoolartsbezoeken. Wat een onzin zeg. Een kind moet toch ook leren dat je je soms zult moeten uitkleden voor een dokter/ander mens dan je eigen ouders.
Overtrokken gedoe, die mensen zien 100-en kinderen per maand dus over 'enge mannen' hoef je je al helemaal geen zorgen te maken.
Overtrokken gedoe, die mensen zien 100-en kinderen per maand dus over 'enge mannen' hoef je je al helemaal geen zorgen te maken.
donderdag 27 november 2008 om 17:20
quote:Mamasaar schreef op 26 november 2008 @ 21:28:Condoom
Andere vragen in de zogenoemde Basisdataset gaan over onder meer roken, seks en relaties. Zoals: �Hoe oud was je bij de eerste keer?�, �Hoe vaak heb je geslachtsgemeenschap?� en �Gebruik je een condoom?�.Dit komt mij niet geheel nieuw voor. Toen ik nog op school zat (en dat is toch echt al even geleden!) werden mij deze dingen ook gevraagd door de schoolarts toen bleek dat ik al seksueel actief was. En ik kreeg duizenden condooms mee naar huis toen bleek dat ik die niet gebruikte. Ik heb ze aan een vriendinnetje gegeven want ik gebruikte ze niet voor niks niet.
Andere vragen in de zogenoemde Basisdataset gaan over onder meer roken, seks en relaties. Zoals: �Hoe oud was je bij de eerste keer?�, �Hoe vaak heb je geslachtsgemeenschap?� en �Gebruik je een condoom?�.Dit komt mij niet geheel nieuw voor. Toen ik nog op school zat (en dat is toch echt al even geleden!) werden mij deze dingen ook gevraagd door de schoolarts toen bleek dat ik al seksueel actief was. En ik kreeg duizenden condooms mee naar huis toen bleek dat ik die niet gebruikte. Ik heb ze aan een vriendinnetje gegeven want ik gebruikte ze niet voor niks niet.
donderdag 27 november 2008 om 18:08
De gegevens worden niet voor niets opgeslagen en bewaard. Men wil er iets mee. Willen we bijv. dat alle seksueel actieven jongens en meisjes een verplichte extra cursus moeten volgen ? Of brieven en huisbezoekjes aan bij ouders ?
Opgeslagen gegevens kunnen nooit kwaad, het is maar net hoe je ze gebruikt. Alleen weten we nu niet, hoe men van plan is ze over 5, 10, of 15 jaar te gebruiken.
Opgeslagen gegevens kunnen nooit kwaad, het is maar net hoe je ze gebruikt. Alleen weten we nu niet, hoe men van plan is ze over 5, 10, of 15 jaar te gebruiken.
donderdag 27 november 2008 om 18:59
quote:Annepanne1 schreef op 27 november 2008 @ 16:32:
Wat een panisch gedoe over die schoolartsbezoeken. Wat een onzin zeg. Een kind moet toch ook leren dat je je soms zult moeten uitkleden voor een dokter/ander mens dan je eigen ouders.
Overtrokken gedoe, die mensen zien 100-en kinderen per maand dus over 'enge mannen' hoef je je al helemaal geen zorgen te maken.Klopt, mits het medisch noodzakelijk is of dat ze het zelf willen natuurlijk in een relatie later.
Vind het nog altijd zwaar onnodig om, als alles goed gaat, mijn kinderen mee te laten doen aan dit soort onderzoeken.
Ter aanvulling: Ik vind naakt zijn niet vies, slecht of wat dan ook.
Ben wel van mening dat je lijf van jezelf is en niemand anders.
Wat een panisch gedoe over die schoolartsbezoeken. Wat een onzin zeg. Een kind moet toch ook leren dat je je soms zult moeten uitkleden voor een dokter/ander mens dan je eigen ouders.
Overtrokken gedoe, die mensen zien 100-en kinderen per maand dus over 'enge mannen' hoef je je al helemaal geen zorgen te maken.Klopt, mits het medisch noodzakelijk is of dat ze het zelf willen natuurlijk in een relatie later.
Vind het nog altijd zwaar onnodig om, als alles goed gaat, mijn kinderen mee te laten doen aan dit soort onderzoeken.
Ter aanvulling: Ik vind naakt zijn niet vies, slecht of wat dan ook.
Ben wel van mening dat je lijf van jezelf is en niemand anders.
Ja, dat vind ik echt.
donderdag 27 november 2008 om 19:44
quote:Mamasaar schreef op 27 november 2008 @ 18:59:
Ben wel van mening dat je lijf van jezelf is en niemand anders.Precies.
Maar daar verandert natuurlijk niks aan als een arts (in principe nog van hetzelfde geslacht als het kind ook) een blik van 3 seconden werpt in het kader van standaardonderzoekje.
(Ik ben wél tegen het inzichtelijk maken van al die info via het EPD).
Ben wel van mening dat je lijf van jezelf is en niemand anders.Precies.
Maar daar verandert natuurlijk niks aan als een arts (in principe nog van hetzelfde geslacht als het kind ook) een blik van 3 seconden werpt in het kader van standaardonderzoekje.
(Ik ben wél tegen het inzichtelijk maken van al die info via het EPD).
donderdag 27 november 2008 om 19:48
Ik ben nu 27 en toen ik in de 2e of 3e van de middelbare school zat moest ook iedereen naar de schoolarts. Iedereen moest een vragenlijst invullen, inderdaad ook met vragen over eventuele seksuele ervaring, veilig vrijen, drank en drugsgebruik e.d. Ik vind het alleen maar zinvol. Als een kind aangeeft 3 x per week te blowen of 5 x per week te drinken kan er een gesprekje over worden gehouden en kan zo'n kind eventueel doorgestuurd worden naar een hulpverlener. Dat gebeurt toch ook op het consultatieburo. Als alles goed is, niks aan de hand. Zijn er afwijkingen, dan wordt het kind doorgestuurd voor verder onderzoek.
donderdag 27 november 2008 om 20:13
Alsof elke puber even naar waarheid gaat invullen dat hij/zij blowt, wipt en rookt.
De snakkers die niets doen vullen in dat ze elke maand twintig gleuven nemen, en degenen die wél (al dan niet stiekem) iets uitvreten schrijven dat heus niet op.
Wat heeft een schoolarts aan haargroeigegevens ? Die heeft -net als het consultatiebureau- geen doorverwijzingsmogelijkheidnaar een specialist, dat moet nog altijd via je huisarts,en dát is de aangewezen persoon die zich met dat soort dingen mag bezighouden, op het moment dat kind of ouders er vragen over hebben. Daarvoor ga je niet zeggen: "wacht nog maar een jaartje totdat de schoolarts komt".
De snakkers die niets doen vullen in dat ze elke maand twintig gleuven nemen, en degenen die wél (al dan niet stiekem) iets uitvreten schrijven dat heus niet op.
Wat heeft een schoolarts aan haargroeigegevens ? Die heeft -net als het consultatiebureau- geen doorverwijzingsmogelijkheidnaar een specialist, dat moet nog altijd via je huisarts,en dát is de aangewezen persoon die zich met dat soort dingen mag bezighouden, op het moment dat kind of ouders er vragen over hebben. Daarvoor ga je niet zeggen: "wacht nog maar een jaartje totdat de schoolarts komt".
donderdag 27 november 2008 om 20:24
Ik kan me nog heel goed herinneren dat ik rond mijn 14e inderdaad ook naar de schoolarts moest, en dat er rondverteld werd dat je dan in je onderbroek en bh moest staan.
Ik had daar dágen tegenop gezien, maar toen ik daar kwam werd er even naar mijn rug en houding etc gekeken en dat was het.. Wel in mijn ondergoed overigens.
Ik snap wel dat je met die gegevens iets kunt, maar je kunt het toch ook gewoon laten invullen? Ik vind het bijzonder onnodig om daar zelf als arts nog persé naar te willen kijken. Juist in die tijd zijn kinderen vaak zo ontzettend onzeker over hun lichaam, blijf daar alsjeblieft gewoon vanaf!
Ik had daar dágen tegenop gezien, maar toen ik daar kwam werd er even naar mijn rug en houding etc gekeken en dat was het.. Wel in mijn ondergoed overigens.
Ik snap wel dat je met die gegevens iets kunt, maar je kunt het toch ook gewoon laten invullen? Ik vind het bijzonder onnodig om daar zelf als arts nog persé naar te willen kijken. Juist in die tijd zijn kinderen vaak zo ontzettend onzeker over hun lichaam, blijf daar alsjeblieft gewoon vanaf!
donderdag 27 november 2008 om 20:33
[quote]moppetoet schreef op 27 november 2008 @ 20:13:
Alsof elke puber even naar waarheid gaat invullen dat hij/zij blowt, wipt en rookt.
De snakkers die niets doen vullen in dat ze elke maand twintig gleuven nemen, en degenen die wél (al dan niet stiekem) iets uitvreten schrijven dat heus niet op.
Wat heeft een schoolarts aan haargroeigegevens ? Die heeft -net als het consultatiebureau- geen doorverwijzingsmogelijkheidnaar een specialist, dat moet nog altijd via je huisarts,en dát is de aangewezen persoon die zich met dat soort dingen mag bezighouden, op het moment dat kind of ouders er vragen over hebben. Daarvoor ga je niet zeggen: "wacht nog maar een jaartje totdat de schoolarts komt".[/quote]
Alsof elke puber even naar waarheid gaat invullen dat hij/zij blowt, wipt en rookt.
De snakkers die niets doen vullen in dat ze elke maand twintig gleuven nemen, en degenen die wél (al dan niet stiekem) iets uitvreten schrijven dat heus niet op.
Wat heeft een schoolarts aan haargroeigegevens ? Die heeft -net als het consultatiebureau- geen doorverwijzingsmogelijkheidnaar een specialist, dat moet nog altijd via je huisarts,en dát is de aangewezen persoon die zich met dat soort dingen mag bezighouden, op het moment dat kind of ouders er vragen over hebben. Daarvoor ga je niet zeggen: "wacht nog maar een jaartje totdat de schoolarts komt".[/quote]
Ja, dat vind ik echt.
donderdag 27 november 2008 om 21:08
Bovenstaande post klopt dus niet per se.
Vaak hebben ouders niet door dat hun kind niet goed groeit tov zijn eigen curve of is er iets anders mis aan de houding of net wat. Ook dan mag een schoolarts doorverwijzen naar de kinderarts. Beter zelfs omdat deze meestal meer groeigegevens heeft over het kind dan de huisarts.
Vaak hebben ouders niet door dat hun kind niet goed groeit tov zijn eigen curve of is er iets anders mis aan de houding of net wat. Ook dan mag een schoolarts doorverwijzen naar de kinderarts. Beter zelfs omdat deze meestal meer groeigegevens heeft over het kind dan de huisarts.
donderdag 27 november 2008 om 21:12
donderdag 27 november 2008 om 21:29
