Kinderen
alle pijlers
VRLK
dinsdag 7 oktober 2008 om 21:47
Wij hebben geen spaargeld.
Athena, op de school van de Pebbeltjes habnteren ze ook een streng poepbeleid. Broekplassers kunnen zelf een schone broek aan trekken, voor de poepers wordt een ouder gebeld.
We hadden het er eens over, en de kleuterjuf zei dat ze het niet mógen doen. Klinkt ook wel erg rigide vond ik, maar zal inderdaad wel reglement zijn. Moeilijk hoor, je wordt wel erg klemgezet zo.
Mijn zusje heeft een notoire broekplasser. Hij is nu 7 en mijn zusje heeft onlangs het probleem bij de huisarst aangekaart. Kreeg een doorverwijzing van een specialist en neefje heeft nu medicijnen. Specialist verzekerde mijn zusje dat neefje er echt nooit wat aan kan doen. Dus heeft mijn zusje jarenlang, hij was net zonder luiers toen hij naar basisschool ging, van ales geprobeerd (boos, geduldig, kwaad, geïrriteerd, genegeerd) terwijl het een lichamelijk probleem was.
Is er met Boefje via huisarts niet iets te doen?
Mijn schoonzus net aan de telefoon, broertje gaat al op 3 november in Noorwegen werken! En daar ook al wonen en dan eens in de zoveel weken even naar NL. Hun huis staat te koop en zodra dat verkocht is gaan schoonzus en kinderen er achter aan. Sjonge, gaat wel heel hard zo opeens. Hoop dat ze huis makkelijk verkopen, zitten in niet zo'n makkelijke prijsklasse. 477.000, schrok me naar toen ik het hoorde!
En Pebblo is aan het shoppen geslagen. Gant voor zichzelf, Gap voor de jongens en net belde hij wat ik wil hebben. Heb een DS gevraagd en een luchtje, weet alleen niet of laatste ook goedkoper is in VS. (Poème van Lancome).
Ik dacht ook even dat het een hint was van Wind
Athena, op de school van de Pebbeltjes habnteren ze ook een streng poepbeleid. Broekplassers kunnen zelf een schone broek aan trekken, voor de poepers wordt een ouder gebeld.
We hadden het er eens over, en de kleuterjuf zei dat ze het niet mógen doen. Klinkt ook wel erg rigide vond ik, maar zal inderdaad wel reglement zijn. Moeilijk hoor, je wordt wel erg klemgezet zo.
Mijn zusje heeft een notoire broekplasser. Hij is nu 7 en mijn zusje heeft onlangs het probleem bij de huisarst aangekaart. Kreeg een doorverwijzing van een specialist en neefje heeft nu medicijnen. Specialist verzekerde mijn zusje dat neefje er echt nooit wat aan kan doen. Dus heeft mijn zusje jarenlang, hij was net zonder luiers toen hij naar basisschool ging, van ales geprobeerd (boos, geduldig, kwaad, geïrriteerd, genegeerd) terwijl het een lichamelijk probleem was.
Is er met Boefje via huisarts niet iets te doen?
Mijn schoonzus net aan de telefoon, broertje gaat al op 3 november in Noorwegen werken! En daar ook al wonen en dan eens in de zoveel weken even naar NL. Hun huis staat te koop en zodra dat verkocht is gaan schoonzus en kinderen er achter aan. Sjonge, gaat wel heel hard zo opeens. Hoop dat ze huis makkelijk verkopen, zitten in niet zo'n makkelijke prijsklasse. 477.000, schrok me naar toen ik het hoorde!
En Pebblo is aan het shoppen geslagen. Gant voor zichzelf, Gap voor de jongens en net belde hij wat ik wil hebben. Heb een DS gevraagd en een luchtje, weet alleen niet of laatste ook goedkoper is in VS. (Poème van Lancome).
Ik dacht ook even dat het een hint was van Wind
dinsdag 7 oktober 2008 om 21:49
Wind, fijn dat het leuk was!
Athena, kut zeg dat het gesprek niet naar wens verliep.
Ik hoop zo voor je dat Boefje het licht ziet, door de nodige druk van school. Dus dat hun starre houding uiteindelijk iets positiefs oplevert.
Trouwens, ik had het er met mijn vriendin over (kleuterjuf) en die doet het ook pertinent niet.
Ze vindt het wel lullig dat ze zich zo moet opstellen, maar ze zegt (terecht): als ik daar makkelijk in ben, dan is de druk er ook niet om het op te lossen en ik heb geen tijd om bij verschillende kinderen de billen te verschonen.
Ook krijgt het kind een negatieve uitzonderingspositie.
Natuurlijk assisteert ze wel bij een ongelukje, maar als het structureel is, is het een taakverzwaring, die ze er niet bij kan hebben.
En ik snap dus haar kant ook. Maar dat zeg je zelf ook.
Hoe dan ook, het blijft gewoon goed kut. Doe je zo je best, en dan gaat het gewoon heel anders dan je bedacht had.
Athena, kut zeg dat het gesprek niet naar wens verliep.
Ik hoop zo voor je dat Boefje het licht ziet, door de nodige druk van school. Dus dat hun starre houding uiteindelijk iets positiefs oplevert.
Trouwens, ik had het er met mijn vriendin over (kleuterjuf) en die doet het ook pertinent niet.
Ze vindt het wel lullig dat ze zich zo moet opstellen, maar ze zegt (terecht): als ik daar makkelijk in ben, dan is de druk er ook niet om het op te lossen en ik heb geen tijd om bij verschillende kinderen de billen te verschonen.
Ook krijgt het kind een negatieve uitzonderingspositie.
Natuurlijk assisteert ze wel bij een ongelukje, maar als het structureel is, is het een taakverzwaring, die ze er niet bij kan hebben.
En ik snap dus haar kant ook. Maar dat zeg je zelf ook.
Hoe dan ook, het blijft gewoon goed kut. Doe je zo je best, en dan gaat het gewoon heel anders dan je bedacht had.
dinsdag 7 oktober 2008 om 21:51
Wat ontzettend balen Athena. En wat jammer dat de school zich zo opstelt. Lijkt me nou typisch iets waar je samen een oplossing voor kunt bedenken.
Hoe gevoelig is Boef voor omkoperij? Bij Mini werkt het geweldig. Die wilde niet meer alleen slapen en toen heb ik een grabbelton gemaakt met allemaal kleine cadeautjes (lang leve Zeeman). Na iedere geslaagde poging tot alleen slapen mocht ze grabbelen. Later uitgebreid met een stickervel (2 stickers is een keer grabbelen) tot de grabbelton leeg was en we 'em opgeruimd hebben. Ze zei zelf dat ze het niet meer nodig had.
Overigens heeft Mini wel een paar keer op school in haar broek geplast, omdat ze te druk was met spelen om naar de wc te gaan. Bij ons op school staat een kastje in de gang vol met reservekleren, zij is vast niet het enige kleutertje die dat wel eens heeft.
En soms doet het naar school gaan juist wonderen voor hun zelfstandigheid, als ze zien dat andere kinderen het ook doen. Maar goed, dan moet hij daar eerst beginnen natuurlijk.
Hoe gevoelig is Boef voor omkoperij? Bij Mini werkt het geweldig. Die wilde niet meer alleen slapen en toen heb ik een grabbelton gemaakt met allemaal kleine cadeautjes (lang leve Zeeman). Na iedere geslaagde poging tot alleen slapen mocht ze grabbelen. Later uitgebreid met een stickervel (2 stickers is een keer grabbelen) tot de grabbelton leeg was en we 'em opgeruimd hebben. Ze zei zelf dat ze het niet meer nodig had.
Overigens heeft Mini wel een paar keer op school in haar broek geplast, omdat ze te druk was met spelen om naar de wc te gaan. Bij ons op school staat een kastje in de gang vol met reservekleren, zij is vast niet het enige kleutertje die dat wel eens heeft.
En soms doet het naar school gaan juist wonderen voor hun zelfstandigheid, als ze zien dat andere kinderen het ook doen. Maar goed, dan moet hij daar eerst beginnen natuurlijk.
dinsdag 7 oktober 2008 om 21:52
Als ik mijn geld bij Icesave had staan, had ik het er denk ik wel afgehaald en overgeboekt naar een Nederlandse rekening. Dus niet in oude sok maar wel daar weghalen. Ik lees net dat de website heel slecht bereikbaar is, dat is toch irritant? Stel je wilt je geld gebruiken, en het lukt niet.
Jee, dat is snel Pebbles, dat je broertje daar gaat werken! Ik vind het stoer hoor, en ook leuk voor jullie. Ik wil al jaren eens naar Noorwegen maar doe het steeds niet vanwege onzeker weer (in Frankrijk hebben we ook al 2 jaar regen dus waarom eigenlijk) en duur.
Nu kijk ik Herrie aan de Horizon, dus weer even kijken of reclame afgelopen is...
Jee, dat is snel Pebbles, dat je broertje daar gaat werken! Ik vind het stoer hoor, en ook leuk voor jullie. Ik wil al jaren eens naar Noorwegen maar doe het steeds niet vanwege onzeker weer (in Frankrijk hebben we ook al 2 jaar regen dus waarom eigenlijk) en duur.
Nu kijk ik Herrie aan de Horizon, dus weer even kijken of reclame afgelopen is...
dinsdag 7 oktober 2008 om 21:53
dinsdag 7 oktober 2008 om 21:54
dinsdag 7 oktober 2008 om 22:02
quote:Morrie schreef op 07 oktober 2008 @ 21:54:
Schorrie heeft ook al een keer in zijn broek geplast op school. Kwam thuis met een schoolbroek waar de rits niet van dichtkon, een onderbroek en sokken van Bob de Bouwer. Het was nog een hele toer om hem uit te leggen dat die sokken toch echt weer terug naar school moesten .
Ja, logisch, echte Bob de Bouwersokken! Je zou voor minder in je broek plassen
Doet me denken aan een gelijksoortig verhaal van dochter van Anky volgens mij, die na een keer een prachtige hartjesmaillot te hebben aangekregen op het kdv expres haar kleren vies/nat maakte daar..
Pebbles, dat is snel inderdaad, van je broer!
Schorrie heeft ook al een keer in zijn broek geplast op school. Kwam thuis met een schoolbroek waar de rits niet van dichtkon, een onderbroek en sokken van Bob de Bouwer. Het was nog een hele toer om hem uit te leggen dat die sokken toch echt weer terug naar school moesten .
Ja, logisch, echte Bob de Bouwersokken! Je zou voor minder in je broek plassen
Doet me denken aan een gelijksoortig verhaal van dochter van Anky volgens mij, die na een keer een prachtige hartjesmaillot te hebben aangekregen op het kdv expres haar kleren vies/nat maakte daar..
Pebbles, dat is snel inderdaad, van je broer!
dinsdag 7 oktober 2008 om 22:03
dinsdag 7 oktober 2008 om 22:20
dinsdag 7 oktober 2008 om 22:38
Pammie, Boefje is niet te paaien met omkoperij. Hij wordt wel heel blij als we er iets tegenover stellen, maar laat zijn aandeel als puntje bij paaltje komt alsnog in die k*tluier zakken. Hysterie alom. Dus nee, ook al geprobeerd (gouden bergen zijn hem beloofd!!) maar zonder succes.
Ik hoop inderdaad dat school een zetje in de goeie richting betekent en ben wat dat betreft ook wel blij dat vandaag niet werd gezegd dat hij uberhaupt niet mag komen voordat hij op de wc poept.
Ely, inderdaad, wat jouw vriendin zegt snap ik ook wel hoor. Wil ook allerminst overkomen als een ouder die verwacht dat school dat soort zaken allemaal maar oplost, dat heb ik ook aangegeven. En het kan inderdaad het genoemde zetje veroorzaken, laten we het hopen.
Morrie en Pebbles: CB en huisarts hebben we al geconsulteerd. Ook kinderarts, maar assistente zei dat ze kinderen met zindelijkheidsproblemen pas met minimaal 4 jaar in behandeling nemen. Idem bij poep- en plaspoli.
Conclusie: geen medische oorzaak en negeren, negeren, negeren. Moeilijk is dat, je zou liever actie ondernemen.
Aan ene kant wel goed Pebbles, om te lezen dat er meer scholen zo handelen, ik begon al bijna te denken dat wij echt een rare school hebben uitgezocht.
Sjesis, ik heb nog nooit het woord "poep" zoveel gebruikt als de laatste maanden.
SHITZOOI .
En nu houd ik erover op. Fijn dat ik tegen jullie heb mogen aanblaten. Ga nog wat spullen checken voor het inpakken en dan fluks mijn bedje in. Vent is al vertrokken, we zijn allebei grieperig en lam en moe. Hopelijk trekt het bij morgen
Ik hoop inderdaad dat school een zetje in de goeie richting betekent en ben wat dat betreft ook wel blij dat vandaag niet werd gezegd dat hij uberhaupt niet mag komen voordat hij op de wc poept.
Ely, inderdaad, wat jouw vriendin zegt snap ik ook wel hoor. Wil ook allerminst overkomen als een ouder die verwacht dat school dat soort zaken allemaal maar oplost, dat heb ik ook aangegeven. En het kan inderdaad het genoemde zetje veroorzaken, laten we het hopen.
Morrie en Pebbles: CB en huisarts hebben we al geconsulteerd. Ook kinderarts, maar assistente zei dat ze kinderen met zindelijkheidsproblemen pas met minimaal 4 jaar in behandeling nemen. Idem bij poep- en plaspoli.
Conclusie: geen medische oorzaak en negeren, negeren, negeren. Moeilijk is dat, je zou liever actie ondernemen.
Aan ene kant wel goed Pebbles, om te lezen dat er meer scholen zo handelen, ik begon al bijna te denken dat wij echt een rare school hebben uitgezocht.
Sjesis, ik heb nog nooit het woord "poep" zoveel gebruikt als de laatste maanden.
SHITZOOI .
En nu houd ik erover op. Fijn dat ik tegen jullie heb mogen aanblaten. Ga nog wat spullen checken voor het inpakken en dan fluks mijn bedje in. Vent is al vertrokken, we zijn allebei grieperig en lam en moe. Hopelijk trekt het bij morgen
dinsdag 7 oktober 2008 om 22:43
quote:Morrie schreef op 07 oktober 2008 @ 22:20:
Ik wilde steeds al zeggen Pebb dat ik die Senseo ook had gezien, met die melk. En dat ik erg benieuwd ben hoe het smaakt. Ik drink vrijwel nooit koffie, maar als ik het drink is het koffie verkeerd. Lijkt me dat je dat er ook mee kunt maken.
Capuccino, Caffe Latte en Cafe Machianogwat.
Morgenmiddag wordt-ie bezorgd. Dan moet je maar snel eens koffie komen drinken!
Ik wilde steeds al zeggen Pebb dat ik die Senseo ook had gezien, met die melk. En dat ik erg benieuwd ben hoe het smaakt. Ik drink vrijwel nooit koffie, maar als ik het drink is het koffie verkeerd. Lijkt me dat je dat er ook mee kunt maken.
Capuccino, Caffe Latte en Cafe Machianogwat.
Morgenmiddag wordt-ie bezorgd. Dan moet je maar snel eens koffie komen drinken!
woensdag 8 oktober 2008 om 10:40
Graag Pebbles, ik ben erg benieuwd naar Machianogwat .
Zo, dag is weer gestart. Huis opgeruimd, was in de machine (Schorrie had weer eens in zijn bed geplast vannacht, en dat terwijl hij ook nog twee keer op de pot geplast had omdat we hem wakker hadden gemaakt), ik ben gedouched, vaatwasser draait. Nu wachten tot Knorrie wakker wordt voor voeding. En me realiseren dat ik er vandáág waarschijnlijk weer niet aan toe kom om Harries verjaardagscadeau te kopen
. Dat is wel jammer van kind op school en te voeden baby thuis, je hebt zo weinig tijd om ergens heen te gaan.
Zo, dag is weer gestart. Huis opgeruimd, was in de machine (Schorrie had weer eens in zijn bed geplast vannacht, en dat terwijl hij ook nog twee keer op de pot geplast had omdat we hem wakker hadden gemaakt), ik ben gedouched, vaatwasser draait. Nu wachten tot Knorrie wakker wordt voor voeding. En me realiseren dat ik er vandáág waarschijnlijk weer niet aan toe kom om Harries verjaardagscadeau te kopen
. Dat is wel jammer van kind op school en te voeden baby thuis, je hebt zo weinig tijd om ergens heen te gaan.
woensdag 8 oktober 2008 om 12:48
Dankje Morrie! Ik vind mijn Gp zo groot op die foto's! Sjonge.
Ik ben druk aan het werk. Het gaat maar net in mijn eentje. Het is mail en telfoon beantwoorden, winkelverkoop en internetbestellingen. Bijvoorbeeld iets opruimen of uitzoeken kom ik niet aan toe. Mag schoonvader bellen voor hulp, maar daar ben ik dan weer te zelfredzaam voor.
Ik ben druk aan het werk. Het gaat maar net in mijn eentje. Het is mail en telfoon beantwoorden, winkelverkoop en internetbestellingen. Bijvoorbeeld iets opruimen of uitzoeken kom ik niet aan toe. Mag schoonvader bellen voor hulp, maar daar ben ik dan weer te zelfredzaam voor.
woensdag 8 oktober 2008 om 12:49
woensdag 8 oktober 2008 om 13:31
GP heet niet voor niks GP .
Hier speelt een vriendje. Ze spelen heel leuk, al moet Schorrie zich af en toe wel even laten gelden. Maar het gaat veel beter dan twee weken terug, toen er een ander vriendje was. Dan merk je toch een bepaalde wisselwerking die bij het ene jongetje beter is dan bij het andere jongetje.
Weet alleen niet zo goed wat ik nou zelf moet doen. Heb de was net al opgevouwen, moet nog strijken maar dat ga ik toch maar niet doen want dat is boven en jongens spelen beneden.
Hier speelt een vriendje. Ze spelen heel leuk, al moet Schorrie zich af en toe wel even laten gelden. Maar het gaat veel beter dan twee weken terug, toen er een ander vriendje was. Dan merk je toch een bepaalde wisselwerking die bij het ene jongetje beter is dan bij het andere jongetje.
Weet alleen niet zo goed wat ik nou zelf moet doen. Heb de was net al opgevouwen, moet nog strijken maar dat ga ik toch maar niet doen want dat is boven en jongens spelen beneden.
woensdag 8 oktober 2008 om 14:00
woensdag 8 oktober 2008 om 15:12
Morrie, zullen we voor de zekerheid maar een ander moment doen ipv morgen?
Alles begint nu echt uitgewerkt te raken qua verdoving en ik denk dat ik morgen even genoeg heb aan Nano thuis en Mini van/naar school als ik het zo inschat.
Is a.s. maandag een idee? Of anders volgende week donderdag?
Grote meevaller van de dag was dat er maar 3 ipv. 4 verstandskiezen waren, en ze er dus meteen allemaal uitgegaan zijn. Was maar goed ook, zei ik tegen de kaakchirurg, anders was ik vast nooit meer teruggekomen voor die laatste!
Ik wist van te voren al aardig zeker dat ik liever een bevalling doe, maar nu weet ik het helemaal zeker.
Sterker nog, als ik moet kiezen ( ) tussen herhaling van vanmorgen of alle drie de kinderen opnieuw krijgen kies ik voor het laatste.
Alles begint nu echt uitgewerkt te raken qua verdoving en ik denk dat ik morgen even genoeg heb aan Nano thuis en Mini van/naar school als ik het zo inschat.
Is a.s. maandag een idee? Of anders volgende week donderdag?
Grote meevaller van de dag was dat er maar 3 ipv. 4 verstandskiezen waren, en ze er dus meteen allemaal uitgegaan zijn. Was maar goed ook, zei ik tegen de kaakchirurg, anders was ik vast nooit meer teruggekomen voor die laatste!
Ik wist van te voren al aardig zeker dat ik liever een bevalling doe, maar nu weet ik het helemaal zeker.
Sterker nog, als ik moet kiezen ( ) tussen herhaling van vanmorgen of alle drie de kinderen opnieuw krijgen kies ik voor het laatste.
woensdag 8 oktober 2008 om 15:33
Ow Mille, vervelend dat je nu zo'n last hebt! I feel your pain, als ik eraan terugdenk toen de mijne eruit werd gehaald. En dat was er maar 1.
Lien, ik wil je niet ongerust maken maar heb je je spaargeld van Icesave al weggeboekt? Laatste berichtgeving:
Spaarders Icesave in onzekerheid
Uitgegeven: 8 oktober 2008 14:00
Laatst gewijzigd: 8 oktober 2008 14:01
AMSTERDAM - Het is nog altijd onduidelijk bij wie Nederlanders met spaartegoeden bij de internetbank Icesave moeten aankloppen als dat bedrijf failliet gaat. Op de website van Icesave konden spaarders woensdag niet meer bij hun tegoed.
De Nederlandsche Bank (DNB) liet dinsdagavond weten dat zij opheldering heeft gevraagd aan de autoriteiten in IJsland, waar het moederbedrijf van Icesave is gevestigd. Volgens DNB moet IJsland de eerste 20.000 euro garanderen, daarboven vergoedt DNB de schade tot 100.000 euro.
Een woordvoerder van DNB zei woensdag dat de centrale bank erop rekent dat IJsland de garantie op spaartegoeden opschroeft naar minimaal 50.000 euro. Dat bedrag is dinsdag in Europees verband afgesproken. IJsland is geen lid van de Europese Unie, maar volgt volgens de zegsman van DNB in zijn regelgeving meestal de lijn van de EU.
Plannen
Groot-Brittannië is er minder zeker van dat de IJslanders over de brug zullen komen. Minister van Financiën Alistair Darling zei woensdag dat de regering in Reykjavik hem heeft laten weten geen plannen te hebben om Britse spaarders uit de brand te helpen. Daarom heeft Londen besloten zelf garant te staan voor alle spaartegoeden bij de Britse tak van Icesave.
De Consumentenbond heeft inmiddels een kort geding aangespannen tegen Icesave. De organisatie heeft tientallen klachten ontvangen van spaarders die niet meer bij hun spaargeld konden. Icesave lokte juist veel spaarders met een hoge rente en de belofte dat het spaargeld altijd vrij opneembaar zou zijn.
Een aantal spaarders heeft via het Nationaal Incasso Bureau (NIB) beslag laten leggen op tegoeden van Icesave Nederland en moederbedrijf Landsbanki. Volgens NIB vertegenwoordigt de groep ongeveer 250.000 euro aan spaartegoeden. Ruim 120.000 Nederlanders hebben een spaarrekening bij Icesave. Zij hebben in totaal 1,6 miljard euro uitstaan
Lien, ik wil je niet ongerust maken maar heb je je spaargeld van Icesave al weggeboekt? Laatste berichtgeving:
Spaarders Icesave in onzekerheid
Uitgegeven: 8 oktober 2008 14:00
Laatst gewijzigd: 8 oktober 2008 14:01
AMSTERDAM - Het is nog altijd onduidelijk bij wie Nederlanders met spaartegoeden bij de internetbank Icesave moeten aankloppen als dat bedrijf failliet gaat. Op de website van Icesave konden spaarders woensdag niet meer bij hun tegoed.
De Nederlandsche Bank (DNB) liet dinsdagavond weten dat zij opheldering heeft gevraagd aan de autoriteiten in IJsland, waar het moederbedrijf van Icesave is gevestigd. Volgens DNB moet IJsland de eerste 20.000 euro garanderen, daarboven vergoedt DNB de schade tot 100.000 euro.
Een woordvoerder van DNB zei woensdag dat de centrale bank erop rekent dat IJsland de garantie op spaartegoeden opschroeft naar minimaal 50.000 euro. Dat bedrag is dinsdag in Europees verband afgesproken. IJsland is geen lid van de Europese Unie, maar volgt volgens de zegsman van DNB in zijn regelgeving meestal de lijn van de EU.
Plannen
Groot-Brittannië is er minder zeker van dat de IJslanders over de brug zullen komen. Minister van Financiën Alistair Darling zei woensdag dat de regering in Reykjavik hem heeft laten weten geen plannen te hebben om Britse spaarders uit de brand te helpen. Daarom heeft Londen besloten zelf garant te staan voor alle spaartegoeden bij de Britse tak van Icesave.
De Consumentenbond heeft inmiddels een kort geding aangespannen tegen Icesave. De organisatie heeft tientallen klachten ontvangen van spaarders die niet meer bij hun spaargeld konden. Icesave lokte juist veel spaarders met een hoge rente en de belofte dat het spaargeld altijd vrij opneembaar zou zijn.
Een aantal spaarders heeft via het Nationaal Incasso Bureau (NIB) beslag laten leggen op tegoeden van Icesave Nederland en moederbedrijf Landsbanki. Volgens NIB vertegenwoordigt de groep ongeveer 250.000 euro aan spaartegoeden. Ruim 120.000 Nederlanders hebben een spaarrekening bij Icesave. Zij hebben in totaal 1,6 miljard euro uitstaan
