Mode & Beauty alle pijlers

Huidverzorging deel 3

05-05-2022 13:48 3117 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Deel 2 begint aardig vol te worden. Niet erg handig als je dingen wil opzoeken; tijd voor een nieuw topic!
Hier de link naar het vorige topic:

mode-beauty/huidverzorging-advies-ervar ... #p32877515

Oké, verder met deel 3 met een nieuwe introductie:
Ik ben een liefhebber van huidverzorging, vrij fanatiek sinds een jaar of twintig (ik ben nu halverwege de veertig). Twintig jaar geleden kampte ik met huidproblemen, en het was een behoorlijke zoektocht om mogelijke oorzaken én oplossingen te achterhalen. Toen was de wereld van huidverzorging heel anders dan nu. Inmiddels weet ik dat een aantal dingen zijn die goed voor mij werken, en dat hou ik aan. Ik zal dit toelichten in een aparte post, zodat het op één van de eerste pagina's terecht komt, samen met een overzicht van mijn favoriete spf producten omdat daar in het vorige topic veel vragen over kwamen.

Dus: wil je advies? Wil je weten of een product wat je op het oog hebt zijn claims waar kan maken? Wil je gewoon kletsen hierover? Welkom!

Afbeelding
Alle reacties Link kopieren Quote
Anna75 schreef:
16-05-2022 12:57
Na het doorlezen van dit topic voel ik me een alpha tussen de bèta's, maar ik gooi m'n vragen er toch maar in. Ik gebruik al jaren micellair water om m'n gezicht te reinigen, vroeger van Vichy maar nu van de Lidl. Maar door dit topic ben ik gaan googlen op de nadelen en ik las dat je het eigenlijk af moet spoelen met water omdat er anders van alles achterblijft. Dus ik plens wat water over m'n gezicht, huid geïrriteerd. Mijn vragen:
1. Volstaat micellair water als reiniger?
2. Moet je het inderdaad afspoelen met water?
3. Zijn er andere, goede, alles-in-éénreinigers?
Het schijnt van niet maar ik vind het prima, ik gebruik die wasbare make-up remover doekjes en doe daar micellair water op en het werkt goed.
In de ochtend was ik mijn gezicht met een gezichtszeep als ik toch douche.
Alle reacties Link kopieren Quote
Anna75 schreef:
16-05-2022 12:57
Na het doorlezen van dit topic voel ik me een alpha tussen de bèta's, maar ik gooi m'n vragen er toch maar in. Ik gebruik al jaren micellair water om m'n gezicht te reinigen, vroeger van Vichy maar nu van de Lidl. Maar door dit topic ben ik gaan googlen op de nadelen en ik las dat je het eigenlijk af moet spoelen met water omdat er anders van alles achterblijft. Dus ik plens wat water over m'n gezicht, huid geïrriteerd. Mijn vragen:
1. Volstaat micellair water als reiniger?
2. Moet je het inderdaad afspoelen met water?
3. Zijn er andere, goede, alles-in-éénreinigers?
Joh, natuurlijk gooi je je vragen er gewoon in, waarom niet, daar zijn we voor.

1. Dat ligt er een beetje aan. In de ochtend? Ja, kan. In de avond meestal niet.
2. Ik spoel het niet af met water. Ik gebruik gewoon alleen micellair water waar niets in zit wat niet achter mag blijven. Het kan uiteraard geen kwaad om het wel af te spoelen als je dat liever doet.
3. Voor in de avond ... tja, het ligt er een beetje aan. Er moet van alles afgehaald worden: spf, eventueel make up, en gewoon het 'vuil van de dag'. Daar is in de avond een micellair water wat mij betreft niet genoeg voor. Zelf gebruik ik een oliereiniger, dan een gewone milde cleanser, en dan nog een micellair water voor de lastig te bereiken plekjes zoals hals, kaaklijn en haargrens. Als je geen make up of getinte en/of waterproof spf gebruikt, zou je de oliereiniger over kunnen slaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
:hello: Weinig online geweest de laatste weken en zie nu pas dat er een nieuw deel is. Dus een (hele) verlate HNT :cheers: en verkapte TVP Heb alleen de eerste paar posts gelezen dus ik heb mooi weer wat te lezen komende dagen :)
Alle reacties Link kopieren Quote
Overigens meteen even een (kleine) bijdrage... ik had een maand of 2 geleden een nogal geirriteerde huid met veel droge plekjes. Rond die tijd ging ik mijn ogen laten laseren (overigens: SUPER blij mee) en mocht ik een tijdje geen oogmake-up dragen. Ik heb toen maar een week of wat helemaal de make up gelaten voor wat het was. En qua huidverzorging alleen de absolute basis (elke avond een vettere creme, Cerave of Vitamine E van Jacob hooy, elke ochtend een SPF, La Roche Posay in mijn geval, en om de paar dagen een keer wat BHA in de avond) Qua reiniging ook even niks want na het laseren mocht ik 2 weken geen water in de ogen krijgen. Ik heb wasbare wattenschijfjes gekocht bij Action en die heb ik gebruikt om mijn huid (en een deel van mijn haar bij de aanzet, werkt ook heel goed overigens!!) schoon te krijgen.
Inmiddels gebruik ik weer mondjesmaat oogmake up, maar ik laat komende week mijn wimpers verven omdat het leven zonder mascara mij enorm goed is bevallen! Zonder mascara heb ik ook geen olie reinigers etc. meer nodig. en mijn huid is echt enorm opgeknapt de laatste tijd.
Ik gebruik overigens sinds een week of 4 wel weer vit. C in de ochtenden, voordat ik de SPF op smeer. Qua make up ben ik mijn minerale foundation poeder soms aan het gebruiken maar ik denk dat ik 4 van de 7 dagen make up loos door het leven ga nu.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hobbeltverder, welkom weer! Oh, dat ogen laseren zou ik ook wel willen, maar ik durf niet.... hoe ging het? Viel het mee?
Goed dat je huid zich netjes gedraagt.
Alle reacties Link kopieren Quote
acceptieme schreef:
16-05-2022 13:36
Oh leuk Nieuw topic. Ik lees weer mee, (dit is echt mijn favoriete topic van het hele forum).

Ik las ergens een vraag om een fijne huidolie. Ik heb sinds kort deze ontdekt en ben heel enthousiast: Watermelon Tanning & Body Oil van Boozyshop.

https://www.boozyshop.nl/boozyshop-wate ... 7EQAvD_BwE

Een hele fijne huidolie met als voordeel dat als je 'm onder je spf doet voor je naar buiten gaat, je benen iets sneller laat kleuren. Ik weet niet of dat echt werkt, maar voor mijn gevoel wel. Maar als body olie vind ik hem ook super. Ruikt niet, trekt snel in, geeft mooie glans zonder glimmend te zijn. Top!
:cheer:
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ben inmiddels van mening veranderd over deze spf:

https://thecoucouclub.com/products/he-m ... gKRtvD_BwE

Ik heb nu drie producten van Hello sunday geprobeerd, en de andere twee vind ik erg fijn, en deze eerst ook wel, maar ik ben er inmiddels toch een beetje over van gedachten veranderd. Ik vind het meer tijd kosten om hem goed uit te smeren, kost ook meer tijd om in te trekken, en het belangrijkste: het valt me inmiddels op dat mijn make up onder andere producten mooier zit dan onder deze. En tja, waarom zou ik dan deze pakken? Gisteren heb ik hem op mijn armen geprobeerd, omdat ik dacht dat ik het dan op die manier op zou kunnen maken. Maar nee, het is niet mooi op de armen. Te mat, en je kunt de kleur pigmenten een beetje zien zitten, het 'kreukelt' een beetje. Ik vond het geen succes. Ik heb er inmiddels toch een goed deel van gebruikt, maar ik weet niet of ik deze hou of maar gewoon weg zal mikken.

Misschien komt het omdat de twee spf's die ik na deze heb geprobeerd zo goed zijn (Isntree hyaluronic en Dr Green mild up sun), dat ik deze gewoon minder goed vind vergeleken met die twee.
Alle reacties Link kopieren Quote
Jufjoke schreef:
16-05-2022 14:41
Joh, natuurlijk gooi je je vragen er gewoon in, waarom niet, daar zijn we voor.

1. Dat ligt er een beetje aan. In de ochtend? Ja, kan. In de avond meestal niet.
2. Ik spoel het niet af met water. Ik gebruik gewoon alleen micellair water waar niets in zit wat niet achter mag blijven. Het kan uiteraard geen kwaad om het wel af te spoelen als je dat liever doet.
3. Voor in de avond ... tja, het ligt er een beetje aan. Er moet van alles afgehaald worden: spf, eventueel make up, en gewoon het 'vuil van de dag'. Daar is in de avond een micellair water wat mij betreft niet genoeg voor. Zelf gebruik ik een oliereiniger, dan een gewone milde cleanser, en dan nog een micellair water voor de lastig te bereiken plekjes zoals hals, kaaklijn en haargrens. Als je geen make up of getinte en/of waterproof spf gebruikt, zou je de oliereiniger over kunnen slaan.

Bedankt! Mijn aarzeling zat in dat ik alleen vraag en zelf geen enkele tip heb (op HDH na, vroegah het enige wat hielp tegen m'n droge huid, maar ik weet niet of het überhaupt nog bestaat). Maar als dat niet storend is...

1. Ik draag make-up dus dat moet er 's avonds af. Maar heb je twee producten nodig om een oliereiniger te verwijderen?

2. Mijn Paula's choice SPF 50 is bijna op. Ik heb het idee dat het niet helpt tegen een droge, trekkende huid, dus ik wil iets anders. In de apotheek kreeg ik een proefmonster van La Roche-Posay photocorrection spf 50, dat ook pigmentvlekken zou verminderen. Dat lijkt mij vrij onwaarschijnlijk of kan een crème dat echt verminderen?
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
Alle reacties Link kopieren Quote
Anna75 schreef:
17-05-2022 09:09
Bedankt! Mijn aarzeling zat in dat ik alleen vraag en zelf geen enkele tip heb (op HDH na, vroegah het enige wat hielp tegen m'n droge huid, maar ik weet niet of het überhaupt nog bestaat). Maar als dat niet storend is...

1. Ik draag make-up dus dat moet er 's avonds af. Maar heb je twee producten nodig om een oliereiniger te verwijderen?

2. Mijn Paula's choice SPF 50 is bijna op. Ik heb het idee dat het niet helpt tegen een droge, trekkende huid, dus ik wil iets anders. In de apotheek kreeg ik een proefmonster van La Roche-Posay photocorrection spf 50, dat ook pigmentvlekken zou verminderen. Dat lijkt mij vrij onwaarschijnlijk of kan een crème dat echt verminderen?
Het is echt niet zo dat je alleen maar iets mag vragen als je zelf ook tips geeft. Echt, maak je daar niet druk over. Natuurlijk is dat niet storend, ben je gek!

1. ik gebruik een olie en een cleanser. Ik vind dat ook echt nodig als je make up draagt. Die derde stap, even snel met een watje micellair water nalopen, is meer mijn eigen gemaksdingetje. Ik vind het handig voor die plekjes waar toch snel wat make up achterblijft, zoals die ik noemde. Dit is voor mij dan inderdaad de derde stap. Geen noodzaak, maar ik vind het handig. De oliereiniger zelf is prima verwijderd met de cleanser.

2. ik zou dat product eens even moeten opzoeken, maar daar heb ik later op de dag of avond pas tijd voor. In principe zijn er wel ingrediënten die iets aan pigmentvlekken kunnen doen (vitamine C, niacinamide, azelaic acid), maar dat is in beperkte mate. Deze zitten vaak niet in een spf. Spf zelf werkt alleen preventief tegen pigmentvlekken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Jufjoke schreef:
17-05-2022 10:05
Het is echt niet zo dat je alleen maar iets mag vragen als je zelf ook tips geeft. Echt, maak je daar niet druk over. Natuurlijk is dat niet storend, ben je gek!

1. ik gebruik een olie en een cleanser. Ik vind dat ook echt nodig als je make up draagt. Die derde stap, even snel met een watje micellair water nalopen, is meer mijn eigen gemaksdingetje. Ik vind het handig voor die plekjes waar toch snel wat make up achterblijft, zoals die ik noemde. Dit is voor mij dan inderdaad de derde stap. Geen noodzaak, maar ik vind het handig. De oliereiniger zelf is prima verwijderd met de cleanser.

2. ik zou dat product eens even moeten ... tijd voor. In principe zijn er wel ingrediënten die iets aan pigmentvlekken kunnen doen (vitamine C, niacinamide, azelaic acid), maar dat is in beperkte mate. Deze zitten vaak niet in een spf. Spf zelf werkt alleen preventief tegen pigmentvlekken.
Nee, niet doen hoor! Ik vroeg me af of zo'n claim überhaupt waar te maken is. Er zit trouwens inderdaad niacinamide in. Door jou heb ik voor het eerst de ingrediëntenlijst van een crème bestudeerd.

Off topic: ik keek hier nooit, maar wat een rustgevend topic is dit toch...
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
Ja idd het leukste topic op het forum.

Dank jullie wel voor de tips wb olie.
Ik heb de tip van babyolie na het douchen opgedaan en het werkt goed. Ik droog me niet af want bij het uitsmeren van de olie is mijn huid zo goed als droog.

Omdat ik zie wat exfolieren met je gezicht doet, heb ik net een hema scrub gebruikt. Resultaat, mijn handdoek gleed van mijn lijf. En dat was dus nog voor de olie 😃.
Ben niet bekend met andere scrubs maar ik vind die van de hema heel fijn. Ruikt ook heerlijk fris.
Even inbreken hier hoor :) ik lees veel over olireinigers, dat lijkt me wel wat! Welk merk/variant gebruiken jullie?
Alle reacties Link kopieren Quote
Maanmeisje schreef:
18-05-2022 21:59
Even inbreken hier hoor :) ik lees veel over olireinigers, dat lijkt me wel wat! Welk merk/variant gebruiken jullie?
Ik gebruik babor. Vind het heeeerlijk spul. Ruikt lekker, verdeeld goed, is niet vet daarna. Echt top. Wel duur. En je moet het samen met een soort ander serum gebruiken. Eerst de olie op je gezicht en inwrijven, dan dan andere spul en dan met wat water mengen op je huid. Afspoelen, klaar.
Alle reacties Link kopieren Quote
Inderdaad gezellig hier! En ook benieuwd naar de olie reiniger. Ik heb er een van the ordinary maar die vind ik gewoon ok. Niet supergoed niet slecht. Je moet hem in je handen warm maken en op je droge huid doen en dan afspoelen.
Volgens mij is die van Kruidvat heel goed, wat ik hier heb gelezen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Juliette schreef:
18-05-2022 22:07
Volgens mij is die van Kruidvat heel goed, wat ik hier heb gelezen.
Ik gebruik inderdaad die van Kruidvat huismerk.
Deze:

https://www.kruidvat.nl/kruidvat-cleans ... gL1XfD_BwE

Niet per se omdat deze super goed is. Maar eigenlijk vooral omdat er geen geurstoffen in zitten en omdat hij spotgoedkoop is. Hij werkt als een speer, maar het is echt een olie en niets anders, dus ik moet het wel nadeppen met een tissue voordat ik mijn cleanser gebruik. Het is dus niet per se de beste die er bestaat, maar ik neem het tussendoor vegen voor lief omdat het ontzettend vriendelijk is qua prijs en ingrediënten. Qua gebruiksgemak zullen sommigen dit product misschien te vettig vinden. Maar ik vind het gewoon zonde om veel geld uit te geven aan een oliereiniger die niets anders hoeft te doen dan make up te verwijderen.
Oh, en het prikt niet in mijn ogen.
Het spul is eigenlijk bedoeld voor het verwijderen van waterproof oogmake up.
Ik heb ooit eens olie van Mac gehad en zat onder de pukkels. Is al iets van 15 jaar geleden ofzo. Ik had niets in de gaten maar de schoonheidsspecialiste die zei dat het haar niets zou verbazen als het kwam door de olie.
Sindsdien gebruik ik geen olie meer.

In die van Kruidvat zit amandel in lees ik, dat is toch ook voedend te zijn voor de wimpers? Merk je daar iets van?
Alle reacties Link kopieren Quote
Zoals ik het doe, niet heilig maar werkt voor mij:
Ik draag regelmatig make-up dus reinig eerst met garnier micellair water met olie, dus degene die je moet schudden. Daarna ga ik nog eens extra over mijn ogen met de L’Oréal waterproof make-up remover, degene die ook uit 2 delen bestaat en je moet schudden. Daarna de gewone micellair water van garnier om alle olie resten te verwijderen. Daarna ga ik over mijn hele gezicht en hals met de glow tonic van pixi. Dan heb ik het gevoel dat het echt schoon is. Hierna begint mijn verzorging.
Anna75 schreef:
17-05-2022 09:09
Bedankt! Mijn aarzeling zat in dat ik alleen vraag en zelf geen enkele tip heb (op HDH na, vroegah het enige wat hielp tegen m'n droge huid, maar ik weet niet of het überhaupt nog bestaat). Maar als dat niet storend is...

1. Ik draag make-up dus dat moet er 's avonds af. Maar heb je twee producten nodig om een oliereiniger te verwijderen?

2. Mijn Paula's choice SPF 50 is bijna op. Ik heb het idee dat het niet helpt tegen een droge, trekkende huid, dus ik wil iets anders. In de apotheek kreeg ik een proefmonster van La Roche-Posay photocorrection spf 50, dat ook pigmentvlekken zou verminderen. Dat lijkt mij vrij onwaarschijnlijk of kan een crème dat echt verminderen?
Ik weet niet hoeveel pigmentvlekken je hebt? Ik had echt meerdere flinke vlekken (voorhoofd, wangen en bovenlip). Ben bij een aantal dermatologen op consult geweest, dacht met laseren eraf te raken. Dat kan niet, zat te diep in de huid. Eerst zalf gekregen (blekend) werkte redelijk maar mocht vanaf april t/m half oktober niet gebruikt worden ivm extra blekend effect.
Uiteindelijk heb Tranexaminezuur (tablet, is een bloedverdikker) voorgeschreven gekregen. Minimale dosering, de bijwerking is dat pigmentvlekken verdwijnen.
Je moet eerst bloed prikken voor je dit krijgt.
Al mijn vlekken zijn weg!

Als je een paar kleine vlekjes hebt is dit niet nodig, maar voor iedereen met flinke vlekken, aanrader!
Alle reacties Link kopieren Quote
Juliette schreef:
18-05-2022 22:24

In die van Kruidvat zit amandel in lees ik, dat is toch ook voedend te zijn voor de wimpers? Merk je daar iets van?
Nee, daar merk ik niets van. Jammer wel :-(
Alle reacties Link kopieren Quote
Hoi ik ben een beginner qua huidverzorging en heb 2 vragen. Ik gebruik de Nivea spf voor het gezicht maar heb het idee dat ik hier puistjes van krijg. Welke zouden jullie aanraden? Ik heb een vrij normale huid. Eerder iets droger dan vet.
En welke exfoliant gebruiken jullie? Ik begreep dat dit beter is dan scrub?
Alle reacties Link kopieren Quote
ikbenhetmaar90 schreef:
19-05-2022 10:23
Hoi ik ben een beginner qua huidverzorging en heb 2 vragen. Ik gebruik de Nivea spf voor het gezicht maar heb het idee dat ik hier puistjes van krijg. Welke zouden jullie aanraden? Ik heb een vrij normale huid. Eerder iets droger dan vet.
En welke exfoliant gebruiken jullie? Ik begreep dat dit beter is dan scrub?
Hoi Ikbenhetmaar, mijn persoonlijke favorieten qua spf staan op pagina 1.
Ik gebruik verschillende exfolianten. Dit omdat een exfoliant met AHA zuren (glycolzuur, lactic acid) meer geschikt is voor de droge huid, en met BHA zuren (salicylzuur) meer geschikt voor de vette huid omdat het dieper in de poriën komt. Ik heb meer een normale huid en ik wil de voordelen van allebei, dus ik wissel ze af. Ik ben niet heel trouw qua merk, maar mijn favoriete met salicylzuur is die van Paula's Choice.
Voor AHA gebruik ik op het moment deze: daar ben ik al meer dan een jaar mee bezig.

https://www.zalando.nl/cosrx-aha-7-whit ... lsrc=aw.ds&

Bij correct gebruik vind ik een exfoliant beter dan een scrub inderdaad. Een exfoliant weekt dode huidcellen op een milde manier los, en heeft afhankelijk van het specifieke zuur nog wat extra voordelen te bieden. Een scrub schuurt dode huidcellen los, wat voor micro beschadigingen kan zorgen, waardoor je huidbarrière kan beschadigen. Dan krijg je weer sneller dat je huid vatbaarder is voor uitdroging en ontsteking.
Alle reacties Link kopieren Quote
Jufjoke schreef:
19-05-2022 10:51
Hoi Ikbenhetmaar, mijn persoonlijke favorieten qua spf staan op pagina 1.
Ik gebruik verschillende exfolianten. Dit omdat een exfoliant met AHA zuren (glycolzuur, lactic acid) meer geschikt is voor de droge huid, en met BHA zuren (salicylzuur) meer geschikt voor de vette huid omdat het dieper in de poriën komt. Ik heb meer een normale huid en ik wil de voordelen van allebei, dus ik wissel ze af. Ik ben niet heel trouw qua merk, maar mijn favoriete met salicylzuur is die van Paula's Choice.
Voor AHA gebruik ik op het moment deze: daar ben ik al meer dan een jaar mee bezig.

https://www.zalando.nl/cosrx-aha-7-whit ... lsrc=aw.ds&

Bij correct gebruik vind ik een exfoliant beter dan een scrub inderdaad. Een exfoliant weekt dode huidcellen op een milde manier los, en heeft afhankelijk van het specifieke zuur nog wat extra voordelen te bieden. Een scrub schuurt dode huidcellen los, wat voor micro beschadigingen kan zorgen, waardoor je huidbarrière kan beschadigen. Dan krijg je weer sneller dat je huid vatbaarder is voor uitdroging en ontsteking.
Dank je. Klopt het dat je beter minerale zonnebrand kan nemen ivm puistjes? En hoe vaak gebruik je zo’n exfoliant? Sorry voor alle vragen hoor ;)
Alle reacties Link kopieren Quote
ikbenhetmaar90 schreef:
19-05-2022 11:23
Dank je. Klopt het dat je beter minerale zonnebrand kan nemen ivm puistjes? En hoe vaak gebruik je zo’n exfoliant? Sorry voor alle vragen hoor ;)
Geen sorry, daar is dit topic juist voor. Ik geloof niet dat je algemeen kan stellen dat je van minerale spf minder snel puistjes krijgt dan van chemische. Dat kan nogal per persoon verschillend zijn. Wel is het zo dat sommige mensen prikkende ogen krijgen van chemische filters te dicht bij de ogen. In dat geval kan je voor je gezicht beter minerale filters kiezen. Ik heb zelf met beide geen probleem.

Een exfoliant zou je moeten opbouwen. Rustig beginnen met eens per week. Uiteindelijk zou je het wel zo'n vier, vijf keer per week kunnen gebruiken, maar om de andere dag is een prima frequentie voor de meeste mensen.
Alle reacties Link kopieren Quote
NicciF schreef:
18-05-2022 23:08
Ik weet niet hoeveel pigmentvlekken je hebt? Ik had echt meerdere flinke vlekken (voorhoofd, wangen en bovenlip). Ben bij een aantal dermatologen op consult geweest, dacht met laseren eraf te raken. Dat kan niet, zat te diep in de huid. Eerst zalf gekregen (blekend) werkte redelijk maar mocht vanaf april t/m half oktober niet gebruikt worden ivm extra blekend effect.
Uiteindelijk heb Tranexaminezuur (tablet, is een bloedverdikker) voorgeschreven gekregen. Minimale dosering, de bijwerking is dat pigmentvlekken verdwijnen.
Je moet eerst bloed prikken voor je dit krijgt.
Al mijn vlekken zijn weg!

Als je een paar kleine vlekjes hebt is dit niet nodig, maar voor iedereen met flinke vlekken, aanrader!
Dit haal ik even extra aan omdat ik het een goede onderstreping vind van de grenzen van huidverzorging. Je kunt veel met goede huidverzorging, maar het is ook goed om te beseffen dat huidverzorging wel zijn grenzen heeft. Pigmentvlekken zijn inderdaad moeilijk, en voor hardnekkige vlekken is inderdaad eigenlijk een dermatoloog nodig.
Daarom is het zo belangrijk om je te richten op zoveel mogelijk proberen te voorkomen, dmv spf bijvoorbeeld.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven