Oekraïne herovert gebied.

10-09-2022 15:43 134 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Zou het huidige Oekraïnse offensief, dat tot nu toe redelijk succesvol is, doorgezet gaan worden? Volgens het bericht zijn Russische soldaten op de vlucht. Het kan ook weer tot een nieuwe patstelling komen

Oekraïners bevrijden Kupiansk en bereiken belangrijke stad Izyum, Russen op de vlucht

https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6 ... lucht.html
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
Dokje schreef:
23-09-2022 20:30
Je kunt lichtere kernwapens inzetten en dan vooral als afschrikwekkend middel. Moet jij eens kijken wat er in Europa gebeurt als hij dat doet. Dan kan het zo maar zijn dat Europese leiders onder druk van.publieke opinie toch wat minder trek krijgen om massaal Oekraïne te steunen.

Het kan echt gewoon nog alle kanten uit. Realiseer dat. De uitkomst staat echt nog niet vast.
Als Poetin kernwapens inzet op wat voor manier dan ook dan vindt hij de wereld tegenover zich inclusief China. Dat moeten ze ook wel, anders geven ze impliciet aan dat tactische inzet van een kernwapen bij bv en invasie van Taiwan door het westen geen "rode lijn" is. Oekraïne wordt in zijn bestaan bedreigd en zal doorvechten, het westen zal ook niet ophouden met het geven van steun. Immer heb en houd je die kernwapens tegenover je, dan kun je tot in de eeuwigheid toegeven aan chantage.
Alle reacties Link kopieren Quote
Peter-FRL schreef:
23-09-2022 22:16
Als door gebruik van tactische kernwapens kunnen grotere groepen van het Oekraïense leger worden uitgeschakeld. Dan kunnen ze niet gewoon doorvechten.
Helaas zal door dit gebruik ook meer burger slachtoffers vallen.

Besef dat de groep landen die vinden dat zij de "internationale gemeenschap" zijn, maar een zeer beperkt aantal landen is.

Ik hoop dat er geen gebruik wordt gemaakt van nucleaire wapens en dat er wordt gewerkt aan de-escalatie. Maar tot nu toe wordt er, in mijn optiek, door de "internationale gemeenschap" alleen gewerkt aan escalatie.
Ik heb eerder bijdragen van je gelezen en weet dat je voor Trump, Baudet en alles buiten het westen juicht zonder veel onderbouwing maar dat staat je verder vrij.

Je begrijpt dat een kernwapen, ieder kernwapen, alles verwoest in een bepaalde straal om zich heen? Dan snap je ook dat het Oekraïense leger zich alleen concentreert aan het front, tegenover Russische troepen. Die blaas je dan dus ook op.
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
24-09-2022 09:06
Als Poetin kernwapens inzet op wat voor manier dan ook dan vindt hij de wereld tegenover zich inclusief China. Dat moeten ze ook wel, anders geven ze impliciet aan dat tactische inzet van een kernwapen bij bv en invasie van Taiwan door het westen geen "rode lijn" is. Oekraïne wordt in zijn bestaan bedreigd en zal doorvechten, het westen zal ook niet ophouden met het geven van steun. Immer heb en houd je die kernwapens tegenover je, dan kun je tot in de eeuwigheid toegeven aan chantage.


Wat een stelligheid. Waar baseer je dat op?
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
24-09-2022 09:12
Ik heb eerder bijdragen van je gelezen en weet dat je voor Trump, Baudet en alles buiten het westen juicht zonder veel onderbouwing maar dat staat je verder vrij.

Je begrijpt dat een kernwapen, ieder kernwapen, alles verwoest in een bepaalde straal om zich heen? Dan snap je ook dat het Oekraïense leger zich alleen concentreert aan het front, tegenover Russische troepen. Die blaas je dan dus ook op.
Wat hebben Trump en baudet hiermee te maken?

Tactische kernwapens kunnen ook als afschrikmiddel gebruikt worden. Je hoeft ze niet per sé op militaire doelen te droppen, hè. Je kunt er ook, oeps, een ter afschrikken droppen.om te laten weten dat je bereid bent om ze in te zetten.

Waarom denk je dat Putin dreigt met het achter de hand hebben van kernwapens?
Alle reacties Link kopieren Quote
Dokje schreef:
24-09-2022 09:38
Wat een stelligheid. Waar baseer je dat op?
Dat kun je lezen in mijn bijdrage.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dokje schreef:
24-09-2022 09:42
Wat hebben Trump en baudet hiermee te maken?

Tactische kernwapens kunnen ook als afschrikmiddel gebruikt worden. Je hoeft ze niet per sé op militaire doelen te droppen, hè. Je kunt er ook, oeps, een ter afschrikken droppen.om te laten weten dat je bereid bent om ze in te zetten.

Waarom denk je dat Putin dreigt met het achter de hand hebben van kernwapens?
Peter geeft weer af op het grote boze westen, in lijn met wat hij in andere topics roept. Mag hoor.

Poetin snapt ook wel dat gebruik van kernwapens in deze offensieve oorlog zijn einde is. Meneer Xi en meneer Modi zijn dan bang dat ze (oeps) de volgende zijn. Ze komen dan als land in een fase dat zelfs Iran geen zaken meer wil doen. Dat wordt een hele boze groep oligarchen en legerleiding, die iedere welgestelde toekomst in het zonnige westen in rook op zien gaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
24-09-2022 10:19
Peter geeft weer af op het grote boze westen, in lijn met wat hij in andere topics roept. Mag hoor.

Poetin snapt ook wel dat gebruik van kernwapens in deze offensieve oorlog zijn einde is. Meneer Xi en meneer Modi zijn dan bang dat ze (oeps) de volgende zijn. Ze komen dan als land in een fase dat zelfs Iran geen zaken meer wil doen. Dat wordt een hele boze groep oligarchen en legerleiding, die iedere welgestelde toekomst in het zonnige westen in rook op zien gaan.

Jouw denkwijze is een Nederlandse denkwijze. Nederland heeft zo goed als nul ervaring met oorlogsvoering op eigen grondgebied.
Maar wensdenken heeft ook een rol. Kijk maar naar Rutte.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dokje schreef:
24-09-2022 10:53
Jouw denkwijze is een Nederlandse denkwijze. Nederland heeft zo goed als nul ervaring met oorlogsvoering op eigen grondgebied.
Maar wensdenken heeft ook een rol. Kijk maar naar Rutte.
Geen enkel betrokken land, inclusief Rusland, heeft ervaring met oorlogsvoering op eigen grondgebied sinds de Tweede Wereldoorlog. Overigens heeft Rusland/Sovjetunie een rampzalig track record met betrekking tot offensieve oorlogen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
24-09-2022 10:19
Peter geeft weer af op het grote boze westen, in lijn met wat hij in andere topics roept. Mag hoor.

Poetin snapt ook wel dat gebruik van kernwapens in deze offensieve oorlog zijn einde is. Meneer Xi en meneer Modi zijn dan bang dat ze (oeps) de volgende zijn. Ze komen dan als land in een fase dat zelfs Iran geen zaken meer wil doen. Dat wordt een hele boze groep oligarchen en legerleiding, die iedere welgestelde toekomst in het zonnige westen in rook op zien gaan.
Van de week was er bij podcast de dag een aflevering over poetin waarin iets voorbij kwam over een interview met hem van jaren terug. Dat ging over de inzet van nucleaire wapens bij een conflict. Poetin beaamde daarin dat Rusland eerste inzet van kernwapens als legitiem ziet micht Rusland zelf in gevaar zijn. Dan zegt die interviewer dat hij toch wel weet dat als Rusland dat doet, dat tevens het einde is van de wereld. Was zijn antwoord, ja maar als Rusland er niet meer is, wat heeft de rest van de wereld dan nog voor nut?

Dus of hij het nu snapt of niet, die man denkt compleet anders.
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
24-09-2022 09:12
Ik heb eerder bijdragen van je gelezen en weet dat je voor Trump, Baudet en alles buiten het westen juicht zonder veel onderbouwing maar dat staat je verder vrij.

Je begrijpt dat een kernwapen, ieder kernwapen, alles verwoest in een bepaalde straal om zich heen? Dan snap je ook dat het Oekraïense leger zich alleen concentreert aan het front, tegenover Russische troepen. Die blaas je dan dus ook op.
Jij kunt echt goed liegen.
Gezien dat ik nooit iets over Trump of Baudet heb geschreven.

Maar ik ken personen zoals jou.
Als ze er onvoldoende naar hun wordt geluisterd gaan ze liegen.
Zodra ze het met leugens niet meer redden, dan hebben ze geen actieve herinneringen meer.

Ik heb ongetwijfeld een andere mening. Mogelijk om dat ik niet vertrouw op eenzijdig nieuws. Maar het nieuws volgt van meerdere landen. (En ook dat niet volledig betrouwbaar vind)

Militaire doelen zijn veel uitgebreider dan de front linie.
De frontline kun je prima af met de conventionele wapens en raketten.

Heb je vandaag BBC ook bekeken?
Natuurlijk niet, jij leest waarschijnlijk alleen één nieuwsbron en dat is de waarheid.

EU High Representative for Foreign Affairs Josep Borrell told the BBC on Saturday that he believes Russian President Vladimir Putin could use nuclear weapons if Moscow’s forces are “pushed into a corner.”
Alle reacties Link kopieren Quote
Als Rusland een kernwapen inzet als waarschuwing is de kans groot dat de VS de lanceerinrichting van dat wapen binnen een minuut hebben vernietigd, met de hele legereenheid die dat bedient mee, ook als waarschuwing. Daarvoor kunnen ze conventionele Pershing of Tomahawk raketten gebruiken. Raketten die ook met kernwapens geladen kunnen worden.

Iets dergelijks schijnt het Pentagon al te hebben laten doorschemeren.
Daarmee zou de VS laten zien dat ze vrijwel op het moment zelf kunnen terugslaan.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
oudebaas schreef:
24-09-2022 16:46
Als Rusland een kernwapen inzet als waarschuwing is de kans groot dat de VS de lanceerinrichting van dat wapen binnen een minuut hebben vernietigd, met de hele legereenheid die dat bedient mee, ook als waarschuwing. Daarvoor kunnen ze conventionele Pershing of Tomahawk raketten gebruiken. Raketten die ook met kernwapens geladen kunnen worden.

Iets dergelijks schijnt het Pentagon al te hebben laten doorschemeren.
Daarmee zou de VS laten zien dat ze vrijwel op het moment zelf kunnen terugslaan.


Oekraïne is geen NAVO land.
Bij direct ingrijpen door de VS is de kans extreem groot dat WO 3 uitbreekt.

Op welke basis gaan de VS ingrijpen?
Alle reacties Link kopieren Quote
oudebaas schreef:
24-09-2022 16:46
Als Rusland een kernwapen inzet als waarschuwing is de kans groot dat de VS de lanceerinrichting van dat wapen binnen een minuut hebben vernietigd, met de hele legereenheid die dat bedient mee, ook als waarschuwing. Daarvoor kunnen ze conventionele Pershing of Tomahawk raketten gebruiken. Raketten die ook met kernwapens geladen kunnen worden.

Iets dergelijks schijnt het Pentagon al te hebben laten doorschemeren.
Daarmee zou de VS laten zien dat ze vrijwel op het moment zelf kunnen terugslaan.
Niet als Putin een kleine gooit op Oekraïne. Oekraïne is niet lid van NAVO, als de VS dan reageert met bommen op Rusland dan verklaren zij de oorlog. In dat geval kunnen NAVOlanden zich terugtrekken uit deze "kwestie". De VS zal nooit dat risico lopen want Turkije en Hongarije trekken zich dan direct terug. Ik zag vandaag een filmpje van Russische mannen die hartstikke dronken zich moesten aanmelden. Ik vraag me af waarom Europa de grenzen niet openzet voor deze mannen die niet willen vechten, en sterven, voor Rusland.
Alle reacties Link kopieren Quote
NL en Duitsland hebben al aangegeven vluchtende Russische dienstplichtigen niet terug te sturen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dokje schreef:
25-09-2022 00:35
Oekraïne is geen NAVO land.
Bij direct ingrijpen door de VS is de kans extreem groot dat WO 3 uitbreekt.

Op welke basis gaan de VS ingrijpen?
Inzet van kernwapens wordt door de VS als een casus belli beschouwd waarbij ze altijd antwoorden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
oudebaas schreef:
25-09-2022 09:54
Inzet van kernwapens wordt door de VS als een casus belli beschouwd waarbij ze altijd antwoorden.
Het nadeel voor de VS is dat ze eerst Trump hadden en nu iemand die dement is, de tijd dat de EU en andere landen, automatisch de VS volgen is wel voorbij. Voor veel landen is de VS een wankele bondgenoot geworden, wie weet wat voor idioot ze over 2 jaar kiezen. De oorlog tegen Irak is ook helemaal uit de hand gelopen en die was geïnitieerd op vals bewijs van chemische wapens.
Alle reacties Link kopieren Quote
Al aan het begin van de oorlog heeft Rusland burgerdoelen, waaronder een verloskundige afdeling gebombardeerd en op kleine schaal chemische wapens ingezet. Ik zie dat een beetje als voorwerk voor het inzetten van kernwapens, waarschijnlijk in eerste instantie op kleine schaal.

Met het bewust aanvallen van zwangere vrouwen, baby's en kinderen, het inzetten van smerige chemische wapens, is Poetin al zo grensoverschrijdend bezig geweest dat het even de vraag was of de NAVO moest gaan ingrijpen.

Dat is toen niet gebeurt en ik denk dat Poetin erop rekent dat het nu ook niet gebeurt als hij kernwapens inzet, tenzij het op grote schaal is.

De grens van wat gruwelijk en onacceptabel is wordt steeds getest. Bij gebrek aan voldoende weerstand is het eindresultaat dat wat onacceptabel is toch wordt toegelaten.
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
Alle reacties Link kopieren Quote
oudebaas schreef:
25-09-2022 09:54
Inzet van kernwapens wordt door de VS als een casus belli beschouwd waarbij ze altijd antwoorden.
Het antwoord zou bijvoorbeeld een exercitie met raketten kunnen zijn en daarmee de infrastructuur die vanuit Rusland Oekraïne inloopt, vooral spoorwegen, te vernietigen.

Deze oorlog wordt gekenmerkt door logistieke problemen aan Russische kant. Het vernietigen van deze infrastructuur maakt het voeren van oorlog in Oekraïne haast onmogelijk. Tot zover is dat niet gebeurd omdat de states alleen lichte Himars raketten levert voor de korte afstand.
Alle reacties Link kopieren Quote
oudebaas schreef:
25-09-2022 09:54
Inzet van kernwapens wordt door de VS als een casus belli beschouwd waarbij ze altijd antwoorden.
Is dat zo?
Jij denkt dat de VS een WO 3 riskeren voor Oekraïne? Dat geen NAVO land is?
Alle reacties Link kopieren Quote
Dokje schreef:
25-09-2022 11:55
Is dat zo?
Jij denkt dat de VS een WO 3 riskeren voor Oekraïne? Dat geen NAVO land is?
Die beredenering is denk ik te kort door de bocht. Er speelt meer mee dan Oekraïne - Rusland. Het fascisme rukt op en even een hele voor de hand liggende: wat heeft Trump aan Poetin doorgespeeld/ met Poetin afgesproken.

Het zou best eens kunnen dat de VS door niet te accepteren dat Rusland met kernwapens gooit, ze gelijk hun bedreigende opmars van het fascisme in eigen land een kopje kleiner kunnen maken. Maar dan moeten ze wel echt gegronde redenen hebben en kernwapens vallen m.i. wel onder gegronde redenen.
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
Alle reacties Link kopieren Quote
Dokje schreef:
25-09-2022 11:55
Is dat zo?
Jij denkt dat de VS een WO 3 riskeren voor Oekraïne? Dat geen NAVO land is?
Dit speelt op een veel hoger niveau dan de NAVO. De VS als supermacht kán geen inzet van kernwapens door andere kernmachten tolereren. Daarmee zou de status van supermacht ernstig ondergraven worden. Het zou betekenen dat elke dictator met een kernwapen via chantage zijn zin zou kunnen doordrijven. Het zou de eigen afschrikking tot een lachtertje maken. En juist die wederzijdse afschrikking is een van de middelen om een totale kernoorlog te voorkomen én om dictators enigszins in toom te houden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
EnglishmaninNY schreef:
25-09-2022 14:02
Die beredenering is denk ik te kort door de bocht. Er speelt meer mee dan Oekraïne - Rusland. Het fascisme rukt op en even een hele voor de hand liggende: wat heeft Trump aan Poetin doorgespeeld/ met Poetin afgesproken.

Het zou best eens kunnen dat de VS door niet te accepteren dat Rusland met kernwapens gooit, ze gelijk hun bedreigende opmars van het fascisme in eigen land een kopje kleiner kunnen maken. Maar dan moeten ze wel echt gegronde redenen hebben en kernwapens vallen m.i. wel onder gegronde redenen.
De VS hoeven niet gelijk met kernwapens te vergelden. Ze zijn ook in staat om met conventionele middelen lanceerinrichtingen en vijandelijke kernonderzeeërs uit te schakelen. Juist een krachtig antwoord op de inzet van een “klein” kernwapen kan aangeven dat het menens is en dat ook een grotere aanval krachtig beantwoord zal gaan worden. Doen ze dat niet dan zou Poetin (Of Noord Korea, of Iran) de vrije wereld de wet kunnen dicteren omdat ze toch niet durven te vergelden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
Ah Peter weer. Hoe is het met je appartementje in Rusland Peter?
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Alle reacties Link kopieren Quote
Kleinezon schreef:
26-09-2022 13:52
Ah Peter weer. Hoe is het met je appartementje in Rusland Peter?
Ik ben gewoon in Nederland. Wat zal ik zeggen, er zijn bijzondere omstandigheden.

Maar wat wil je hiermee zeggen.
Dat je geen andere mening mag hebben?
Alle reacties Link kopieren Quote
oudebaas schreef:
25-09-2022 15:34
De VS hoeven niet gelijk met kernwapens te vergelden. Ze zijn ook in staat om met conventionele middelen lanceerinrichtingen en vijandelijke kernonderzeeërs uit te schakelen. Juist een krachtig antwoord op de inzet van een “klein” kernwapen kan aangeven dat het menens is en dat ook een grotere aanval krachtig beantwoord zal gaan worden. Doen ze dat niet dan zou Poetin (Of Noord Korea, of Iran) de vrije wereld de wet kunnen dicteren omdat ze toch niet durven te vergelden.
Ik bedoelde ook niet dat de VS zelf ook gelijk kernwapens in zou zetten, maar dat de VS in dat geval wel zelf actief de tegenaanval in zou zetten ipv zijlings, middels de Oekraïners.

Verder ben ik er watbetreft Amerika niet gerust op dat ze op relatief korte termijn ook niet een bedreiging gaan vormen voor de vrije wereld.
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven