Overig
alle pijlers
Het grote Napraattopic - 2
donderdag 11 maart 2010 om 16:52
quote:Vivamod schreef op 01 februari 2010 @ 14:13:
Dit is het grote napraattopic
Hierin kunnen jullie reageren, onderling discussiëren, off-topicen over het beleid e.d., kortom: alle reacties plaatsen die in dit topic en in de moderatortopics niet passen. Let op:
- de angels et moi lezen hier niet per definitie mee en reageren hier dus ook niet op alles.
- vragen aan mij kunnen gesteld blijven worden in Vragen aan Vivamod
- we gaan in dit topic uit van zelfregulering; we gaan niet modereren en betreden is op eigen risico
- omdat we niet van tevoren kunnen voorspellen of dat 'werkt', willen we dit topic een maand op proef doen. Als dit topic helemaal uit de hand loopt kunnen we op 1 maart dus besluiten 't te sluiten.
grtjs,
NaomiEen aanvulling van mijn kant; Als je een posting plaatst die zo grof-beledigend-provocerend is dat er meerdere rapportages over binnenkomen, wordt het alsnog aangepast. Een waarschuwing volgt er dan echter niet.
Dit is het grote napraattopic
Hierin kunnen jullie reageren, onderling discussiëren, off-topicen over het beleid e.d., kortom: alle reacties plaatsen die in dit topic en in de moderatortopics niet passen. Let op:- de angels et moi lezen hier niet per definitie mee en reageren hier dus ook niet op alles.
- vragen aan mij kunnen gesteld blijven worden in Vragen aan Vivamod
- we gaan in dit topic uit van zelfregulering; we gaan niet modereren en betreden is op eigen risico
- omdat we niet van tevoren kunnen voorspellen of dat 'werkt', willen we dit topic een maand op proef doen. Als dit topic helemaal uit de hand loopt kunnen we op 1 maart dus besluiten 't te sluiten.
grtjs,
NaomiEen aanvulling van mijn kant; Als je een posting plaatst die zo grof-beledigend-provocerend is dat er meerdere rapportages over binnenkomen, wordt het alsnog aangepast. Een waarschuwing volgt er dan echter niet.
vrijdag 9 april 2010 om 16:20
quote:Evidenza schreef op 09 april 2010 @ 16:18:
[...]
Vind ik ook. Maar er zitten grenzen aan. Als je met jouw mening een ander ontzettend kwetst, kun je in ieder geval die ander valideren ( ik dacht, ik gooi er ook een moeilijk woord in) door te zeggen dat het je spijt dat het haar kwetst. Daarvoor hoef je je mening niet overboord te gooien maar het wel een beetje respectvol houden.
[...]
Vind ik ook. Maar er zitten grenzen aan. Als je met jouw mening een ander ontzettend kwetst, kun je in ieder geval die ander valideren ( ik dacht, ik gooi er ook een moeilijk woord in) door te zeggen dat het je spijt dat het haar kwetst. Daarvoor hoef je je mening niet overboord te gooien maar het wel een beetje respectvol houden.
vrijdag 9 april 2010 om 16:21
quote:Evidenza schreef op 09 april 2010 @ 16:18:
[...]
Vind ik ook. Maar er zitten grenzen aan. Als je met jouw mening een ander ontzettend kwetst, kun je in ieder geval die ander valideren ( ik dacht, ik gooi er ook een moeilijk woord in) door te zeggen dat het je spijt dat het haar kwetst. Daarvoor hoef je je mening niet overboord te gooien maar het wel een beetje respectvol houden.Hmmm...ook daar zitten grenzen aan. Als de ander duidelijk blijk van weinig respect geeft, dan spijt het me eerlijk gezegd niet bijster veel. Zal me wat moois wezen dat degene die last heeft excuses aanbiedt aan degene die last veroorzaakt.
[...]
Vind ik ook. Maar er zitten grenzen aan. Als je met jouw mening een ander ontzettend kwetst, kun je in ieder geval die ander valideren ( ik dacht, ik gooi er ook een moeilijk woord in) door te zeggen dat het je spijt dat het haar kwetst. Daarvoor hoef je je mening niet overboord te gooien maar het wel een beetje respectvol houden.Hmmm...ook daar zitten grenzen aan. Als de ander duidelijk blijk van weinig respect geeft, dan spijt het me eerlijk gezegd niet bijster veel. Zal me wat moois wezen dat degene die last heeft excuses aanbiedt aan degene die last veroorzaakt.
vrijdag 9 april 2010 om 16:21
quote:minny schreef op 09 april 2010 @ 16:18:
Niet doen, nergens voor nodig. Jij hebt alle recht om aan te geven waar je last van ondervond, en zeker als je dat ook nog eens doet om de ander de duidelijkheid te verschaffen waar diegene feitelijk zelf om vroeg.Het gaat niet over mij Minny, het gaat over een andere persoon.
Niet doen, nergens voor nodig. Jij hebt alle recht om aan te geven waar je last van ondervond, en zeker als je dat ook nog eens doet om de ander de duidelijkheid te verschaffen waar diegene feitelijk zelf om vroeg.Het gaat niet over mij Minny, het gaat over een andere persoon.
vrijdag 9 april 2010 om 16:22
quote:minny schreef op 09 april 2010 @ 16:12:
Als je last hebt van iemands gedrag mag je daar altijd wat van zeggen, ongeacht het proces waar iemand in zit. Je hebt áltijd het recht voor jezelf op te komen.
Maar dat is niet waar het me om te doen was. Ik hoef niet voor mezelf op te komen in dezen, wat mij betreft. Het was een ongelukkig incident, wat ik zonder al deze context waar de andere persoon zelf mee kwam normaal gesproken terzijde had geschoven.
Juist omdát die context er kwam, met een directe hulpvraag erbij, heb ik besloten dat incident aan te halen. Omdat ik de indruk had dat het bij kon dragen aan het beantwoorden van de hulpvraag. Niet omdat ik vond dat er iets uitgepraat hoefde te worden o.i.d. Als ik dat had gevonden, dan had ik dat op dat moment zelf wel gedaan, of anders privé via mail.
Mijn posts waren niet meer dan een reactie op een vraag die de andere partij zelf stelde. Een vrij direct antwoord ja, maar daardoor niet minder antwoord.
Als je last hebt van iemands gedrag mag je daar altijd wat van zeggen, ongeacht het proces waar iemand in zit. Je hebt áltijd het recht voor jezelf op te komen.
Maar dat is niet waar het me om te doen was. Ik hoef niet voor mezelf op te komen in dezen, wat mij betreft. Het was een ongelukkig incident, wat ik zonder al deze context waar de andere persoon zelf mee kwam normaal gesproken terzijde had geschoven.
Juist omdát die context er kwam, met een directe hulpvraag erbij, heb ik besloten dat incident aan te halen. Omdat ik de indruk had dat het bij kon dragen aan het beantwoorden van de hulpvraag. Niet omdat ik vond dat er iets uitgepraat hoefde te worden o.i.d. Als ik dat had gevonden, dan had ik dat op dat moment zelf wel gedaan, of anders privé via mail.
Mijn posts waren niet meer dan een reactie op een vraag die de andere partij zelf stelde. Een vrij direct antwoord ja, maar daardoor niet minder antwoord.
vrijdag 9 april 2010 om 16:24
quote:minny schreef op 09 april 2010 @ 16:21:
[...]
Hmmm...ook daar zitten grenzen aan. Als de ander duidelijk blijk van weinig respect geeft, dan spijt het me eerlijk gezegd niet bijster veel. Zal me wat moois wezen dat degene die last heeft excuses aanbiedt aan degene die last veroorzaakt.Oh, we hebben duidelijk een ander voorbeeld voor ogen. Nogmaals, ik begin nog maar net een idee te krijgen van waar het hier over gaat. Dat respect van beide kanten aanwezig moet zijn, lijkt me evident ( kijk, nog één).
[...]
Hmmm...ook daar zitten grenzen aan. Als de ander duidelijk blijk van weinig respect geeft, dan spijt het me eerlijk gezegd niet bijster veel. Zal me wat moois wezen dat degene die last heeft excuses aanbiedt aan degene die last veroorzaakt.Oh, we hebben duidelijk een ander voorbeeld voor ogen. Nogmaals, ik begin nog maar net een idee te krijgen van waar het hier over gaat. Dat respect van beide kanten aanwezig moet zijn, lijkt me evident ( kijk, nog één).
vrijdag 9 april 2010 om 16:24
quote:qwertu schreef op 09 april 2010 @ 16:22:
[...]
Mijn posts waren niet meer dan een reactie op een vraag die de andere partij zelf stelde. Een vrij direct antwoord ja, maar daardoor niet minder antwoord.Klopt, en dat is wat mij betreft de kern van deze kwestie, om die feedback werd door de ander zelf gevraagd idd.
[...]
Mijn posts waren niet meer dan een reactie op een vraag die de andere partij zelf stelde. Een vrij direct antwoord ja, maar daardoor niet minder antwoord.Klopt, en dat is wat mij betreft de kern van deze kwestie, om die feedback werd door de ander zelf gevraagd idd.
vrijdag 9 april 2010 om 16:25
quote:qwertu schreef op 09 april 2010 @ 16:22:
[...]
Maar dat is niet waar het me om te doen was. Ik hoef niet voor mezelf op te komen in dezen, wat mij betreft. Het was een ongelukkig incident, wat ik zonder al deze context waar de andere persoon zelf mee kwam normaal gesproken terzijde had geschoven.
Juist omdát die context er kwam, met een directe hulpvraag erbij, heb ik besloten dat incident aan te halen. Omdat ik de indruk had dat het bij kon dragen aan het beantwoorden van de hulpvraag. Niet omdat ik vond dat er iets uitgepraat hoefde te worden o.i.d. Als ik dat had gevonden, dan had ik dat op dat moment zelf wel gedaan, of anders privé via mail.
Mijn posts waren niet meer dan een reactie op een vraag die de andere partij zelf stelde. Een vrij direct antwoord ja, maar daardoor niet minder antwoord.Als ik het me goed herinner ben je eerst vaag gebleven en heb je in algemeenheden gesproken. Pas daarna -nadat er doorgevraagd werd) heb je daadwerkelijke voorbeelden gebruikt en weer daarna luid en duidelijk gezegd wat je vond, dus het viel wel mee met je directheid.
[...]
Maar dat is niet waar het me om te doen was. Ik hoef niet voor mezelf op te komen in dezen, wat mij betreft. Het was een ongelukkig incident, wat ik zonder al deze context waar de andere persoon zelf mee kwam normaal gesproken terzijde had geschoven.
Juist omdát die context er kwam, met een directe hulpvraag erbij, heb ik besloten dat incident aan te halen. Omdat ik de indruk had dat het bij kon dragen aan het beantwoorden van de hulpvraag. Niet omdat ik vond dat er iets uitgepraat hoefde te worden o.i.d. Als ik dat had gevonden, dan had ik dat op dat moment zelf wel gedaan, of anders privé via mail.
Mijn posts waren niet meer dan een reactie op een vraag die de andere partij zelf stelde. Een vrij direct antwoord ja, maar daardoor niet minder antwoord.Als ik het me goed herinner ben je eerst vaag gebleven en heb je in algemeenheden gesproken. Pas daarna -nadat er doorgevraagd werd) heb je daadwerkelijke voorbeelden gebruikt en weer daarna luid en duidelijk gezegd wat je vond, dus het viel wel mee met je directheid.
vrijdag 9 april 2010 om 16:26
Maar goed, ik ben wel uitgemolken intussen eerlijk gezegd. Dit wordt een herhaling van zetten in een schaakspel waaruit de andere partij al lang en breed is weggelopen. Dat zet niet zo veel zoden meer aan de dijk, lijkt me.
Het ging me hier nog even om iets van Geve wat mij kwetste en het is me intussen duidelijk dat ik daar geen bevredigende respons op ga krijgen.
Het ging me hier nog even om iets van Geve wat mij kwetste en het is me intussen duidelijk dat ik daar geen bevredigende respons op ga krijgen.
vrijdag 9 april 2010 om 16:27
quote:minny schreef op 09 april 2010 @ 16:24:
Klopt, en dat is wat mij betreft de kern van deze kwestie, om die feedback werd door de ander zelf gevraagd idd.Klopt en die feedback heeft de ander op het moment zelf niet gekregen. Al het gezwam in de ruimte dat er gisteren en nu wordt bijgehaald kan daar niets meer aan veranderen. Zo wordt er wel vaker een mistgordijn aangelegd om iets wat krom is recht te praten.
Klopt, en dat is wat mij betreft de kern van deze kwestie, om die feedback werd door de ander zelf gevraagd idd.Klopt en die feedback heeft de ander op het moment zelf niet gekregen. Al het gezwam in de ruimte dat er gisteren en nu wordt bijgehaald kan daar niets meer aan veranderen. Zo wordt er wel vaker een mistgordijn aangelegd om iets wat krom is recht te praten.
vrijdag 9 april 2010 om 16:28
Die indruk had ik ook van mezelf, Almost, maar ja, zo'n blinde vlek voor eigen handelen is mij ook niet vreemd natuurlijk.
Tijgermeisje, ben blij dat je je door mijn uitgestoken hand zo welkom hebt gevoeld. En ik heb met pijn in mijn hart naar de tafelschikking gekeken. Had je graag wat dichterbij gehad, zodat we nog wat hadden kunnen babbelen.
Tijgermeisje, ben blij dat je je door mijn uitgestoken hand zo welkom hebt gevoeld. En ik heb met pijn in mijn hart naar de tafelschikking gekeken. Had je graag wat dichterbij gehad, zodat we nog wat hadden kunnen babbelen.
vrijdag 9 april 2010 om 16:29
quote:rosanna08 schreef op 09 april 2010 @ 16:26:
Evidenza, het is vrijdag, niet van die moeilijke woorden gebruiken hoor Ja maar, zij begonnen hoor. Kijk, ik wist al niet waar het over ging en wilde me er niet tegen aan bemoeien zonder de indruk te wekken dat ik het niveau ook nog eens niet aankon.
Evidenza, het is vrijdag, niet van die moeilijke woorden gebruiken hoor Ja maar, zij begonnen hoor. Kijk, ik wist al niet waar het over ging en wilde me er niet tegen aan bemoeien zonder de indruk te wekken dat ik het niveau ook nog eens niet aankon.
vrijdag 9 april 2010 om 16:31
quote:Evidenza schreef op 09 april 2010 @ 16:29:
[...]
Ja maar, zij begonnen hoor. Kijk, ik wist al niet waar het over ging en wilde me er niet tegen aan bemoeien zonder de indruk te wekken dat ik het niveau ook nog eens niet aankon.
Wat zeg ik nou? Zeg ik dat ik de indruk wilde wekken het niveau níet aan te kunnen?
Zo zie je maar weer, één moeilijk woord maakt nog geen zomer.
Ofzoiets.
[...]
Ja maar, zij begonnen hoor. Kijk, ik wist al niet waar het over ging en wilde me er niet tegen aan bemoeien zonder de indruk te wekken dat ik het niveau ook nog eens niet aankon.
Wat zeg ik nou? Zeg ik dat ik de indruk wilde wekken het niveau níet aan te kunnen?
Zo zie je maar weer, één moeilijk woord maakt nog geen zomer.
Ofzoiets.
vrijdag 9 april 2010 om 16:33
quote:geve schreef op 09 april 2010 @ 16:27:
[...]
Klopt en die feedback heeft de ander op het moment zelf niet gekregen. Al het gezwam in de ruimte dat er gisteren en nu wordt bijgehaald kan daar niets meer aan veranderen. Zo wordt er wel vaker een mistgordijn aangelegd om iets wat krom is recht te praten. Onzin, Geve. In de normale omgang loop je elkaar niet voortdurend feedback te geven op wat de ander raar of vreemd doet. Dat is namelijk niet prettig, elkaar constant lopen te "verbeteren". Maar als iemand expliciet om feedback vraagt, dan kun je dat geven, zonder dat je daarvoor per se in die eerdere situatie al iets gezegd zou moeten hebben.
[...]
Klopt en die feedback heeft de ander op het moment zelf niet gekregen. Al het gezwam in de ruimte dat er gisteren en nu wordt bijgehaald kan daar niets meer aan veranderen. Zo wordt er wel vaker een mistgordijn aangelegd om iets wat krom is recht te praten. Onzin, Geve. In de normale omgang loop je elkaar niet voortdurend feedback te geven op wat de ander raar of vreemd doet. Dat is namelijk niet prettig, elkaar constant lopen te "verbeteren". Maar als iemand expliciet om feedback vraagt, dan kun je dat geven, zonder dat je daarvoor per se in die eerdere situatie al iets gezegd zou moeten hebben.
vrijdag 9 april 2010 om 16:34
Goed, nog één herhaalde zet dan. Geve, ik heb dat gister óók al gezegd en ik zal mezelf dan maar nog een keer herhalen: had ik vóór de meet gelezen over de problematiek en had ik vóór de meet kennis genomen van het andere, eigen topic van de forummer in kwestie, dan had ik geen seconde getwijfeld om op DAT moment de feedback te geven die ik nu heb gegeven.
Een terechtwijzing om een misverstand of een onhandigheid geef ik wel vaker niet, ik wil niet iemand zomaar in verlegenheid brengen. En iemand die onhandig overkomt die dan iets dubbel onhandigs doet al helemaal niet. Feedback over iets waar iemand zelf van aangeeft dat het een vastloper is en waarvan diegene aangeeft dat erop dat vlak geen enkele vooruitgang geboekt wordt, is een heel ander verhaal. Had ik voor de meet kennis gehad van het topic en van de problematiek, dan had ik no way mijn mond gehouden.
Een terechtwijzing om een misverstand of een onhandigheid geef ik wel vaker niet, ik wil niet iemand zomaar in verlegenheid brengen. En iemand die onhandig overkomt die dan iets dubbel onhandigs doet al helemaal niet. Feedback over iets waar iemand zelf van aangeeft dat het een vastloper is en waarvan diegene aangeeft dat erop dat vlak geen enkele vooruitgang geboekt wordt, is een heel ander verhaal. Had ik voor de meet kennis gehad van het topic en van de problematiek, dan had ik no way mijn mond gehouden.
vrijdag 9 april 2010 om 16:36
vrijdag 9 april 2010 om 16:36
quote:delphicat schreef op 09 april 2010 @ 16:33:
[...]
Onzin, Geve. In de normale omgang loop je elkaar niet voortdurend feedback te geven op wat de ander raar of vreemd doet. Dat is namelijk niet prettig, elkaar constant lopen te "verbeteren". Maar als iemand expliciet om feedback vraagt, dan kun je dat geven, zonder dat je daarvoor per se in die eerdere situatie al iets gezegd zou moeten hebben.Eens. Ik heb de "nee" redelijk voorin de mond liggen en ik zeg nogal snel wat me niet bevalt, maar op sociale aangelegenheden maai ik niet constant in het rond hoor. Sommige dingen laat je gewoon gaan. Maar als iemand er specifiek naar vraagt, dan kun je antwoord krijgen natuurlijk.
[...]
Onzin, Geve. In de normale omgang loop je elkaar niet voortdurend feedback te geven op wat de ander raar of vreemd doet. Dat is namelijk niet prettig, elkaar constant lopen te "verbeteren". Maar als iemand expliciet om feedback vraagt, dan kun je dat geven, zonder dat je daarvoor per se in die eerdere situatie al iets gezegd zou moeten hebben.Eens. Ik heb de "nee" redelijk voorin de mond liggen en ik zeg nogal snel wat me niet bevalt, maar op sociale aangelegenheden maai ik niet constant in het rond hoor. Sommige dingen laat je gewoon gaan. Maar als iemand er specifiek naar vraagt, dan kun je antwoord krijgen natuurlijk.
