Over Angels, beleid en discussies

15-04-2009 11:42 3287 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste allemaal,



Vanochtend heb ik twee personen een permaban gegeven vanwege een aanval op de Angels die zo ver beneden de gordel was dat ik die echt niet kon tolereren. Ik neem aan dat degenen die de bewuste berichten gelezen hebben, mijn beslissing begrijpen. Waarom nu een apart topic? Ik heb het idee dat de integriteit van de angels de laatste tijd vaker in twijfel getrokken wordt. Af en toe zie ik dat ze van machtsmisbruik beticht worden. Bovendien merk ik dat er telkens weer discussie ontstaat over genomen beslissingen.



Allereerst wil ik benadrukken dat Viva ernstig toeziet op de integriteit van de Angels. Machtsmisbruik wordt niet getolereerd. Stel dat 'n Angel bijvoorbeeld bant of waarschuwt omdat ze onder haar privénick een conflict met iemand heeft, dan zal ik die Angel verzoeken haar vleugels over te dragen aan een opvolger. Gelukkig ben ik zo'n situatie nog niet tegengekomen :-). Ik ben persoonlijk heel blij met de Angels en met de manier waarop zij modereren! Even voor de duidelijkheid: ze handelen niet 'op eigen houtje' maar bespreken waarschuwingen en bans altijd onderling en met mij. Als 'n Angel bij zichzelf merkt dat ze niet objectief tegenover een bepaalde forummer staat, vraagt ze haar collega-Angels of zij willen ingrijpen als zij dat nodig achten. Als Angel X een forummer bant kunnen jullie er vanuit gaan dat die ban namens het gehele team (inclusief moi) gebeurt. In twijfelgevallen en als er geen gelegenheid is om met de andere Angels en/of met mij te overleggen, komt het soms voor dat een Angel de ban-knoop in haar eentje doorhakt. Naderhand wordt deze beslissing dan altijd 'getoetst' bij de andere Angels/mij. Soms gebeurt het dat een ban achteraf onterecht gevonden wordt. In dat geval wordt hij ongedaan gemaakt. Dit is (in elk geval sinds ik Vivamod ben) slechts een heel enkele keer nodig geweest.



De Angels handelen volgens het door Viva vastgestelde beleid. Dat dat beleid nogal eens ter discussie staat vind ik op zich goed. Ik vind het alleen erg vervelend dat de Angels regelmatig op het beleid worden aangesproken: zij zijn degenen die het beleid uitvoeren maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid zelf. Ik merk ook dat de moderatortopics regelmatig verzanden in een lange discussie over beslissingen van de Angels. De Angels beschikken niet over erg veel tijd, en komen dan voor een dilemma te staan: uitgebreid in discussie blijven gaan waarbij ze zichzelf vaak moeten herhalen (en daardoor geen tijd overhouden voor hun eigenlijke Angel-werk) of de discussie op een gegeven moment negeren/beëindigen (gevolg: onvrede bij de deelnemers aan de discussie/escalatie). Bovendien sneeuwen de overige verzoekjes door de discussies in de moderatortopics teveel onder. Ik vind het daarom belangrijk om de moderatortopics schoon te houden.



Ik stel het volgende voor, en wil dat per direct laten ingaan:



* De moderatortopics en het blokkadetopic worden weer gebruikt waarvoor ze oorspronkelijk bedoeld waren (dus: verzoekjes aan Angels, mededelingen van Angels over verwijderde discussies e.d.);



* We gebruiken dit topic voor vragen/opmerkingen over beslissingen, discussies over het beleid e.d;



* Ik zal jullie vragen/opmerkingen zoveel mogelijk beantwoorden (moet daarbij wel meteen zeggen dat ik niet fulltime werk en slechts een beperkt aantal uren voor Viva beschikbaar ben, dus 't kan dan gebeuren dat ik niet meteen dezelfde dag reageer). De Angels mogen hier wat mij betreft natuurlijk ook altijd reageren, maar zijn dat niet verplicht;



* In de moderatortopics en het blokkadetopic plaatsen we links naar dit topic. Off-topics, ter discussie stellen van het beleid, opmerkingen/vragen n.a.v. beslissingen van Angels etc. zullen uit die topics verwijderd worden en waar nodig zullen er waarschuwingen uitgedeeld worden;



* Gevolg: Angels komen meer toe aan hun eigenlijke werk, het modereren, terwijl er toch ruimte is voor het stellen van vragen en het plaatsen van opmerkingen. Bovendien komen die meteen bij de juiste persoon terecht, zodat ik meer zicht heb op wat er precies speelt. Verzoekjes aan de moderators zullen niet meer ondersneeuwen door de discussies.



Tot slot zou ik jullie (wie de schoen past....) nog willen verzoeken om niet elke verkeerde komma die de angels plaatsen onder een vergrootglas te leggen. Ik zie dat soms wel gebeuren (de laatste tijd weer vaker) en vind dat jammer en onterecht. Ik ben, nogmaals, echt heel erg blij met de enorme (!) inzet van de Angels, met hun objectiviteit en met de manier waarop er de laatste tijd meer openheid/transparantie gekomen is (f) (f) (f)



grtjs,

Naomi
Alle reacties Link kopieren
Ik ga slapen. Ik probeer morgenavond te komen posten, maar ik moet even afwachten hoe het met Poes is enzo.



Trusten!
668, the neighbour of the Beast
Alle reacties Link kopieren
dusseh...

We gaan het volgens de regels doen.

Ok niet zeiken, alle oproepjes naar het prikbord.



Kijk eens dames, KLAAAAAAAAAAAAAAR, SLOTJE!!!!!!!
Sloerie en Huppelkut, aangenaam!
Alle reacties Link kopieren
quote:Viva Angel2 schreef op 12 mei 2009 @ 22:23:

[...]



Wat ons betreft mogen die allemaal op het prikbord, waar de oproepjes horen.Allemaal.
Alle reacties Link kopieren
quote:Digitalis schreef op 12 mei 2009 @ 22:28:

Mwah, een chat met exact de tegenovergestelde regels (dus geen aftreksel van) als volwaardig alternatief voor de chat, lijkt mij wel verdedigbaar (en houdt het aantal alternatieven op 1).



Hoe de invulling exact wordt bepaalt het chatmilieu, maar als het uitgangspunt is exact het tegenovergestelde te zijn van chat numero uno, dan zie ik het verdedigbaar.We leggen de chat geen regels op. Met 2 chats zouden we dat ook niet doen en dan heeft dat geen zin. Of we zouden ze moeten verplichten tegengestelde regels te nemen, maar dan zouden we ons met de chatregels moeten bemoeien en dat doen we niet en dat willen we ook niet doen. Bovendien komen regels doorgaans niet zomaar en zijn ze ergens voor nodig, je kan niet zomaar 2 sets tegengestelde regels maken.
Alle reacties Link kopieren
En zoals zovaak ligt de waarheid ergens in het midden .... vertrapt door de strijdende partijen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Het gaat niet om de regels, het gaat om het heersende klimaat. Zoals ik al zei: LibelleZomerweek tegenover nachtje doorhalen in de kroeg.
Alle reacties Link kopieren
quote:minny schreef op 12 mei 2009 @ 22:30:

[...]

Allemaal.

Ja, je mening is duidelijk en hij telt niet vaker als je vaker vermeldt.



De rest van de afweging laat ik aan Naomi over en daar leg ik mij dan bij neer. Ik stel voor dat jij hetzelfde doet. Net als Tangerine en Marels en wie er nog maar meer bij betrokken is.
Alle reacties Link kopieren
quote:IvyRosa schreef op 12 mei 2009 @ 22:35:

Het gaat niet om de regels, het gaat om het heersende klimaat. Zoals ik al zei: LibelleZomerweek tegenover nachtje doorhalen in de kroeg.

Ook daar willen we ons niet mee bezig houden, of we zouden honderden klimaten moeten toestaan.



1 chat is eventueel als uitzondering toe te staan. Het is 1 of niets.
Alle reacties Link kopieren
Maar Naomi heeft de afweging toch al gemaakt? Vanmiddag?
Alle reacties Link kopieren
quote:IvyRosa schreef op 12 mei 2009 @ 22:35:

Het gaat niet om de regels, het gaat om het heersende klimaat. Zoals ik al zei: LibelleZomerweek tegenover nachtje doorhalen in de kroeg.
quote:Viva Angel2 schreef op 12 mei 2009 @ 22:37:

[...]



Ook daar willen we ons niet mee bezig houden, of we zouden honderden klimaten moeten toestaan.



1 chat is eventueel als uitzondering toe te staan. Het is 1 of niets.

En op welke grond wordt dan besloten welke het gaat worden?

Gemiddeld aantal chatters?
Alle reacties Link kopieren
Nou Two, binnen de regels van algemeen fatsoen en goede smaak kan dat dus wel. Ik zeg nergens dat jij of Viva de chat regels oplegt (al geloof ik niet dat als de allereerste vivachat dingen had gepromoot als regel waar jullie het als forumbeleid niet mee eens zijn, dat het topic uberhaupt had bestaan, maar goed, da's geeneens complotdenken maar gewoon common sense), dus waarom je daarover begint is mij een raadsel.



Als Proost zich profileert als exact het tegenovergestelde van de Vivachat, dan zie ik het probleem niet. De logica met mij ook al niet.
Alle reacties Link kopieren
Iemand behoefte aan een objectieve mening zonder ook maar enig belang?
Alle reacties Link kopieren
Klopt Hemera, en dat erbij neerleggen is niet helemaal wat ik de Angels hier zie doen...
quote:floor72 schreef op 12 mei 2009 @ 22:39:

Iemand behoefte aan een objectieve mening zonder ook maar enig belang?

Tuurlijk niet!





Alle reacties Link kopieren
quote:Hemera schreef op 12 mei 2009 @ 22:37:

Maar Naomi heeft de afweging toch al gemaakt? Vanmiddag?

Een paar maand geleden heeft ze hem gemaakt. Toen kwam er protest. Ze heeft hem heroverwogen. Toen kwam er weer protest. Ik denk dat het beeld nu completer is, partijen voor en tegen zijn gehoord, meningen, argumenten en draagvlak zijn beter bekend.



Misschien pakt het anders uit. Misschien niet. Het zal hoe dan ook een eindoordeel zijn.
Alle reacties Link kopieren
Doe maar Floor. Als ik het er niet mee eens ben dan hoor je het wel
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 12 mei 2009 @ 22:34:

En zoals zovaak ligt de waarheid ergens in het midden .... vertrapt door de strijdende partijen.Zeg Ezel, het tranentrekkende tegeltekstentopic staat hier ergens onder.
Sloerie en Huppelkut, aangenaam!
Alle reacties Link kopieren
Ik zeg....Draagvlak is het woord van de week. Proost!!
Alle reacties Link kopieren
quote:Digitalis schreef op 12 mei 2009 @ 22:39:

Nou Two, binnen de regels van algemeen fatsoen en goede smaak kan dat dus wel. Ik zeg nergens dat jij of Viva de chat regels oplegt (al geloof ik niet dat als de allereerste vivachat dingen had gepromoot als regel waar jullie het als forumbeleid niet mee eens zijn, dat het topic uberhaupt had bestaan, maar goed, da's geeneens complotdenken maar gewoon common sense), dus waarom je daarover begint is mij een raadsel.



Als Proost zich profileert als exact het tegenovergestelde van de Vivachat, dan zie ik het probleem niet. De logica met mij ook al niet.Als ik me niet vergis, begon de vivachat zonder regels. Daar zijn wij het niet mee eens. Maar we hebben besloten het topic toe te staan en ons er verder niet mee te bemoeien. Je aanname is hoe dan ook onjuist.
Alle reacties Link kopieren
Wat is dat draagvlak dan eigenlijk trouwens? Als maar genoeg forummers die zelf niet eens chatten vinden dat er maar 1 mag zijn?! Apart draagvlak zou dat zijn....
Alle reacties Link kopieren
quote:Viva Angel2 schreef op 12 mei 2009 @ 22:40:

[...]



Een paar maand geleden heeft ze hem gemaakt. Toen kwam er protest. Ze heeft hem heroverwogen. Toen kwam er weer protest. Ik denk dat het beeld nu completer is, partijen voor en tegen zijn gehoord, meningen, argumenten en draagvlak zijn beter bekend.



Misschien pakt het anders uit. Misschien niet. Het zal hoe dan ook een eindoordeel zijn.



Over hoeveel mensen gaat het dan die tegen zijn?

4 of 400,als ik kijk op dit topic valt het wel mee,belachelijk om die paar tegenstanders hun zin te geven,is toch duidelijk dat het persoonlijk is tegen minny?

Ik noem een miss chicken,pilous,bijv die hebben mot onder elkaar,als min nog geforumd had met hun was hun reactie heul anders geweest,dat zie je toch zo?

Of ben ik nu gek
Alle reacties Link kopieren
quote:minny schreef op 12 mei 2009 @ 22:44:

Wat is dat draagvlak dan eigenlijk trouwens? Als maar genoeg forummers die zelf niet eens chatten vinden dat er maar 1 mag zijn?! Apart draagvlak zou dat zijn....Dat zeg ik
Alle reacties Link kopieren
En nou maar wachten op een nieuwe chat die Draagvlak heet...
Ik forum hier inmiddels 7 jaar minny en cour, en diegenen die mij in al die tijd wat beter hebben leren kennen zullen allen beamen dat ik een zeer integer (en doorgaans rustig) persoon ben.

Bespaar me dus de boosheid en beschuldigingen.



Ik ga overigens verder niet meer op jullie in, het is zinloos. Als jullie jezelf maar recht in de spiegel kunnen kijken tenslotte.



Succes met de 'strijd' en vooral heel veel succes met jullie regelloze chat . Ik hoop dat 't wat wordt voor jullie.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven