Overig
alle pijlers
Over Angels, beleid en discussies
woensdag 15 april 2009 om 11:42
Beste allemaal,
Vanochtend heb ik twee personen een permaban gegeven vanwege een aanval op de Angels die zo ver beneden de gordel was dat ik die echt niet kon tolereren. Ik neem aan dat degenen die de bewuste berichten gelezen hebben, mijn beslissing begrijpen. Waarom nu een apart topic? Ik heb het idee dat de integriteit van de angels de laatste tijd vaker in twijfel getrokken wordt. Af en toe zie ik dat ze van machtsmisbruik beticht worden. Bovendien merk ik dat er telkens weer discussie ontstaat over genomen beslissingen.
Allereerst wil ik benadrukken dat Viva ernstig toeziet op de integriteit van de Angels. Machtsmisbruik wordt niet getolereerd. Stel dat 'n Angel bijvoorbeeld bant of waarschuwt omdat ze onder haar privénick een conflict met iemand heeft, dan zal ik die Angel verzoeken haar vleugels over te dragen aan een opvolger. Gelukkig ben ik zo'n situatie nog niet tegengekomen
. Ik ben persoonlijk heel blij met de Angels en met de manier waarop zij modereren! Even voor de duidelijkheid: ze handelen niet 'op eigen houtje' maar bespreken waarschuwingen en bans altijd onderling en met mij. Als 'n Angel bij zichzelf merkt dat ze niet objectief tegenover een bepaalde forummer staat, vraagt ze haar collega-Angels of zij willen ingrijpen als zij dat nodig achten. Als Angel X een forummer bant kunnen jullie er vanuit gaan dat die ban namens het gehele team (inclusief moi) gebeurt. In twijfelgevallen en als er geen gelegenheid is om met de andere Angels en/of met mij te overleggen, komt het soms voor dat een Angel de ban-knoop in haar eentje doorhakt. Naderhand wordt deze beslissing dan altijd 'getoetst' bij de andere Angels/mij. Soms gebeurt het dat een ban achteraf onterecht gevonden wordt. In dat geval wordt hij ongedaan gemaakt. Dit is (in elk geval sinds ik Vivamod ben) slechts een heel enkele keer nodig geweest.
De Angels handelen volgens het door Viva vastgestelde beleid. Dat dat beleid nogal eens ter discussie staat vind ik op zich goed. Ik vind het alleen erg vervelend dat de Angels regelmatig op het beleid worden aangesproken: zij zijn degenen die het beleid uitvoeren maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid zelf. Ik merk ook dat de moderatortopics regelmatig verzanden in een lange discussie over beslissingen van de Angels. De Angels beschikken niet over erg veel tijd, en komen dan voor een dilemma te staan: uitgebreid in discussie blijven gaan waarbij ze zichzelf vaak moeten herhalen (en daardoor geen tijd overhouden voor hun eigenlijke Angel-werk) of de discussie op een gegeven moment negeren/beëindigen (gevolg: onvrede bij de deelnemers aan de discussie/escalatie). Bovendien sneeuwen de overige verzoekjes door de discussies in de moderatortopics teveel onder. Ik vind het daarom belangrijk om de moderatortopics schoon te houden.
Ik stel het volgende voor, en wil dat per direct laten ingaan:
* De moderatortopics en het blokkadetopic worden weer gebruikt waarvoor ze oorspronkelijk bedoeld waren (dus: verzoekjes aan Angels, mededelingen van Angels over verwijderde discussies e.d.);
* We gebruiken dit topic voor vragen/opmerkingen over beslissingen, discussies over het beleid e.d;
* Ik zal jullie vragen/opmerkingen zoveel mogelijk beantwoorden (moet daarbij wel meteen zeggen dat ik niet fulltime werk en slechts een beperkt aantal uren voor Viva beschikbaar ben, dus 't kan dan gebeuren dat ik niet meteen dezelfde dag reageer). De Angels mogen hier wat mij betreft natuurlijk ook altijd reageren, maar zijn dat niet verplicht;
* In de moderatortopics en het blokkadetopic plaatsen we links naar dit topic. Off-topics, ter discussie stellen van het beleid, opmerkingen/vragen n.a.v. beslissingen van Angels etc. zullen uit die topics verwijderd worden en waar nodig zullen er waarschuwingen uitgedeeld worden;
* Gevolg: Angels komen meer toe aan hun eigenlijke werk, het modereren, terwijl er toch ruimte is voor het stellen van vragen en het plaatsen van opmerkingen. Bovendien komen die meteen bij de juiste persoon terecht, zodat ik meer zicht heb op wat er precies speelt. Verzoekjes aan de moderators zullen niet meer ondersneeuwen door de discussies.
Tot slot zou ik jullie (wie de schoen past....) nog willen verzoeken om niet elke verkeerde komma die de angels plaatsen onder een vergrootglas te leggen. Ik zie dat soms wel gebeuren (de laatste tijd weer vaker) en vind dat jammer en onterecht. Ik ben, nogmaals, echt heel erg blij met de enorme (!) inzet van de Angels, met hun objectiviteit en met de manier waarop er de laatste tijd meer openheid/transparantie gekomen is (f) (f) (f)
grtjs,
Naomi
Vanochtend heb ik twee personen een permaban gegeven vanwege een aanval op de Angels die zo ver beneden de gordel was dat ik die echt niet kon tolereren. Ik neem aan dat degenen die de bewuste berichten gelezen hebben, mijn beslissing begrijpen. Waarom nu een apart topic? Ik heb het idee dat de integriteit van de angels de laatste tijd vaker in twijfel getrokken wordt. Af en toe zie ik dat ze van machtsmisbruik beticht worden. Bovendien merk ik dat er telkens weer discussie ontstaat over genomen beslissingen.
Allereerst wil ik benadrukken dat Viva ernstig toeziet op de integriteit van de Angels. Machtsmisbruik wordt niet getolereerd. Stel dat 'n Angel bijvoorbeeld bant of waarschuwt omdat ze onder haar privénick een conflict met iemand heeft, dan zal ik die Angel verzoeken haar vleugels over te dragen aan een opvolger. Gelukkig ben ik zo'n situatie nog niet tegengekomen
. Ik ben persoonlijk heel blij met de Angels en met de manier waarop zij modereren! Even voor de duidelijkheid: ze handelen niet 'op eigen houtje' maar bespreken waarschuwingen en bans altijd onderling en met mij. Als 'n Angel bij zichzelf merkt dat ze niet objectief tegenover een bepaalde forummer staat, vraagt ze haar collega-Angels of zij willen ingrijpen als zij dat nodig achten. Als Angel X een forummer bant kunnen jullie er vanuit gaan dat die ban namens het gehele team (inclusief moi) gebeurt. In twijfelgevallen en als er geen gelegenheid is om met de andere Angels en/of met mij te overleggen, komt het soms voor dat een Angel de ban-knoop in haar eentje doorhakt. Naderhand wordt deze beslissing dan altijd 'getoetst' bij de andere Angels/mij. Soms gebeurt het dat een ban achteraf onterecht gevonden wordt. In dat geval wordt hij ongedaan gemaakt. Dit is (in elk geval sinds ik Vivamod ben) slechts een heel enkele keer nodig geweest. De Angels handelen volgens het door Viva vastgestelde beleid. Dat dat beleid nogal eens ter discussie staat vind ik op zich goed. Ik vind het alleen erg vervelend dat de Angels regelmatig op het beleid worden aangesproken: zij zijn degenen die het beleid uitvoeren maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid zelf. Ik merk ook dat de moderatortopics regelmatig verzanden in een lange discussie over beslissingen van de Angels. De Angels beschikken niet over erg veel tijd, en komen dan voor een dilemma te staan: uitgebreid in discussie blijven gaan waarbij ze zichzelf vaak moeten herhalen (en daardoor geen tijd overhouden voor hun eigenlijke Angel-werk) of de discussie op een gegeven moment negeren/beëindigen (gevolg: onvrede bij de deelnemers aan de discussie/escalatie). Bovendien sneeuwen de overige verzoekjes door de discussies in de moderatortopics teveel onder. Ik vind het daarom belangrijk om de moderatortopics schoon te houden.
Ik stel het volgende voor, en wil dat per direct laten ingaan:
* De moderatortopics en het blokkadetopic worden weer gebruikt waarvoor ze oorspronkelijk bedoeld waren (dus: verzoekjes aan Angels, mededelingen van Angels over verwijderde discussies e.d.);
* We gebruiken dit topic voor vragen/opmerkingen over beslissingen, discussies over het beleid e.d;
* Ik zal jullie vragen/opmerkingen zoveel mogelijk beantwoorden (moet daarbij wel meteen zeggen dat ik niet fulltime werk en slechts een beperkt aantal uren voor Viva beschikbaar ben, dus 't kan dan gebeuren dat ik niet meteen dezelfde dag reageer). De Angels mogen hier wat mij betreft natuurlijk ook altijd reageren, maar zijn dat niet verplicht;
* In de moderatortopics en het blokkadetopic plaatsen we links naar dit topic. Off-topics, ter discussie stellen van het beleid, opmerkingen/vragen n.a.v. beslissingen van Angels etc. zullen uit die topics verwijderd worden en waar nodig zullen er waarschuwingen uitgedeeld worden;
* Gevolg: Angels komen meer toe aan hun eigenlijke werk, het modereren, terwijl er toch ruimte is voor het stellen van vragen en het plaatsen van opmerkingen. Bovendien komen die meteen bij de juiste persoon terecht, zodat ik meer zicht heb op wat er precies speelt. Verzoekjes aan de moderators zullen niet meer ondersneeuwen door de discussies.
Tot slot zou ik jullie (wie de schoen past....) nog willen verzoeken om niet elke verkeerde komma die de angels plaatsen onder een vergrootglas te leggen. Ik zie dat soms wel gebeuren (de laatste tijd weer vaker) en vind dat jammer en onterecht. Ik ben, nogmaals, echt heel erg blij met de enorme (!) inzet van de Angels, met hun objectiviteit en met de manier waarop er de laatste tijd meer openheid/transparantie gekomen is (f) (f) (f)
grtjs,
Naomi
maandag 7 september 2009 om 20:57
quote:Lin67 schreef op 07 september 2009 @ 20:55:
Dat zou fijn zijn schaap.....maar die twee zijn blijkbaar op oorlogspad.Nou nee, ik voer een discussie. In een discussie zijn mensen het wel eens niet met elkaar eens. Als je daar niet tegen kan, dan is dat heel erg vervelend voor jou, maar voor mij geen reden om mijn mening niet te geven. Met dat laatste ben je het vast roerend eens....toch...?
Dat zou fijn zijn schaap.....maar die twee zijn blijkbaar op oorlogspad.Nou nee, ik voer een discussie. In een discussie zijn mensen het wel eens niet met elkaar eens. Als je daar niet tegen kan, dan is dat heel erg vervelend voor jou, maar voor mij geen reden om mijn mening niet te geven. Met dat laatste ben je het vast roerend eens....toch...?
maandag 7 september 2009 om 21:00
maandag 7 september 2009 om 21:01
maandag 7 september 2009 om 21:03
quote:rosanna08 schreef op 07 september 2009 @ 21:00:
Als ik het dan weer even naar het algemeen mag trekken, is het feit dat andere forummers zich zorgen maken om iemand een reden om diegene een waarschuwing of ban te geven?Als je het zo stelt niet. Dan lijkt het op "Oh het gaat niet goed met je? Huppakee, helpen wij je ff met een ban."
Het gaat hier echter een beetje dieper omdat sommige mensen de uitspraken provocerend en beangstigend vonden. Terecht, onterecht, dat is aan de lezer zelf om te bepalen. Maar de angels maken uiteindelijk een beslissing.
Als ik het dan weer even naar het algemeen mag trekken, is het feit dat andere forummers zich zorgen maken om iemand een reden om diegene een waarschuwing of ban te geven?Als je het zo stelt niet. Dan lijkt het op "Oh het gaat niet goed met je? Huppakee, helpen wij je ff met een ban."
Het gaat hier echter een beetje dieper omdat sommige mensen de uitspraken provocerend en beangstigend vonden. Terecht, onterecht, dat is aan de lezer zelf om te bepalen. Maar de angels maken uiteindelijk een beslissing.
maandag 7 september 2009 om 21:03
quote:rosanna08 schreef op 07 september 2009 @ 21:00:
Als ik het dan weer even naar het algemeen mag trekken, is het feit dat andere forummers zich zorgen maken om iemand een reden om diegene een waarschuwing of ban te geven?Nee. Dat alléén tenminste niet. Dan moeten de posts wel van zodanige aard zijn dat ze de regels overtreden en dan volgt er uiteraard een waarschuwing.
Als ik het dan weer even naar het algemeen mag trekken, is het feit dat andere forummers zich zorgen maken om iemand een reden om diegene een waarschuwing of ban te geven?Nee. Dat alléén tenminste niet. Dan moeten de posts wel van zodanige aard zijn dat ze de regels overtreden en dan volgt er uiteraard een waarschuwing.
maandag 7 september 2009 om 21:03
Roos ik denk dat het goed is dat mensen aan de bel trekken als ze denken dat iets over de grens gaat.
Er zijn engels en een opperengel voor om regels te handhaven. En ongeacht of wij/ik het daar mee eens zijn/ben.
Zij proberen in al hun wijsheid en kennis die ze hebben hier de grenzen te bewaken. Ik heb geleerd dat er achter de schermen gecommuniceerd wordt en uit privacy overweging niet alles gedeeld wordt. En dat laatste is een goede zaak
Er zijn engels en een opperengel voor om regels te handhaven. En ongeacht of wij/ik het daar mee eens zijn/ben.
Zij proberen in al hun wijsheid en kennis die ze hebben hier de grenzen te bewaken. Ik heb geleerd dat er achter de schermen gecommuniceerd wordt en uit privacy overweging niet alles gedeeld wordt. En dat laatste is een goede zaak
maandag 7 september 2009 om 21:07
Tja, als je goed wil discusseren moet je niet op de man spelen of denigerend gaan zitten doen.
Ik kan er prima tegen, maar vind ondertussen wel dat jullie een beledigende manier van discusseren hebben. En dat ik me helaas laat uitlokken tot hetzelfde....wat niet zou zijn gebeurd als het een ander onderwerp was geweest (ook daarin heb ik zelfreflectie getoont door aan te geven dat het voor mij een erg rode lap is)
en courageux, de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet....jouw mening kan mij ook gestolen worden.
Voor de duidelijkheid en zonder beledigend te doen: ik vind dat Digi te ver ging, jullie niet. Daar zijn we (en blijven we) het dus over oneens.
Ik kan er prima tegen, maar vind ondertussen wel dat jullie een beledigende manier van discusseren hebben. En dat ik me helaas laat uitlokken tot hetzelfde....wat niet zou zijn gebeurd als het een ander onderwerp was geweest (ook daarin heb ik zelfreflectie getoont door aan te geven dat het voor mij een erg rode lap is)
en courageux, de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet....jouw mening kan mij ook gestolen worden.
Voor de duidelijkheid en zonder beledigend te doen: ik vind dat Digi te ver ging, jullie niet. Daar zijn we (en blijven we) het dus over oneens.
Just a little strenght in our hearts. Enough to heal.
maandag 7 september 2009 om 21:08
quote:schaap1001 schreef op 07 september 2009 @ 21:03:
Roos ik denk dat het goed is dat mensen aan de bel trekken als ze denken dat iets over de grens gaat.
Er zijn engels en een opperengel voor om regels te handhaven. En ongeacht of wij/ik het daar mee eens zijn/ben.
Zij proberen in al hun wijsheid en kennis die ze hebben hier de grenzen te bewaken. Ik heb geleerd dat er achter de schermen gecommuniceerd wordt en uit privacy overweging niet alles gedeeld wordt. En dat laatste is een goede zaakEensch
Roos ik denk dat het goed is dat mensen aan de bel trekken als ze denken dat iets over de grens gaat.
Er zijn engels en een opperengel voor om regels te handhaven. En ongeacht of wij/ik het daar mee eens zijn/ben.
Zij proberen in al hun wijsheid en kennis die ze hebben hier de grenzen te bewaken. Ik heb geleerd dat er achter de schermen gecommuniceerd wordt en uit privacy overweging niet alles gedeeld wordt. En dat laatste is een goede zaakEensch
maandag 7 september 2009 om 21:11
ah ok, duidelijk, vroeg ik me even af.
Ben het wel met je eens Sgaapie, dat het ook goed is dat medeforummers elkaar een beetje in de gaten houden zolang het niet over the top gaat.
Dat niet alles op het forum besproken hoeft te worden wbt de beslissingen van de angels lijkt me in het kader van de privacy ook logisch.
(ook al zou dit aagje soms best eens een vliegje op de muur willen zijn bij het angelsoverleg )
Ben het wel met je eens Sgaapie, dat het ook goed is dat medeforummers elkaar een beetje in de gaten houden zolang het niet over the top gaat.
Dat niet alles op het forum besproken hoeft te worden wbt de beslissingen van de angels lijkt me in het kader van de privacy ook logisch.
(ook al zou dit aagje soms best eens een vliegje op de muur willen zijn bij het angelsoverleg )
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 7 september 2009 om 21:11
Ik zie niet zoveel verschil tussen dreigen met zelfmoord en koketteren ermee (wat al door iemand anders is gepost). Het lijkt mij ook heel moeilijk om dat te beoordelen (en ben blij dat ik dus niet hoef). Om iemand een ban te geven, moet eerst vastgesteld worden dat het om een zelfmoorddreiging gaat....en dat is geen kattenpis, lijkt mij.
Just a little strenght in our hearts. Enough to heal.
maandag 7 september 2009 om 21:12
quote:rosanna08 schreef op 07 september 2009 @ 21:11:
ah ok, duidelijk, vroeg ik me even af.
Ben het wel met je eens Sgaapie, dat het ook goed is dat medeforummers elkaar een beetje in de gaten houden zolang het niet over the top gaat.
Dat niet alles op het forum besproken hoeft te worden wbt de beslissingen van de angels lijkt me in het kader van de privacy ook logisch.
(ook al zou dit aagje soms best eens een vliegje op de muur willen zijn bij het angelsoverleg )Ik met je hoor en niet om persoonlijke dingen van mensen te weten maar omdat ik dan gewoon wil weten wat er echt aan de hand is
ah ok, duidelijk, vroeg ik me even af.
Ben het wel met je eens Sgaapie, dat het ook goed is dat medeforummers elkaar een beetje in de gaten houden zolang het niet over the top gaat.
Dat niet alles op het forum besproken hoeft te worden wbt de beslissingen van de angels lijkt me in het kader van de privacy ook logisch.
(ook al zou dit aagje soms best eens een vliegje op de muur willen zijn bij het angelsoverleg )Ik met je hoor en niet om persoonlijke dingen van mensen te weten maar omdat ik dan gewoon wil weten wat er echt aan de hand is
maandag 7 september 2009 om 21:13
Niet mee eens minny, volgens mij begon jij met beledigen en denigerend doen. Dus we zijn het alweer oneens!
*edit* Je was enorm beledigd omdat je dacht dat ik je omkoopbaar vond en daardoor ging je uithalen. Ik heb al tot in den treurens uitgelegd dat ik jouw interpretatie niet terecht vind.
*edit* Je was enorm beledigd omdat je dacht dat ik je omkoopbaar vond en daardoor ging je uithalen. Ik heb al tot in den treurens uitgelegd dat ik jouw interpretatie niet terecht vind.
Just a little strenght in our hearts. Enough to heal.
