Knappe mensen als intimiderend ervaren

09-10-2024 21:02 239 berichten
Ik ben eens benieuwd of meer mensen tegen dit "probleem" aan lopen. Al zolang ik me kan herinneren ervaar ik knappe mensen (zowel mannen als vrouwen) als intimiderend. Ik ben best spontaan maar stap niet snel op hele knappe mensen af, in de veronderstelling dat die zich toch niet op zullen houden met gewone mensen.

Een voorbeeld: laatst wilde ik uit de lift stappen en een zeer knappe onderbuurvrouw wilde zich langs me wurmen (zij ging naar boven, ik kwam dus net beneden). Waardoor ik dus terug de lift in ging en haar binnen liet, en er daarna pas uit ging (het is een smalle lift, je kunt niet langs elkaar). Bij een normaal uitziend iemand zou ik sneller voet bij stuk gehouden hebben en "pardon" hebben gezegd om vervolgens toch gewoon die lift uit te stappen.

Ik heb één bijzonder knappe vriendin. Zij is destijds op mij afgestapt, andersom had ik haar niet durven benaderen. Zij is niet intimiderend (meer) omdat ik haar intussen ken en weet dat ze net zo gewoon is als ik. Alleen het "omhulsel" is anders. Maar bij knappe mensen die ik niet ken, werkt het dus niet zo.

Laatst had ik een sollicitatiegesprek, de manager in kwestie bleek erg knap te zijn. Ik merkte dat het gesprek moeizaam verliep, ik durfde niet echt iets over mezelf en mijn prestaties te vertellen toen hij daarom vroeg. Toen hij vroeg waarom hij mij zou kiezen sloeg ik al helemaal dicht. Ik merk dan bij mezelf toch het vooroordeel dat een man als hij mij niet gaat aannemen.

Is dit herkenbaar? Wat kan ik eraan doen? Ik vind het namelijk toch wel een ding.
Alle reacties Link kopieren Quote
Daveotion schreef:
10-10-2024 08:38
Als je een gezonde portie zelfvertrouwen hebt, dan raak je niet geïntimideerd door iemands uiterlijk (of bezittingen, successen, etc.). Dus ik zou daaraan gaan werken, TO. Wellicht met hulp van therapie?

Onder de indruk zijn van iemand is iets anders trouwens. Dat ben ik ook weleens maar is helemaal geen vervelend of negatief gevoel.
En dat is ook zo. Toen ik een tiener was, was ik enorm onzeker. Ik was in de laatste twee jaar van de basisschool de pispaal, voelde mijzelf dik (dat was ik feitelijk niet), en zo mij ook zwaar geïntimideerd voelen wanneer iemand vervelend deed of mij naar beneden wilde halen. Als ik nu foto’s van mijzelf terug zie van die tijd denk ik soms: wat jammer dat je je zo voelde, Baggal. Een school reünie zou ik nu zeker niet uit de weg gaan :-D .

Inmiddels ben ik 41 en sta ik er dus anders in. Wanneer iemand dus denkt mijn team te kunnen intimideren op onjuiste gronden, dan zeg ik daar wel iets van (op nette manier overigens), of je fysiek mooi bent of niet heeft daar niets mee te maken. Wees gewoon respectvol en aardig, zeker in de werkomgeving (en elders ook).
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren Quote
Baggal schreef:
10-10-2024 08:35
Die advocaat is heel grof en kan er niet te veel over uitweiden (want lopende zaak). Wij werken aan een zaak waarin haar kantoor de instructies gedurende het project heeft veranderd (een ware U-turn). Ik geef leiding aan dat team. Maar omdat de instructies zijn veranderd zijn dingen die voorheen relevant waren opeens niet meer relevant en moeten die opnieuw beoordeeld worden. Dat kan natuurlijk gebeuren, maar ze suggereert steeds dat dit niet door de instructies van haar kantoor komt, terwijl wij een decision log hebben en er bovendien remediation is uitgevoerd, omdat de eindklant het niet eens was met de instructies van haar advocatenkantoor. Wanneer zij mensen uit mijn team (niet mij) in calls naar beneden haalt, dan zeg ik daar wel iets van. Wanneer ze zoiets suggereert, dan herinner ik haar wel aan de instructies die golden ten tijde van het beoordelen van de documenten. Een ieder weet dit, maar zij blijft zich zo gedragen; arrogant, grote mond en pedant.

Inmiddels lopen er twee interne klachten tegen haar overigens.


Oké, wat een raar mens zeg. Ik dacht even dat ze negatieve opmerkingen maakte over het uiterlijk van anderen. Dat zou helemaal raar zijn
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb één keer peentjes gezweet. Ik zat in de wachtkamer van het ziekenhuis en er kwam me toch een knappe arts die wachtkamer in o_o Ik was echt enorm blij toen het niet mijn arts bleek te zijn :worship:
Verder doe ik niet meer aan knap/lelijk, succesvol/onsuccesvol, maar let op of mensen aardig zijn of niet. Aardig krijgt aardigheid en warmte terug, onaardig negeer ik. Werkt super!
Die Douglas meiden bijvoorbeeld; als ik een normale reactie krijg op een gedag zeggen, dan ben ik aardig en vriendelijk terug. Zijn zij uit de hoogte dan wordt het zakelijk en mogen zij uitvoeren wat ik vraag en steek ik er geen energie in verder. Ook zo op het schoolplein en werk, etc. Werkt perfect.
Ik denk bij knappe mensen trouwens nooit dat ze dom zijn. Net zo min als dat ik dat denk van blonde mensen. Uiterlijk zegt niets over intelligentie.

Zo'n knappe arts had ik ook eens, toen ik naar de huisartsenpost moest omdat mijn toenmalige katheter niet meer doorliep. Die was verschoven of zo. Echt een beetje een Jan Kooiman type, donker haar, prachtige blauwe ogen. En daar lig je dan, op de tafel in je oude kloffie terwijl hij naar je doos ligt te gluren en met je katheter bezig is. Jezus, wat heb ik me kapot geschaamd. Ik heb me zelden zo lelijk gevoeld, haha.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik kom eigenlijk nooit megaknappe mensen tegen. Wel veel gewoon mooie, leuke mensen die mooier haar en beter zittende kleding hebben dan ik, maar daar voel ik me niet door geïntimideerd. Ik heb mijn eigen kwaliteiten.

Wel raak ik geïntimideerd door mensen die heel extravert of dominant zijn, omdat ik dat zelf niet ben. Dominante mensen vind ik zelfs zeer vervelend en vermijd ik bij voorkeur.

En die meisjes in de Douglas vond ik vroeger ook intimiderend, maar nu ik vijftig ben, grinnik ik om ze. Uiteindelijk zijn het mooi opgeverfde winkelbediendes.
Alle reacties Link kopieren Quote
Miss_Edwards schreef:
10-10-2024 09:29
Ik denk bij knappe mensen trouwens nooit dat ze dom zijn. Net zo min als dat ik dat denk van blonde mensen. Uiterlijk zegt niets over intelligentie.

Zo'n knappe arts had ik ook eens, toen ik naar de huisartsenpost moest omdat mijn toenmalige katheter niet meer doorliep. Die was verschoven of zo. Echt een beetje een Jan Kooiman type, donker haar, prachtige blauwe ogen. En daar lig je dan, op de tafel in je oude kloffie terwijl hij naar je doos ligt te gluren en met je katheter bezig is. Jezus, wat heb ik me kapot geschaamd. Ik heb me zelden zo lelijk gevoeld, haha.


Ooooh ik snap je! :-D

Ik keek laatst naar een truecrime serie en daar zat toch een megaknappe rechercheur in! Als ik iets had misdaan, had ik meteen bekend om maar van hem af te zijn. Ik zou hem niet aan durven te kijken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
09-10-2024 21:07
Ik denk altijd dat heel knappe mensen heel dom zijn.

Verder let ik te weinig op uiterlijk om daar iets over te kunnen zeggen.
Ik moet heel eerlijk bekennen dat ik dat zelf niet denk en net als jij en veel anderen let ik ook niet zo op uiterlijk.
Je pense donc je suis
Alle reacties Link kopieren Quote
Callmecrazy schreef:
09-10-2024 21:15
Ik ben heel lang heel onzeker geweest over mijn uiterlijk, dat is intussen een aantal jaren minder geworden. Soms ga ik zelfs zonder make-up naar buiten in een makkelijke outfit (à la ma Flodder). Dat was een paar jaar geleden echt ondenkbaar geweest.

Wel voel ik me vaak "niet genoeg" in het algemeen, dus het zou heel goed kunnen dat dit eraan ten grondslag ligt.
Fijn dat dat minder is geworden! Dat is al een hele grote stap vooruit. Wat maakt dat jij je niet genoeg voelt?
Je pense donc je suis
MissClooney schreef:
10-10-2024 09:34
Ooooh ik snap je! :-D

Ik keek laatst naar een truecrime serie en daar zat toch een megaknappe rechercheur in! Als ik iets had misdaan, had ik meteen bekend om maar van hem af te zijn. Ik zou hem niet aan durven te kijken.
Oh welke was dat? Ik kijk enorm veel true crime dus misschien weet ik wie je bedoelt.
Nou ja, het was echt genant want mijn katheter zat dus niet vast en ik kon er amper mee douchen, laat staan scheren dus tja, dan schaam je je wel even als je daar met je schaamhaar ligt te pronken. :facepalm: :proud:
Sowieso schaam je je als je als dertiger met zo'n ding moet lopen. Goddank dat het maar een week was.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nee, ik herken dit niet. Ik kan wel onder de indruk zijn van iemand, maar dat hoeft niet met het uiterlijk te maken te hebben. Als iemand een talent heeft of bepaalde kennis dat is iets waar ik bewondering voor kan hebben. Vroeger zelfs jaloezie zou voelen maar tegenwoordig niet meer. Ik heb wel een keer als een hertje dat in de koplampen kijkt schaapachtig naar iemand zitten staren omdat ik van zijn uiterlijk echt helemaal onder de indruk was. Dat was toen we een Argentijns poloteam aan boord hadden. Deze man vond ik zo adembenemend knap en aantrekkelijk dat ik echt een bakvis werd. Hij moest er zelf een beetje om lachen, was het wel gewend. Hij werkt ook als fotomodel. Alles klopte gewoon aan die man, zijn uiterlijk, lengte, bouw maar ook zijn hele uitstraling en zelfs zijn stem en accent en ook hoe fijn hij op mijn gedrag reageerde, hij was namelijk heel hoffelijk. Haha, ik begin al weer te blozen als ik er aan terug denk. :$
Vanaf eind juli worden er weer egeltjes geboren, zorg voor een schuilplekje in je tuin, en een klein en laag bakje water. Nooit melk. Dank je wel.
Alle reacties Link kopieren Quote
MissClooney schreef:
10-10-2024 09:12
Oké, wat een raar mens zeg. Ik dacht even dat ze negatieve opmerkingen maakte over het uiterlijk van anderen. Dat zou helemaal raar zijn
Nee. Maar ze vindt het nodig om anderen publiekelijk naar beneden te halen (waarschijnlijk om haar eigen onzekerheid te camoufleren). Als we daadwerkelijk fouten maken, prima, maar ze komt met voorbeelden van oude documenten en de naam van de analyst is dan zichtbaar en doet dit op een hele vervelende manier. Als team lead wijs ik haar wel op de datum van beoordeling van het document en de regels die destijds golden. Dus zij en ik zijn geen vriendjes. Ze is feitelijk mooi, maar zulk lelijk gedrag.

Mensen in (dure) winkels die boven de klant gaan staan, slaat ook nergens op. Je kunt bij wijze van spreken bij Chanel werken, maar dat wil niet zeggen dat je uit de hoogte moet doen. Dan heb je je baan niet goed begrepen. Zelfde geldt voor Douglas en ICI Paris. Overigens krijgen de dames heel veel dure producten gewoon gratis (yep, heb ooit ook bij Douglas gewerkt in mijn studententijd). Het idee dat je een klant beoordeelt op wat die aanheeft is ontzettend onhandig en het zegt niet altijd iets. En al heeft iemand een kleine beurs, juist dan wil je toch dat die klant het prettig vindt om haar geld bij jouw winkel uit te geven?! Misschien is zo’n bezoekje aan de winkel die jij vertegenwoordigt dan wel extra speciaal, want kleine beurs.

Tegelijkertijd speelt het gevoel van eigenwaarde een grote rol. Als je je minder voelt, zul je sneller dat gevoel hebben en daar kan een ander niet altijd iets aan doen.
baggal wijzigde dit bericht op 10-10-2024 22:18
0.06% gewijzigd
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren Quote
Miss_Edwards schreef:
10-10-2024 09:36
Oh welke was dat? Ik kijk enorm veel true crime dus misschien weet ik wie je bedoelt.
Nou ja, het was echt genant want mijn katheter zat dus niet vast en ik kon er amper mee douchen, laat staan scheren dus tja, dan schaam je je wel even als je daar met je schaamhaar ligt te pronken. :facepalm: :proud:
Sowieso schaam je je als je als dertiger met zo'n ding moet lopen. Goddank dat het maar een week was.


Ik weet de naam niet, ik kijk altijd naar zenders met truecrimes, dus in een van die programma,kwam hij voor. Wat een megaknappe man!!!

Die arts is wel wat gewend, maar ik snap jouw onzekerheid wel. Het is sowieso niet leuk om met zulke problemen te kampen, en al helemaal niet als die arts dan ook nog eens gigaknap is.
Alle reacties Link kopieren Quote
mooie mensen zijn leuk om naar te kijken vind ik. Ik betrek dat niet op mezelf. ik vind mezelf goed.
Het is toch gewoon fijn om iets mooi te zien? En sommigen zijn gezegend met een volledig pakket mooi, tof en slim. Heel aangenaam dan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wie je knap/mooi vindt is persoonlijk. Van mensen als de Kardashians of Doutzen Kroes ben ik totaal niet onder de indruk. Mijn vriend trouwens ook niet, die vindt hen afschuwelijk.
Voor mij is het een bepaald type vrouw dat mij onzeker maakt. Dat is dan geen klassieke schoonheid maar ziet er gewoon goed uit. En dat in combinatie met een zelfverzekerde uitstraling, en ze doen iets wat ik zelf nooit zou kunnen.
milestone wijzigde dit bericht op 10-10-2024 10:06
1.22% gewijzigd
Je wordt pas nat als het regent
Alle reacties Link kopieren Quote
Miss_Edwards schreef:
10-10-2024 09:29
Ik denk bij knappe mensen trouwens nooit dat ze dom zijn. Net zo min als dat ik dat denk van blonde mensen. Uiterlijk zegt niets over intelligentie.

Zo'n knappe arts had ik ook eens, toen ik naar de huisartsenpost moest omdat mijn toenmalige katheter niet meer doorliep. Die was verschoven of zo. Echt een beetje een Jan Kooiman type, donker haar, prachtige blauwe ogen. En daar lig je dan, op de tafel in je oude kloffie terwijl hij naar je doos ligt te gluren en met je katheter bezig is. Jezus, wat heb ik me kapot geschaamd. Ik heb me zelden zo lelijk gevoeld, haha.
I feel you 😅
Alle reacties Link kopieren Quote
Baggal schreef:
10-10-2024 09:50
Nee. Maar ze vindt het nodig om anderen publiekelijk naar beneden te halen (waarschijnlijk om haar eigen onzekerheid te camoufleren). Als we daadwerkelijk fouten maken, prima, maar ze komt met voorbeelden van oude documenten en de naam van de analyst is dan zichtbaar en doet dit op een hele vervelende manier. Als team lead wijs ik haar wel op de datum van beoordeling van het document en de regels die destijds golden. Dus zij en ik zijn geen vriendjes. Ze is feitelijk mooi, maar zulk lelijk gedrag.

Mensen in (dure) winkels die boven de klant gaan staan, slaat ook nergens op. Je kunt bij wijze van spreken bij Chanel werken, maar dat wil niet zeggen dat je uit de hoogte moet doen. Dan heb je je baan niet goed begrepen. Zelfde geldt voor Douglas en ICI Paris. Overigens krijgen de dames heel veel dure producten gewoon gratis (yep, heb ooit ook bij Douglas gewerkt in mijn studententijd). Het idee dat je een klant beoordeeld op wat die aanheeft is ontzettend onhandig en het zegt niet altijd iets. En al heeft iemand een kleine beurs, juist dan wil je toch dat die klant het prettig vindt om haar geld bij jouw winkel uit te geven?! Misschien is zo’n bezoekje aan de winkel die jij vertegenwoordigt dan wel extra speciaal, want kleine beurs.

Tegelijkertijd speelt het gevoel van eigenwaarde een grote rol. Als je je minder voelt, zul je sneller dat gevoel hebben en daar kan een ander niet altijd iets aan doen.
Kan het niet meer terugvinden maar ik meen me een nieuwsartikel te herinneren waarin stond dat de mensen die in dat soort winkels werken eigenlijk super gefrustreerd zijn omdat ze met hun salaris nooit in die winkels zouden kunnen kopen. Beetje een minderwaardigheidscomplex.
Alle reacties Link kopieren Quote
Milestone schreef:
10-10-2024 09:59
Wie je knap/mooi vindt is persoonlijk. Van mensen als de Kardashians of Doutzen Kroes ben ik totaal niet onder de indruk. Mijn vriend trouwens ook niet, die vindt hen afschuwelijk.
Voor mij is het een bepaald type vrouw dat mij onzeker maakt. Dat is dan geen klassieke schoonheid maar ziet er gewoon goed uit. En dat in combinatie met een zelfverzekerde uitstraling, en ze doen iets wat ik zelf nooit zou kunnen.
Wie je mooi/knap vindt is maar gedeeltelijk het resultaat van een persoonlijke voorkeur.

Het heeft ook te maken met culturele voorkeuren en zaken als symmetrie van het gezicht.

Sommige mensen worden door veel meer mensen als mooi/knap beschouwd dan anderen. Dat is geen toeval.
Alle reacties Link kopieren Quote
Verder vind ik sommige knappe/mooie mannen en vrouwen juist prettig in de omgang. Ik denk omdat ze geen bedreiging ervaren en voldoende zelfvertrouwen hebben.

Zal niet voor iedereen gelden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Gabriël schreef:
10-10-2024 10:09
Kan het niet meer terugvinden maar ik meen me een nieuwsartikel te herinneren waarin stond dat de mensen die in dat soort winkels werken eigenlijk super gefrustreerd zijn omdat ze met hun salaris nooit in die winkels zouden kunnen kopen. Beetje een minderwaardigheidscomplex.
Ik ben ook eens weggestuurd uit een winkel, Claudia Strater, in Utrecht, toen ik 20 of zo was. De verkoopster zei dat dit niet de kleding voor mij was en beter weg kon gaan. Ik ben weggegaan en er nooit meer teruggekomen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Gabriël schreef:
10-10-2024 10:09
Kan het niet meer terugvinden maar ik meen me een nieuwsartikel te herinneren waarin stond dat de mensen die in dat soort winkels werken eigenlijk super gefrustreerd zijn omdat ze met hun salaris nooit in die winkels zouden kunnen kopen. Beetje een minderwaardigheidscomplex.
Zou best kunnen. Of mensen die dit soort producten gewoon gaan vinden.

TO: wat ik mij wel afvraag is of jij je minderwaardig voelt ten opzichte van anderen. Ik herinner mij dat topic over die Burberry jas van je zus en vond dat je daar best assertiever mocht zijn naar je zus toe.
Ik vraag mij af of je uit onzekerheid bepaalde dingen laat gebeuren (en ja, dat heb ik ook weleens gedaan), maar als dit zo is, dan zou ik kijken of ik daarin sterker zou kunnen worden.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
MissClooney schreef:
10-10-2024 09:52
Ik weet de naam niet, ik kijk altijd naar zenders met truecrimes, dus in een van die programma,kwam hij voor. Wat een megaknappe man!!!

Die arts is wel wat gewend, maar ik snap jouw onzekerheid wel. Het is sowieso niet leuk om met zulke problemen te kampen, en al helemaal niet als die arts dan ook nog eens gigaknap is.
Nou ja, met een vrouwelijke arts had ik daar helemaal geen onzekerheid bij gehad. Mijn eigen vrouwelijke huisarts heeft de katheter toen ingebracht maar toen voelde ik me helemaal niet ongemakkelijk. Ze is super lief. Ik heb gewoon liever een vrouwelijke arts, zeker als er dingen bij mijn vagina moeten gebeuren. Een keer een mannelijke gyn gehad, die was ook erg knap, een beetje een Clooney type, dat voelt dan ook echt ongemakkelijk. Bij mijn huisartsenpraktijk kan je gelukkig kiezen wie je wil zien, de man of de twee dames. Ik kies nooit voor de man, voornamelijk ook omdat hij je niet serieus neemt en al een paar keer iets voorgeschreven had aan me waar ik allergisch voor was dus hij leest de dossiers ook niet goed. :|
Alle reacties Link kopieren Quote
Vivamensje schreef:
10-10-2024 10:19
Ik ben ook eens weggestuurd uit een winkel, Claudia Strater, in Utrecht, toen ik 20 of zo was. De verkoopster zei dat dit niet de kleding voor mij was en beter weg kon gaan. Ik ben weggegaan en er nooit meer teruggekomen.
Dat meen je niet :biggrin: .

Ik heb eens ruzie gehad in Vuitton… Zo’n SA die zich verheven voelde boven mij (nadat ik nota bene een tas had gekocht).

Ik krijg een hoog Pretty Woman: “big - big mistake” gevoel bij jouw post :proud: .
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nana_Mouskouri schreef:
10-10-2024 07:49
Topics over uiterlijk gaan hier vrijwel altijd mis.

Ik denk dat veel mensen hun eigen onzekerheden, vooroordelen en ervaringen verbinden aan het uiterlijk van volstrekt onbekende voorbijgangers, die zich in het algemeen van geen kwaad bewust zijn.

Het lijkt me verstandiger met je eigen gevoelens aan de slag te gaan, in plaats van willekeurige vooroordelen over willekeurige mensen te ontwikkelen.
Yup. Vroeger kon ik mij behoorlijk ergeren aan in mijn ogen "mooie modepopjes". Ik had altijd het gevoel dat ze op mij zouden neerkijken. Daar paste ik me alvast op aan. En daarmee bevestig je dan je eigen vooroordeel.
Ik heb de laatste jaren een behoorlijke ontwikkeling doorgemaakt. Ben nog steeds dezelfde rare geitenwollensok. De jaren hebben me niet mooier gemaakt :-). Maar mijn houding wel. Blijken die "mooie modepopjes" gewoon ook leuke mensen!
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
Alle reacties Link kopieren Quote
Gabriël schreef:
10-10-2024 10:09
Kan het niet meer terugvinden maar ik meen me een nieuwsartikel te herinneren waarin stond dat de mensen die in dat soort winkels werken eigenlijk super gefrustreerd zijn omdat ze met hun salaris nooit in die winkels zouden kunnen kopen. Beetje een minderwaardigheidscomplex.
Toen ik lang geleden nog in een drukkerij werkte, wilde ik na werk snel nog even een kado (parfum) halen voor een verjaardag, bij Douglas. Ik was in mijn werkkleding (met verfvlekken). Toen werd ik dus genegeerd bij de rij, omdat ik er niet uitzag als een Trees Beautycase die daar veel ging besteden. Ik vond dat best wel pijnlijk.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren Quote
Baggal schreef:
10-10-2024 10:23
Dat meen je niet :biggrin: .

Ik heb eens ruzie gehad in Vuitton… Zo’n SA die zich verheven voelde boven mij (nadat ik nota bene een tas had gekocht).

Ik krijg een hoog Pretty Woman: “big - big mistake” gevoel bij jouw post :proud: .
Ja, het lijkt een beetje op de scène uit Pretty Woman. Met het grote verschil dat ik nu nog steeds niet veel verdien en dus ook nog steeds niet de winkel kan leegkopen om wraak te nemen.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven