Relaties
alle pijlers
Ik vreemd? Of vriend niet geduldig?
dinsdag 26 mei 2009 om 18:59
Graag jullie mening, want ik weet niet of ik het nu verkeerd zie of dat mijn vriend ongeduldig is....
In het kort om jullie niet te vermoeien;
Vriend en ik hebben 1,5 jaar relatie. We wonen niet samen, LAT-ten een uur van elkaar vandaan. Hebben beiden een fulltime baan en zien elkaar alleen in de weekenden. We zijn midden dertig.
Laatste tijd liepen dingen wat stroef omdat de afstand ons een beetje begon op te breken en we af en toe verschillend dachten over de toekomst. We hebben altijd overal goed over kunnen praten, dus ook over deze "obstakels".
Iets minder dan een maand terug was ik erg onzeker, dus heb ik aangegeven afstand te nemen en heb het (zogezegd) uitgemaakt.
Na 2 dagen toch weer contact gehad, want we konden niet met en niet zonder elkaar. Na wat intensief sms- en telefooncontact afgesproken om een afspraak te maken voor een heel goed gesprek. Van mijn kant was de intentie om er uit te komen. Zijn kant gaf ook in de sms en aan de gesprekken aan de telefoon weer dat er nog een opening bestond. Ook in bepaalde reacties naar zijn vrienden toe was dit voor mij overduidelijk dat onze relatie niet afgelopen was. De break heeft uiteindelijk 6 dagen geduurd.
Na dat goede gesprek zijn we verder gegaan met elkaar. Echter had hij die week wel met een meid afgesproken en is bij haar in bed beland. Oke, niet leuk, maar we waren officieel uit elkaar. Alhoewel ik me wel snel "ingeruild" of vervangbaar voelde.
Maar ik kon hem niets verwijten, het was immers uit.
Na een week biechtte hij me nog een aantal dingen op uit het verleden. Dit had overigens niets met ons te maken. Meer met de persoon die hij was, terwijl ik altijd heel anders tegen hem aan keek, dus mijn visie op hem en zijn normen en waarden moest ik bijstellen. Al met al een heftige week voor me, waarin ik het e.e.a. moest verwerken.
Nu komt het eigenlijke probleem. We hebben sindsdien geen sex meer gehad. Ik ben daar even niet aan toe. Wil mezelf nog niet helemaal geven omdat ik waardevol wil blijven. Voelde me, zoals ik al zei, snel ingeruild.
Er is wel veel genegenheid, we knuffelen, wil graag bij hem zijn, doen ook leuke dingen samen en zijn onlangs een weekend weggeweest.
Maar voor de sex heb ik gewoon nog tijd nodig. Hij vindt het een "teken aan de wand" en dat het dus niet goed zit. Volgens hem hebben we een "broer/zus-relatie".
Dat zie ik anders...
Maar goed, zie ik het nu verkeerd, ben ik vreemd of is hij (naar mijn mening) ongeduldig?
Ik zit er een beetje mee, misschien moeten we toch de intimiteit opzoeken om de relatie weer extra leven in te blazen...
Iemand ervaring hiermee of een goede tip?
In het kort om jullie niet te vermoeien;
Vriend en ik hebben 1,5 jaar relatie. We wonen niet samen, LAT-ten een uur van elkaar vandaan. Hebben beiden een fulltime baan en zien elkaar alleen in de weekenden. We zijn midden dertig.
Laatste tijd liepen dingen wat stroef omdat de afstand ons een beetje begon op te breken en we af en toe verschillend dachten over de toekomst. We hebben altijd overal goed over kunnen praten, dus ook over deze "obstakels".
Iets minder dan een maand terug was ik erg onzeker, dus heb ik aangegeven afstand te nemen en heb het (zogezegd) uitgemaakt.
Na 2 dagen toch weer contact gehad, want we konden niet met en niet zonder elkaar. Na wat intensief sms- en telefooncontact afgesproken om een afspraak te maken voor een heel goed gesprek. Van mijn kant was de intentie om er uit te komen. Zijn kant gaf ook in de sms en aan de gesprekken aan de telefoon weer dat er nog een opening bestond. Ook in bepaalde reacties naar zijn vrienden toe was dit voor mij overduidelijk dat onze relatie niet afgelopen was. De break heeft uiteindelijk 6 dagen geduurd.
Na dat goede gesprek zijn we verder gegaan met elkaar. Echter had hij die week wel met een meid afgesproken en is bij haar in bed beland. Oke, niet leuk, maar we waren officieel uit elkaar. Alhoewel ik me wel snel "ingeruild" of vervangbaar voelde.
Maar ik kon hem niets verwijten, het was immers uit.
Na een week biechtte hij me nog een aantal dingen op uit het verleden. Dit had overigens niets met ons te maken. Meer met de persoon die hij was, terwijl ik altijd heel anders tegen hem aan keek, dus mijn visie op hem en zijn normen en waarden moest ik bijstellen. Al met al een heftige week voor me, waarin ik het e.e.a. moest verwerken.
Nu komt het eigenlijke probleem. We hebben sindsdien geen sex meer gehad. Ik ben daar even niet aan toe. Wil mezelf nog niet helemaal geven omdat ik waardevol wil blijven. Voelde me, zoals ik al zei, snel ingeruild.
Er is wel veel genegenheid, we knuffelen, wil graag bij hem zijn, doen ook leuke dingen samen en zijn onlangs een weekend weggeweest.
Maar voor de sex heb ik gewoon nog tijd nodig. Hij vindt het een "teken aan de wand" en dat het dus niet goed zit. Volgens hem hebben we een "broer/zus-relatie".
Dat zie ik anders...
Maar goed, zie ik het nu verkeerd, ben ik vreemd of is hij (naar mijn mening) ongeduldig?
Ik zit er een beetje mee, misschien moeten we toch de intimiteit opzoeken om de relatie weer extra leven in te blazen...
Iemand ervaring hiermee of een goede tip?
dinsdag 26 mei 2009 om 22:22
Het probleem zit niet in de al dan niet exclusiviteit, maar in het feit dat TO sex beschouwd als een daad uit liefde alleen thuishorend binnen een stabiele monogame relatie. Sex is iets waardevols. To maakt geen verschil tussen casual sex om de sex en sex uit liefde, omdat voor haar die eerste soort niet bestaat.
Als ze het gedrag van vriend door har "normen-en waarden-bril" bekijkt en die nuance niet maakt, dan volgt daaruit de conclusie dat de sex met haar kennelijk vor hem ook niet zovel waard zal zijn geweest en dat ze inderdaad inwisselbaar was. Dan volgt ook al snel de conclusie dat ie emotioneel niet betrokken geweest zal zijn bij zijn ex. Dat hoeft helemaal het geval niet te zijn. Voor mensen die de twee vormen van sex kunnen scheiden zegt sex met de een helemaal niets over liefde voor de ander.
Vanuit de bril van vriend bestaan er waarschijnlijk wel die twee verschillende vormen, sex uit pure lust en sex gekoppeld aan liefde. HIJ kan niet door haar bril kijken en snapt niet dat zij die ene nacht met at grietje gelijkstelt aan de relatie omdat zij volgens hem toch zou moeten snappen dat hij emotioneel niet betrokken was bij dat nieuwe grietje, mar sex met haar had omdat ze beschikbaar was en hij geil.
Vervolgens komt voor de TO dilemma 2. Vriend blijkt er veel lossere normen op na te huden wat sex betreft. Daarmee valt ie wel degelijk van een voetstuk, omdat zij m niet in staat achtte om zo makkelijk sex te hebben, omdat dat niet in haar plaatje van "ideale vent" past. Dat voelt mss een beetje als er achter komen dat de mooie parels die je van je oma erfde en altijd met plezier droeg, neppers blijken. Aan de ketting is niets veranderd, aan je gevoel erbij wel.
Dat is idd best veel om in een keer te verhapstuken, want het zet wel ff je wereld en je relatie op zijn kop. Dat is niet vreemd. Maar dt har vriend dat niet begrijpt is ook iet vreemd, omdat hij ( net als e nepparels) nog steeds dezelfde is en dus in zijn ogen het gedoe om niets is. E alleen praten, echt praten kan er mss toe leiden dat beiden door elkaars bril kunnen kijken en kunnen begrijpen waar de schoen wringt.
Als ze het gedrag van vriend door har "normen-en waarden-bril" bekijkt en die nuance niet maakt, dan volgt daaruit de conclusie dat de sex met haar kennelijk vor hem ook niet zovel waard zal zijn geweest en dat ze inderdaad inwisselbaar was. Dan volgt ook al snel de conclusie dat ie emotioneel niet betrokken geweest zal zijn bij zijn ex. Dat hoeft helemaal het geval niet te zijn. Voor mensen die de twee vormen van sex kunnen scheiden zegt sex met de een helemaal niets over liefde voor de ander.
Vanuit de bril van vriend bestaan er waarschijnlijk wel die twee verschillende vormen, sex uit pure lust en sex gekoppeld aan liefde. HIJ kan niet door haar bril kijken en snapt niet dat zij die ene nacht met at grietje gelijkstelt aan de relatie omdat zij volgens hem toch zou moeten snappen dat hij emotioneel niet betrokken was bij dat nieuwe grietje, mar sex met haar had omdat ze beschikbaar was en hij geil.
Vervolgens komt voor de TO dilemma 2. Vriend blijkt er veel lossere normen op na te huden wat sex betreft. Daarmee valt ie wel degelijk van een voetstuk, omdat zij m niet in staat achtte om zo makkelijk sex te hebben, omdat dat niet in haar plaatje van "ideale vent" past. Dat voelt mss een beetje als er achter komen dat de mooie parels die je van je oma erfde en altijd met plezier droeg, neppers blijken. Aan de ketting is niets veranderd, aan je gevoel erbij wel.
Dat is idd best veel om in een keer te verhapstuken, want het zet wel ff je wereld en je relatie op zijn kop. Dat is niet vreemd. Maar dt har vriend dat niet begrijpt is ook iet vreemd, omdat hij ( net als e nepparels) nog steeds dezelfde is en dus in zijn ogen het gedoe om niets is. E alleen praten, echt praten kan er mss toe leiden dat beiden door elkaars bril kunnen kijken en kunnen begrijpen waar de schoen wringt.
dinsdag 26 mei 2009 om 22:26
quote:Oostvogel schreef op 26 mei 2009 @ 22:13:
Wuiles, je kunt van te voren niet weten hoe je met lijf en geest reageerd op zo`n situatie. Achteraf valt alles te beredeneren, maar gevoel valt niet te beredeneren. Daarom is het gevoel.
Hoe moet ik me zoiets voorstellen? Bij het bespreken van de doorstart was TO vervuld van liefde voor haar ex en wilde ze heel graag het bed met hem delen? En een dag later niet meer?
De kern is nou juist dat eerst nadenken, voor mijn part heel goed naar je gevoel luisteren, alle consequenties op een rijtje zetten en dán pas handelen verstandiger is dan eerst handelen, een ander confronteren met nieuwe spelregels en vervolgens gaan nadenken over je wat je voelt. Wat dat betreft begrijp ik het ongenoegen bij de (ex-) partner van TO volledig.
Wuiles, je kunt van te voren niet weten hoe je met lijf en geest reageerd op zo`n situatie. Achteraf valt alles te beredeneren, maar gevoel valt niet te beredeneren. Daarom is het gevoel.
Hoe moet ik me zoiets voorstellen? Bij het bespreken van de doorstart was TO vervuld van liefde voor haar ex en wilde ze heel graag het bed met hem delen? En een dag later niet meer?
De kern is nou juist dat eerst nadenken, voor mijn part heel goed naar je gevoel luisteren, alle consequenties op een rijtje zetten en dán pas handelen verstandiger is dan eerst handelen, een ander confronteren met nieuwe spelregels en vervolgens gaan nadenken over je wat je voelt. Wat dat betreft begrijp ik het ongenoegen bij de (ex-) partner van TO volledig.
dinsdag 26 mei 2009 om 22:34
quote:Oostvogel schreef op 26 mei 2009 @ 22:18:
Voor sommige is het emotionele aspect binnen een relatie gekoppeld aan het seksuele. Als dat sterk verbonden is met elkaar, dan kom je/zou je in de situatie terecht (komen) van Trenchcoat en ook die van NM (en vele anderen waaronder ikzelf)Maar dan zul je e consequentie moeten aanvaarden dat je relatie niet te redden is. Je bent niet vreemd of raar als je besluit dat je niet kunt accepteren dat je ex al heel snel sex met een ander had. Alleen betekent dat dat je dus niet met elkaar verder kunt.
Voor sommige is het emotionele aspect binnen een relatie gekoppeld aan het seksuele. Als dat sterk verbonden is met elkaar, dan kom je/zou je in de situatie terecht (komen) van Trenchcoat en ook die van NM (en vele anderen waaronder ikzelf)Maar dan zul je e consequentie moeten aanvaarden dat je relatie niet te redden is. Je bent niet vreemd of raar als je besluit dat je niet kunt accepteren dat je ex al heel snel sex met een ander had. Alleen betekent dat dat je dus niet met elkaar verder kunt.
dinsdag 26 mei 2009 om 22:39
Helder wat je schrijft ROK, maar die verschillende ideeen over seks, uit lust of uit liefde is wel van essentieeel belang voor het gevoel wat je hebt ten opzichte van degene waar je seks mee hebt uit liefde. Ongeacht of seks uit lust nou wel of niet bekend is. Het gaat hier normaals om het GEVOEL van TO. Alle andere theorieen zijn ook interessant, maar geen optie voor TO en dáár zit het probleem. Het verschil van denken en doen tussen deze 2 mensen.
dinsdag 26 mei 2009 om 22:43
Het is niet per definitie zo dat een relatie niet te redden is of dat je niet met elkaar verder kunt. Het is een kwestie van tijd. Dit klote gevoel kán slijten. Als dat lukt kun je ook samen verder. Als de wil er is en het gevoel daar in mee gaat.
Want je kunt wel willen, maar is niet gezegt dat het ook daadwerkelijk lukt.
Want je kunt wel willen, maar is niet gezegt dat het ook daadwerkelijk lukt.
dinsdag 26 mei 2009 om 22:45
Klopt, maar uiteindelijk zal de TO zich over dat gevoel heen moeten zetten, als ze met deze man verder wil. Of ze dat kan en wil is aan haar, en het is niet vreemd of raar als ze dt niet wil of kan.
Ik zou geen relatie met iemand willen en kunnen hebben die mij kwalijk neemt dat ik ooit sex uit lust gehad heb, omdat die ander daarme een deel van mijn persoonlijkheid afwijst. Ookal is dat voor die persoon een gevoel, het maakt een relatie onhoudbaar. Als TO niet bereid is om in ieder geval te proberen zich hier overheen te zetten, vraag ik me af waarom ze haar relatie dan geherstart is.
Ik zou geen relatie met iemand willen en kunnen hebben die mij kwalijk neemt dat ik ooit sex uit lust gehad heb, omdat die ander daarme een deel van mijn persoonlijkheid afwijst. Ookal is dat voor die persoon een gevoel, het maakt een relatie onhoudbaar. Als TO niet bereid is om in ieder geval te proberen zich hier overheen te zetten, vraag ik me af waarom ze haar relatie dan geherstart is.
dinsdag 26 mei 2009 om 22:47
Is niet ondenkbaar Wuiles, vandaag wel en morgen niet. Dat het je in ene helemaal tegenstaat. Je de intimiteit gewoon niet toe kan laten omdat er blokkades optreden. Dat kan zomaar in ene gaan ja. Eerst de euforie van het weer samen zijn en dan de realisatie dat het niet goed voelt. Kán gebeuren. En ja dan is het lullig voor vriend van TO, die weet dan ook ff niet waar hij aan toe is. Maar feit blijft staan, dat als dit zo gebeurd (is) alsnog vriend van TO geduld moet kunnen opbrengen uit liefde voor z`n vriendin.
dinsdag 26 mei 2009 om 22:50
Ik kan me voorstellen dat TO hier even doorheen moet. Met zichzelf en haar gevoel vrede heeft, zodat zij weer sex met vriend kan hebben, dit met hem kan delen.
Dat is mijns inziens ook je eroverheen zetten. Of het onhoudbaar blijkt, ligt volgens mij ook aan hoe lang dat gevoel aanhoudt bij TO.
Als dit niet blijkt te lukken, volgt jouw verhaal Kreng.
Dat is mijns inziens ook je eroverheen zetten. Of het onhoudbaar blijkt, ligt volgens mij ook aan hoe lang dat gevoel aanhoudt bij TO.
Als dit niet blijkt te lukken, volgt jouw verhaal Kreng.
dinsdag 26 mei 2009 om 22:55
quote:return_of_kreng schreef op 26 mei 2009 @ 22:22:
Als ze het gedrag van vriend door har "normen-en waarden-bril" bekijkt en die nuance niet maakt, dan volgt daaruit de conclusie dat de sex met haar kennelijk vor hem ook niet zovel waard zal zijn geweest en dat ze inderdaad inwisselbaar was. Dan volgt ook al snel de conclusie dat ie emotioneel niet betrokken geweest zal zijn bij zijn ex. Dat hoeft helemaal het geval niet te zijn. Voor mensen die de twee vormen van sex kunnen scheiden zegt sex met de een helemaal niets over liefde voor de ander.
Oneens.
Dat volgt daar niet uit, dat volgt uit het feit dat we allebei van elkaar wisten hoe we over intimiteit dachten (hij idd ook van de casual, ik niet) en dat hij toch met een ander zoende tijdens een break, ondanks dat hij wist hoe ik er over dacht. DAT toont aan dat iemand niet emotioneel betrokken is. Een wezenlijk verschil.
Voor mij was dit de doodsteek.
Als ze het gedrag van vriend door har "normen-en waarden-bril" bekijkt en die nuance niet maakt, dan volgt daaruit de conclusie dat de sex met haar kennelijk vor hem ook niet zovel waard zal zijn geweest en dat ze inderdaad inwisselbaar was. Dan volgt ook al snel de conclusie dat ie emotioneel niet betrokken geweest zal zijn bij zijn ex. Dat hoeft helemaal het geval niet te zijn. Voor mensen die de twee vormen van sex kunnen scheiden zegt sex met de een helemaal niets over liefde voor de ander.
Oneens.
Dat volgt daar niet uit, dat volgt uit het feit dat we allebei van elkaar wisten hoe we over intimiteit dachten (hij idd ook van de casual, ik niet) en dat hij toch met een ander zoende tijdens een break, ondanks dat hij wist hoe ik er over dacht. DAT toont aan dat iemand niet emotioneel betrokken is. Een wezenlijk verschil.
Voor mij was dit de doodsteek.
dinsdag 26 mei 2009 om 22:57
Even snel voordat ik echt mn bed op zoek. Heb zo ontzettend veel aan jullie inzichten! Alleen Wuiles stuit me tegen de borst. Waar lees jij de dingen die je aanhaalt??! Op het moment van doorstart had vriend netjes verteld van zijn nacht ervoor. Was wel in shock en natuurlijk verdrietig. Heb dus ook aangegeven dat ik tijd nodig had. Dat begreep hij, zou hij zelf ook hebben. Dus ga nou niet zelf de situatie verzinnen en lees. Krijg het idee dat je zelf heel halstarrig bent. En beticht mij daar niet van, anders zou ik hier niet om genuanceerde raad of andere inzichten vragen. Welterusten allemaal. P.S. Heb net een fijn gesprek gehad met vriend waarin ruimte was voor ons beiden. Onze comm. is altijd wel heel open en eerlijk.
dinsdag 26 mei 2009 om 22:58
Maar ik vind het niet onterecht als vriend op een gegeven moment besluit dat hij niet langer wil wachten. Hier heeft hij al het verwijt gekregen egoistisch te zijn en over einig inlevingsvermogen te beschikken als hij aangeeft dat hij moeite heeft met het feit dat TO geen sex met hem wil.
Net zoals To een koppeling aakt tussen sex en liefde, maakt vriend een koppeling tussen liefde en vergevingsgezindheid. Net zo goed als zij een bepaald gevoel heeft en daarom geen sex kan hebben heeft hij ook een gevoel over het feit dat ze op dit moment geen sex kan hebben. Het is belangrijk om daarover te blijven praten en om ook zijn gevoelens en verlangens bestaansrecht te geven.
Net zoals To een koppeling aakt tussen sex en liefde, maakt vriend een koppeling tussen liefde en vergevingsgezindheid. Net zo goed als zij een bepaald gevoel heeft en daarom geen sex kan hebben heeft hij ook een gevoel over het feit dat ze op dit moment geen sex kan hebben. Het is belangrijk om daarover te blijven praten en om ook zijn gevoelens en verlangens bestaansrecht te geven.
dinsdag 26 mei 2009 om 23:06
quote:nieuwsgierigmeisje schreef op 26 mei 2009 @ 22:55:
[...]
Oneens.
Dat volgt daar niet uit, dat volgt uit het feit dat we allebei van elkaar wisten hoe we over intimiteit dachten (hij idd ook van de casual, ik niet) en dat hij toch met een ander zoende tijdens een break, ondanks dat hij wist hoe ik er over dacht.
Als het om een tijdelijke break ging, dan heb je een punt. Als het tussen jullie op dat moment officieel over en uit was en hij op t moment in de overtuiging was dat het niet meer goed zou komen, dan leg je hem op een oneerlijke manier langs jouw maatstaf voor normen en waarden. Want dan kun je pmgekeerd zeggen "Ij wist evengoed dat hij van de lossere moraal was en omdat t uit was had ie op dat moment geen enkele verantwording af te leggen en hoefde hij niet te leven volgens jouw normen en waarden.
Overigens begrijp ik zelf nooit het nut van een break. Een reatie is aan of uit. Is het aan dan hou je rekening met elkaar, is het uit dan ben je vrij om te doen enlaten wat je wilt en kn de ander je achteraf niet afrekenen op het feit dat je iets hebt gedaan wat niet binnen jouw normen-en-waarden-kader past. Als jouw gevoel is dat je niet verder kan omdat hij met een ander zoent, dan is dat jouw gevoel en niet te betwisten, maar ik zie niet hoe dat dan aantoont dat hij niet emotioneel betrokken is.
DAT toont aan dat iemand niet emotioneel betrokken is. Een wezenlijk verschil.
Voor mij was dit de doodsteek.
[...]
Oneens.
Dat volgt daar niet uit, dat volgt uit het feit dat we allebei van elkaar wisten hoe we over intimiteit dachten (hij idd ook van de casual, ik niet) en dat hij toch met een ander zoende tijdens een break, ondanks dat hij wist hoe ik er over dacht.
Als het om een tijdelijke break ging, dan heb je een punt. Als het tussen jullie op dat moment officieel over en uit was en hij op t moment in de overtuiging was dat het niet meer goed zou komen, dan leg je hem op een oneerlijke manier langs jouw maatstaf voor normen en waarden. Want dan kun je pmgekeerd zeggen "Ij wist evengoed dat hij van de lossere moraal was en omdat t uit was had ie op dat moment geen enkele verantwording af te leggen en hoefde hij niet te leven volgens jouw normen en waarden.
Overigens begrijp ik zelf nooit het nut van een break. Een reatie is aan of uit. Is het aan dan hou je rekening met elkaar, is het uit dan ben je vrij om te doen enlaten wat je wilt en kn de ander je achteraf niet afrekenen op het feit dat je iets hebt gedaan wat niet binnen jouw normen-en-waarden-kader past. Als jouw gevoel is dat je niet verder kan omdat hij met een ander zoent, dan is dat jouw gevoel en niet te betwisten, maar ik zie niet hoe dat dan aantoont dat hij niet emotioneel betrokken is.
DAT toont aan dat iemand niet emotioneel betrokken is. Een wezenlijk verschil.
Voor mij was dit de doodsteek.
dinsdag 26 mei 2009 om 23:10
Even voor de duidelijkheid. Ik heb geen probleem met casual sex ansich. Dat heeft hij voordat we elkaar leerde kennen genoeg gehad. Ik vroeger ook weleens. Totaal niet mijn ding. Door de jaren heen leer je jezelf steeds beter kennen. Echter op het vlak van doorstart ben ik een groentje, dus deze gevoelens zijn ff nieuw. Nu staat dit tussen ons in. De exclusiviteit is weg. Maar goed, het is gebeurd. En ik wil hier ook geen weken aan spenderen. Van mezelf weet ik wel dat ik er over heen zou kunnen stappen. Alleen is het nu voor mezelf daar nog net iets te vroeg voor.
