Relaties
alle pijlers
Mijn vriend heeft sex gehad met een hoer. En nu?
dinsdag 4 november 2014 om 13:18
Hoi allemaal,
Zoals de titel al doet vermoeden ben ik er een paar dagen geleden achter gekomen dat mijn vriend (anderhalf jaar). 1 keer (zegt ie) sex gehad heeft met een prostituee. Hij zat in Antwerpen op het moment dat ik het hoorde en ik was op een feestje. Een jongen waar mijn vriend vroeger mee omging whatsappte mij vanuit het niets om alles even uit de doeken te doen.
Mijn vriend is 30 en heeft drie kinderen. Hij heeft de volledige voogdij omdat zijn ex-vrouw de opvoeding niet aankan. Dit houdt dus in dat ik een fulltime stiefmoeder ben.
Toen ik het hoorde stortte mijn wereld in. Mijn vriend, die ik blindelings vertrouwde, is aan het begin van onze relatie (we hadden 2 maanden) met twee vrienden naar een hoerentent geweest en heeft 50 euro betaald om zichzelf te laten pijpen door een hoer. Ook hebben ze sex gehad.
Zoals je wel kunt begrijpen zitten mijn emoties mij op dit moment flink in de weg. Ik heb gehuild, geschreeuwd, ik heb hem een klap in zijn gezicht gegeven. Het ergste was dat ik niets zag aankomen. Ik ben alles behalve naïef. Overal zoek ik wat achter en ik kom ook overal achter. Onze relatie was goed. Alles ging goed. We konden over alles praten, ik zie dat hij zielsveel van me houd, hij heeft alles voor mij over, we hebben gemiddeld vier keer in de week (goede) sex. Ik was er heilig van overtuigd dat wij het "perfecte" stelletje waren. Dacht ik. Ik heb alles voor hem gedaan en ik had alles voor hem en de kindjes (die als de mijne voelen) over. Die pijn die ik nu voel is niet in woorden te schrijven. Ik voel me verraden, vernederd. Als oud vuil.
Hij blijft herhalen dat het in een periode was wanneer ik nog niet zeker was of we deze relatie moesten voortzetten, hij nog vriendin had die hem constant opstookten om over zijn grenzen heen te gaan. Bla bla bla. Smoesjes.
Hetgeen wat ik eerst geëist heb was een SOA tests (heeft ie vanmiddag). Ik weet ook best dat, als hij iets opgelopen had, dit allang duidelijk had moeten zijn. Toch vind ik dat hij gewoon even moet lijden.
Daarnaast wil ik zijn rekening afschriften zien om zeker te weten dat het echt alleen die ene keer was. Ook heb ik, achteraf puur uit wraak denk ik, zijn zus (die als een moeder voor hem is) alles vertelt.
Hij blijft me maar huilend bellen, smeken, hij is op mijn werk geweest met boemen. Hij heeft mijn jongere zusje ingezet; zij heeft mij gevraagd om er alsjeblieft nog eens over na te denken.
Stiekem weet ik al wat mijn keus zal zijn; ik hou van hem, ik hou van de kindjes, ik wil bij hem zijn. Ik wil bij hem blijven.
MAAR: zo makkelijk geef ik me niet gewonnen. Ik wil dat hij de pijn voelt die ik voel. Ik ben zo kwaad. Hij is er op dit moment van overtuigd dat ik bij hem wegga (dat heb ik hem vertelt). Ik begrijp dat ik met wraak nergens kom, maar ik moet hem gewoon laten voelen dat dit niet door de beugel kan. Dat er consequenties zijn. Ik weet alleen niet goed hoe. Ik wil zelf niet vreemdgaan of iets dergelijks maar hij moet gewoon weten dat hij niet zomaar iets kan doen zonder er bij na te denken en vervolgens nog makkelijk mee weg te komen ook.
Zo zit ik niet in elkaar. Ik ga hem vergeven, maar nu nog niet.
Alvast bedankt voor jullie reacties en opmerkingen..
Zoals de titel al doet vermoeden ben ik er een paar dagen geleden achter gekomen dat mijn vriend (anderhalf jaar). 1 keer (zegt ie) sex gehad heeft met een prostituee. Hij zat in Antwerpen op het moment dat ik het hoorde en ik was op een feestje. Een jongen waar mijn vriend vroeger mee omging whatsappte mij vanuit het niets om alles even uit de doeken te doen.
Mijn vriend is 30 en heeft drie kinderen. Hij heeft de volledige voogdij omdat zijn ex-vrouw de opvoeding niet aankan. Dit houdt dus in dat ik een fulltime stiefmoeder ben.
Toen ik het hoorde stortte mijn wereld in. Mijn vriend, die ik blindelings vertrouwde, is aan het begin van onze relatie (we hadden 2 maanden) met twee vrienden naar een hoerentent geweest en heeft 50 euro betaald om zichzelf te laten pijpen door een hoer. Ook hebben ze sex gehad.
Zoals je wel kunt begrijpen zitten mijn emoties mij op dit moment flink in de weg. Ik heb gehuild, geschreeuwd, ik heb hem een klap in zijn gezicht gegeven. Het ergste was dat ik niets zag aankomen. Ik ben alles behalve naïef. Overal zoek ik wat achter en ik kom ook overal achter. Onze relatie was goed. Alles ging goed. We konden over alles praten, ik zie dat hij zielsveel van me houd, hij heeft alles voor mij over, we hebben gemiddeld vier keer in de week (goede) sex. Ik was er heilig van overtuigd dat wij het "perfecte" stelletje waren. Dacht ik. Ik heb alles voor hem gedaan en ik had alles voor hem en de kindjes (die als de mijne voelen) over. Die pijn die ik nu voel is niet in woorden te schrijven. Ik voel me verraden, vernederd. Als oud vuil.
Hij blijft herhalen dat het in een periode was wanneer ik nog niet zeker was of we deze relatie moesten voortzetten, hij nog vriendin had die hem constant opstookten om over zijn grenzen heen te gaan. Bla bla bla. Smoesjes.
Hetgeen wat ik eerst geëist heb was een SOA tests (heeft ie vanmiddag). Ik weet ook best dat, als hij iets opgelopen had, dit allang duidelijk had moeten zijn. Toch vind ik dat hij gewoon even moet lijden.
Daarnaast wil ik zijn rekening afschriften zien om zeker te weten dat het echt alleen die ene keer was. Ook heb ik, achteraf puur uit wraak denk ik, zijn zus (die als een moeder voor hem is) alles vertelt.
Hij blijft me maar huilend bellen, smeken, hij is op mijn werk geweest met boemen. Hij heeft mijn jongere zusje ingezet; zij heeft mij gevraagd om er alsjeblieft nog eens over na te denken.
Stiekem weet ik al wat mijn keus zal zijn; ik hou van hem, ik hou van de kindjes, ik wil bij hem zijn. Ik wil bij hem blijven.
MAAR: zo makkelijk geef ik me niet gewonnen. Ik wil dat hij de pijn voelt die ik voel. Ik ben zo kwaad. Hij is er op dit moment van overtuigd dat ik bij hem wegga (dat heb ik hem vertelt). Ik begrijp dat ik met wraak nergens kom, maar ik moet hem gewoon laten voelen dat dit niet door de beugel kan. Dat er consequenties zijn. Ik weet alleen niet goed hoe. Ik wil zelf niet vreemdgaan of iets dergelijks maar hij moet gewoon weten dat hij niet zomaar iets kan doen zonder er bij na te denken en vervolgens nog makkelijk mee weg te komen ook.
Zo zit ik niet in elkaar. Ik ga hem vergeven, maar nu nog niet.
Alvast bedankt voor jullie reacties en opmerkingen..
you've got enemies? Good, that means that you stood up for something at some point in your life
donderdag 6 november 2014 om 12:02
quote:Dreamer schreef op 06 november 2014 @ 09:09:
[...]
En er is dus een behoorlijk (maatschappelijk) probleem onder mishandelde mannen, die deze reacties krijgen.
En mishandeling begint met 1 mep uit boosheid.
Punt is dat je er niet altijd vanuit moet gaan dat daders van geweld naar mannen toe vrouwen zijn. Dat je er dus vanuit kunt gaan dat fysieke verhoudingen tussen man en vrouw er niet toe doen. En dat je dus ook kunt concluderen dat een mep van een vrouw net zo aankomt als de mep van een man. Want dat wordt hier gesuggereerd, met het feit dat mannen ook slachtoffer zijn van huiselijk geweld in de hand.
Want: cijfers zeggen inderdaad dat 60 procent van de vrouwen slachtoffer zijn, en 40 procent van de mannen.
Maar: in datzelfde onderzoek wordt wel gezegd dat in 87 procent van de gevallen nog altijd een man dader is. Dit komt omdat huiselijk geweld in veel bredere context voor komt. Niet alleen tussen man en vrouw. Al het geweld in huiselijke kring wordt meegeteld in deze cijfers. Zelfs geweld van een buurman.
Verder blijven deze cijfers wat lastig, omdat het schattingen blijven. Veel mensen doen immers geen aangifte. Ik las in eenzelfde onderzoek namelijk ook dat maar liefst 45 procent van alle volwassenen (tussen de 18 en 70) weleens te maken heeft gehad met huiselijk geweld. En dat is nogal wat.
Je moet je bij dit soort cijfers altijd afvragen hoe men aan data komt. Een deel is aangifte, een deel zijn cijfers van de politie die op meldingen zijn afgekomen. Als uit de hand gelopen burenruzies bijvoorbeeld ook worden meegeteld kan het makkelijk zo zijn dat dit de cijfers van mannen als slachtoffer flink opkrikt. Omdat een buurtregisseur hier beter van de op hoogte is dan van mannen die hun vrouw in elkaar meppen.
Je kunt aan de hand van die cijfers niet zonder meer zeggen dat mannen op dezelfde wijze slachtoffer zijn van vrouwen als dat andersom ook het geval kan zijn. Je kunt ook niet concluderen dat het fysieke overwicht van mannen geen rol speelt. Ook omdat blijkt dat vrouwen in veel minder gevallen dader zijn.
[...]
En er is dus een behoorlijk (maatschappelijk) probleem onder mishandelde mannen, die deze reacties krijgen.
En mishandeling begint met 1 mep uit boosheid.
Punt is dat je er niet altijd vanuit moet gaan dat daders van geweld naar mannen toe vrouwen zijn. Dat je er dus vanuit kunt gaan dat fysieke verhoudingen tussen man en vrouw er niet toe doen. En dat je dus ook kunt concluderen dat een mep van een vrouw net zo aankomt als de mep van een man. Want dat wordt hier gesuggereerd, met het feit dat mannen ook slachtoffer zijn van huiselijk geweld in de hand.
Want: cijfers zeggen inderdaad dat 60 procent van de vrouwen slachtoffer zijn, en 40 procent van de mannen.
Maar: in datzelfde onderzoek wordt wel gezegd dat in 87 procent van de gevallen nog altijd een man dader is. Dit komt omdat huiselijk geweld in veel bredere context voor komt. Niet alleen tussen man en vrouw. Al het geweld in huiselijke kring wordt meegeteld in deze cijfers. Zelfs geweld van een buurman.
Verder blijven deze cijfers wat lastig, omdat het schattingen blijven. Veel mensen doen immers geen aangifte. Ik las in eenzelfde onderzoek namelijk ook dat maar liefst 45 procent van alle volwassenen (tussen de 18 en 70) weleens te maken heeft gehad met huiselijk geweld. En dat is nogal wat.
Je moet je bij dit soort cijfers altijd afvragen hoe men aan data komt. Een deel is aangifte, een deel zijn cijfers van de politie die op meldingen zijn afgekomen. Als uit de hand gelopen burenruzies bijvoorbeeld ook worden meegeteld kan het makkelijk zo zijn dat dit de cijfers van mannen als slachtoffer flink opkrikt. Omdat een buurtregisseur hier beter van de op hoogte is dan van mannen die hun vrouw in elkaar meppen.
Je kunt aan de hand van die cijfers niet zonder meer zeggen dat mannen op dezelfde wijze slachtoffer zijn van vrouwen als dat andersom ook het geval kan zijn. Je kunt ook niet concluderen dat het fysieke overwicht van mannen geen rol speelt. Ook omdat blijkt dat vrouwen in veel minder gevallen dader zijn.
donderdag 6 november 2014 om 12:09
quote:shehot schreef op 06 november 2014 @ 12:06:
Dus daarom concludeer je maar dat het niet zo'n probleem is dat vrouwen fysiek geweld in een relatie gebruiken?
Een minder groot probleem, want 87 procent van de daders van huiselijk geweld is nog altijd man. Een flink merendeel dus. En een groter probleem dus.
Vrouwen zijn veel minder vaak daders. En hoe zou dat nou komen?
Dus daarom concludeer je maar dat het niet zo'n probleem is dat vrouwen fysiek geweld in een relatie gebruiken?
Een minder groot probleem, want 87 procent van de daders van huiselijk geweld is nog altijd man. Een flink merendeel dus. En een groter probleem dus.
Vrouwen zijn veel minder vaak daders. En hoe zou dat nou komen?
donderdag 6 november 2014 om 12:32
quote:elfquest24 schreef op 05 november 2014 @ 18:39:
@ Kerol:
Geweld is nooit goed te praten, maar ik hoop wel dat je beseft wat het verschil is tussen een man die een vrouw slaat en andersom? Dat jij fysiek sterker en groter bent, maakt nogal wat uit, denk je niet?
Denk je serieus dat ik groter en sterker ben dan mijn vrouw?
Dat ben ik niet, en dat is nou dus weer precies waarom je de fout in gaat met je hele redenering op basis van stereotypen van mannen en vrouwen.
Heb je trouwens nog meer van die gefantaseerde aannames over mij? Moet ik mezelf voorstellen als echt zo'n grote potige kerel met een lief klein vrouwtje in jouw voorstelling?
@ Kerol:
Geweld is nooit goed te praten, maar ik hoop wel dat je beseft wat het verschil is tussen een man die een vrouw slaat en andersom? Dat jij fysiek sterker en groter bent, maakt nogal wat uit, denk je niet?
Denk je serieus dat ik groter en sterker ben dan mijn vrouw?
Dat ben ik niet, en dat is nou dus weer precies waarom je de fout in gaat met je hele redenering op basis van stereotypen van mannen en vrouwen.
Heb je trouwens nog meer van die gefantaseerde aannames over mij? Moet ik mezelf voorstellen als echt zo'n grote potige kerel met een lief klein vrouwtje in jouw voorstelling?
donderdag 6 november 2014 om 12:35
quote:kerol schreef op 06 november 2014 @ 12:32:
[...]
Denk je serieus dat ik groter en sterker ben dan mijn vrouw?
Dat ben ik niet, en dat is nou dus weer precies waarom je de fout in gaat met je hele redenering op basis van stereotypen van mannen en vrouwen.
Heb je trouwens nog meer van die gefantaseerde aannames over mij? Moet ik mezelf voorstellen als echt zo'n grote potige kerel met een lief klein vrouwtje in jouw voorstelling?Dus omdat jij minder sterk bent dan je vrouw moet gelijk ook maar een hele stereotypering de prullenmand in? Merkwaardig.
[...]
Denk je serieus dat ik groter en sterker ben dan mijn vrouw?
Dat ben ik niet, en dat is nou dus weer precies waarom je de fout in gaat met je hele redenering op basis van stereotypen van mannen en vrouwen.
Heb je trouwens nog meer van die gefantaseerde aannames over mij? Moet ik mezelf voorstellen als echt zo'n grote potige kerel met een lief klein vrouwtje in jouw voorstelling?Dus omdat jij minder sterk bent dan je vrouw moet gelijk ook maar een hele stereotypering de prullenmand in? Merkwaardig.
donderdag 6 november 2014 om 12:37
quote:appelientjex schreef op 05 november 2014 @ 23:49:
[...]
haha Kerol, als ik vreemd zou gaan en mijn vriend komt daarachter en geeft mij met platte hand een klap in mijn gezicht, dan voelt dat echt niet als mishandeling of huiselijk geweld aan bij mij, kom op zeg! Denk je echt dat je van zoiets aangifte kan doen bij de politie? Ik begrijp het zelfs volkomen als hij mij in zijn boosheid en emotie dan een tik geeft. Dat is toch iets heel anders dan iemand in elkaar slaan, een blauw oog slaan, van trap afduwen etc etc?
Mijn vriend voelde het ook niet als 'huiselijk geweld', het was geen harde klap die pijn deed ofzo! Hij heeft het daar nooit meer over gehad, en het is ook nooit meer voorgekomen. Het is gewoon een tik, die ik ook een paar keer van mijn ouders heb gehad vroeger als ik ze het bloed onder de nagels vandaan haalde (= ook geen kindermishandeling). En als ik er nu achter kom dat hij vreemd is gegaan, of naar de hoeren, dan zou het best kunnen dat ik hem in mij boosheid nog een klap geef. En het waarschijnlijk daarna ook uit zou maken.Oh, okay, dus je hebt gewoon de opvoedkundige maatregel die je kende van je ouders toegepast op je kind vriend.
Nou, fijn dan maar als hij ervan geleerd heeft.
(Even voor de goede orde, je schreef dat het slechts een vermoeden van jou was dat hij nooit bevestigd heeft he? Je hebt niet geslagen omdat hij vreemd ging, je hebt hem geslagen omdat je vermoedde dat hij dat deed.)
[...]
haha Kerol, als ik vreemd zou gaan en mijn vriend komt daarachter en geeft mij met platte hand een klap in mijn gezicht, dan voelt dat echt niet als mishandeling of huiselijk geweld aan bij mij, kom op zeg! Denk je echt dat je van zoiets aangifte kan doen bij de politie? Ik begrijp het zelfs volkomen als hij mij in zijn boosheid en emotie dan een tik geeft. Dat is toch iets heel anders dan iemand in elkaar slaan, een blauw oog slaan, van trap afduwen etc etc?
Mijn vriend voelde het ook niet als 'huiselijk geweld', het was geen harde klap die pijn deed ofzo! Hij heeft het daar nooit meer over gehad, en het is ook nooit meer voorgekomen. Het is gewoon een tik, die ik ook een paar keer van mijn ouders heb gehad vroeger als ik ze het bloed onder de nagels vandaan haalde (= ook geen kindermishandeling). En als ik er nu achter kom dat hij vreemd is gegaan, of naar de hoeren, dan zou het best kunnen dat ik hem in mij boosheid nog een klap geef. En het waarschijnlijk daarna ook uit zou maken.Oh, okay, dus je hebt gewoon de opvoedkundige maatregel die je kende van je ouders toegepast op je kind vriend.
Nou, fijn dan maar als hij ervan geleerd heeft.
(Even voor de goede orde, je schreef dat het slechts een vermoeden van jou was dat hij nooit bevestigd heeft he? Je hebt niet geslagen omdat hij vreemd ging, je hebt hem geslagen omdat je vermoedde dat hij dat deed.)
donderdag 6 november 2014 om 12:40
quote:shehot schreef op 06 november 2014 @ 12:38:
Nou veel plezier met je steriotypering.
Wat heb je nou in individuele gevallen aan statistieken?
Geweld binnen relaties hoort gewoon niet en het is best zorgelijk dat er mensen zijn die dat afzwakken.
Ik zwak helemaal niets af. Jij ontwijkt behendig mijn vraag hoe het komt dat al het geweld op deze planeet voor een flink gedeelte op het conto van mannen komt.
En wat heb je nu aan individuele gevallen aan statistieken? Niets. Maar het is wat lastig discussieren zonder algemene trends in het achterhoofd te houden.
Nou veel plezier met je steriotypering.
Wat heb je nou in individuele gevallen aan statistieken?
Geweld binnen relaties hoort gewoon niet en het is best zorgelijk dat er mensen zijn die dat afzwakken.
Ik zwak helemaal niets af. Jij ontwijkt behendig mijn vraag hoe het komt dat al het geweld op deze planeet voor een flink gedeelte op het conto van mannen komt.
En wat heb je nu aan individuele gevallen aan statistieken? Niets. Maar het is wat lastig discussieren zonder algemene trends in het achterhoofd te houden.
donderdag 6 november 2014 om 12:47
quote:strike schreef op 06 november 2014 @ 12:35:
[...]
Dus omdat jij minder sterk bent dan je vrouw moet gelijk ook maar een hele stereotypering de prullenmand in? Merkwaardig.
Nou, als je hiermee bedoelt dat ik vind dat er nooit een excuus is om te meppen binnen een relatie, dan is dat volledig correct ja.
Maar niet omdat ik minder sterk ben dan mijn vrouw natuurlijk. Dat was een reactie op iemand die aan mij schreef dat het anders is als mannen hun vrouw meppen, dat het minder erg is als mijn vrouw mij slaat dan andersom omdat ik groter en sterker zou zijn. Wel heel flauw om dat met een omkeertruc in mijn schoenen te schuiven.
Ik zou mijn vrouw never nooit slaan, zelfs al was ik een lilliputter en zij een reuzin. Juist merkwaardig dat dat omgekeerd ineens wel zou mogen van sommige vrouwen met datzelfde argument. En enkel dat argument bestriijd ik.
Slaan is een zwaktebod, en slaan op basis van een onbevestigd vermoeden is datzelfde in het kwadraat.
[...]
Dus omdat jij minder sterk bent dan je vrouw moet gelijk ook maar een hele stereotypering de prullenmand in? Merkwaardig.
Nou, als je hiermee bedoelt dat ik vind dat er nooit een excuus is om te meppen binnen een relatie, dan is dat volledig correct ja.
Maar niet omdat ik minder sterk ben dan mijn vrouw natuurlijk. Dat was een reactie op iemand die aan mij schreef dat het anders is als mannen hun vrouw meppen, dat het minder erg is als mijn vrouw mij slaat dan andersom omdat ik groter en sterker zou zijn. Wel heel flauw om dat met een omkeertruc in mijn schoenen te schuiven.
Ik zou mijn vrouw never nooit slaan, zelfs al was ik een lilliputter en zij een reuzin. Juist merkwaardig dat dat omgekeerd ineens wel zou mogen van sommige vrouwen met datzelfde argument. En enkel dat argument bestriijd ik.
Slaan is een zwaktebod, en slaan op basis van een onbevestigd vermoeden is datzelfde in het kwadraat.
donderdag 6 november 2014 om 12:47
donderdag 6 november 2014 om 12:50
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Stereotype
Een stereotype is een overdreven beeld van een groep mensen dat vaak niet (volledig) overeenkomt met de werkelijkheid. Het is vaak een vooroordeel of negatief denkbeeld en wordt vaak gebruikt als rechtvaardiging van bepaalde discriminerende acties. Het is een voorbeeld van een ecologische fout.Misschien handig om even in het achterhoofd te houden wat een stereotypering precies is, voordat je ze te vuur en te zwaard gaat verdedigen.
Een stereotype is een overdreven beeld van een groep mensen dat vaak niet (volledig) overeenkomt met de werkelijkheid. Het is vaak een vooroordeel of negatief denkbeeld en wordt vaak gebruikt als rechtvaardiging van bepaalde discriminerende acties. Het is een voorbeeld van een ecologische fout.Misschien handig om even in het achterhoofd te houden wat een stereotypering precies is, voordat je ze te vuur en te zwaard gaat verdedigen.
donderdag 6 november 2014 om 12:59
O, ik kan me je gevoelens heel goed voorstellen.
Ik zou alleen niet zo handelen als je toch nu al weet dat je hem terugneemt, da's ook een sneu spelletje spelen.
Ja, ik zou ook laaiend zijn, gekwetst, verdrietig etc etc, maar mijn standpunt bij dit soort zaken is; exit. (en ja, ik weet waar ik het over heb en handel in de praktijk ook zo/heb ik gedaan)
Mijn 'wraak' was dan gewoon de relatie meteen te beeindigen, geen gesprekken, geen zielig gejank,maar alles voor mezelf op de rit krijgen en doorgaan.
Iemand die mij opzettelijk zo kwetst,mijn vertrouwen beschadigd, liegt etc, daar wil ik geen relatie mee.
Als jij wel verder wil is dat natuurlijk ook prima, ieder maakt daar z'n eigen afweging in en er is geen goed pf fout, zolang het voor jou maar de goede keus is.
Probeer wel na te gaan of er straks achter te komen of je hier écht mee verder kan, ook gezien je reactie nu.
Ik zou alleen niet zo handelen als je toch nu al weet dat je hem terugneemt, da's ook een sneu spelletje spelen.
Ja, ik zou ook laaiend zijn, gekwetst, verdrietig etc etc, maar mijn standpunt bij dit soort zaken is; exit. (en ja, ik weet waar ik het over heb en handel in de praktijk ook zo/heb ik gedaan)
Mijn 'wraak' was dan gewoon de relatie meteen te beeindigen, geen gesprekken, geen zielig gejank,maar alles voor mezelf op de rit krijgen en doorgaan.
Iemand die mij opzettelijk zo kwetst,mijn vertrouwen beschadigd, liegt etc, daar wil ik geen relatie mee.
Als jij wel verder wil is dat natuurlijk ook prima, ieder maakt daar z'n eigen afweging in en er is geen goed pf fout, zolang het voor jou maar de goede keus is.
Probeer wel na te gaan of er straks achter te komen of je hier écht mee verder kan, ook gezien je reactie nu.
donderdag 6 november 2014 om 13:09
quote:kerol schreef op 06 november 2014 @ 12:50:
[...]
Misschien handig om even in het achterhoofd te houden wat een stereotypering precies is, voordat je ze te vuur en te zwaard gaat verdedigen.
Maar dat mannen doorgaans veel sterker zijn dan mannen is geen stereotypering hoor, maar gewoon een feit. Iets met biologie enzo.
Jij maakte er een stereotypering van, wat het in zijn geheel niet is.
Jij omschreef wel dat er misschien beelden ontstaan van jij als potige man naast een klein lief vrouwtje.
Maar ik ben absoluut geen potige man, en mijn vriendin is nauwelijks kleiner dan ik ben. Toch is mijn fysieke kracht veel sterker. Dat is nu juist het verschil tussen man en vrouw. En dat is nu ook de reden dat er in sport vaak mannen- en vrouwenafdelingen zijn.
[...]
Misschien handig om even in het achterhoofd te houden wat een stereotypering precies is, voordat je ze te vuur en te zwaard gaat verdedigen.
Maar dat mannen doorgaans veel sterker zijn dan mannen is geen stereotypering hoor, maar gewoon een feit. Iets met biologie enzo.
Jij maakte er een stereotypering van, wat het in zijn geheel niet is.
Jij omschreef wel dat er misschien beelden ontstaan van jij als potige man naast een klein lief vrouwtje.
Maar ik ben absoluut geen potige man, en mijn vriendin is nauwelijks kleiner dan ik ben. Toch is mijn fysieke kracht veel sterker. Dat is nu juist het verschil tussen man en vrouw. En dat is nu ook de reden dat er in sport vaak mannen- en vrouwenafdelingen zijn.
donderdag 6 november 2014 om 13:17
quote:kerol schreef op 06 november 2014 @ 12:47:
[...]
Nou, als je hiermee bedoelt dat ik vind dat er nooit een excuus is om te meppen binnen een relatie, dan is dat volledig correct ja.
Maar niet omdat ik minder sterk ben dan mijn vrouw natuurlijk. Dat was een reactie op iemand die aan mij schreef dat het anders is als mannen hun vrouw meppen, dat het minder erg is als mijn vrouw mij slaat dan andersom omdat ik groter en sterker zou zijn. Wel heel flauw om dat met een omkeertruc in mijn schoenen te schuiven.
Ik zou mijn vrouw never nooit slaan, zelfs al was ik een lilliputter en zij een reuzin. Juist merkwaardig dat dat omgekeerd ineens wel zou mogen van sommige vrouwen met datzelfde argument. En enkel dat argument bestriijd ik.
Slaan is een zwaktebod, en slaan op basis van een onbevestigd vermoeden is datzelfde in het kwadraat.
Nou, slaan is natuurlijk nooit wenselijk, maar ik heb in mijn leven nog nooit een vrouw of een kind of een bejaarde een mep verkocht, maar weleens een grote kerel. Vind dat toch heel anders.
En dit praat geweld niet goed, maar plaatst het wel in perspectief.
In mijn ogen ben jij aan veronderstellen dat geweld overal op dezelfde manier voorkomt en net zo onwenselijk is. Terwijl dat in praktijk helemaal niet zo is. Geweld is niet altijd hetzelfde. En dat lijk jij een beetje te suggereren. (Misschien zit ik er naast hoor.)
Een agent die met de wapenstok een stel hooligans een paar meppen verkoopt is toch echt van hele andere orde dan diezelfde agent die een weerloze winkeldievegge een paar meppen verkoopt met de wapenstok.
Heeft te maken met dat sommige subjecten/personen weerloos zijn en anderen niet. Kan vreemd klinken, maar we leven nu eenmaal niet in een wereld waar alles gelijk is verdeeld. En doordat dingen niet gelijk zijn verdeeld schept dat verantwoordelijkheden voor sommigen. In dit geval voor mannen, die dus geen vrouwen gaan meppen.
[...]
Nou, als je hiermee bedoelt dat ik vind dat er nooit een excuus is om te meppen binnen een relatie, dan is dat volledig correct ja.
Maar niet omdat ik minder sterk ben dan mijn vrouw natuurlijk. Dat was een reactie op iemand die aan mij schreef dat het anders is als mannen hun vrouw meppen, dat het minder erg is als mijn vrouw mij slaat dan andersom omdat ik groter en sterker zou zijn. Wel heel flauw om dat met een omkeertruc in mijn schoenen te schuiven.
Ik zou mijn vrouw never nooit slaan, zelfs al was ik een lilliputter en zij een reuzin. Juist merkwaardig dat dat omgekeerd ineens wel zou mogen van sommige vrouwen met datzelfde argument. En enkel dat argument bestriijd ik.
Slaan is een zwaktebod, en slaan op basis van een onbevestigd vermoeden is datzelfde in het kwadraat.
Nou, slaan is natuurlijk nooit wenselijk, maar ik heb in mijn leven nog nooit een vrouw of een kind of een bejaarde een mep verkocht, maar weleens een grote kerel. Vind dat toch heel anders.
En dit praat geweld niet goed, maar plaatst het wel in perspectief.
In mijn ogen ben jij aan veronderstellen dat geweld overal op dezelfde manier voorkomt en net zo onwenselijk is. Terwijl dat in praktijk helemaal niet zo is. Geweld is niet altijd hetzelfde. En dat lijk jij een beetje te suggereren. (Misschien zit ik er naast hoor.)
Een agent die met de wapenstok een stel hooligans een paar meppen verkoopt is toch echt van hele andere orde dan diezelfde agent die een weerloze winkeldievegge een paar meppen verkoopt met de wapenstok.
Heeft te maken met dat sommige subjecten/personen weerloos zijn en anderen niet. Kan vreemd klinken, maar we leven nu eenmaal niet in een wereld waar alles gelijk is verdeeld. En doordat dingen niet gelijk zijn verdeeld schept dat verantwoordelijkheden voor sommigen. In dit geval voor mannen, die dus geen vrouwen gaan meppen.
donderdag 6 november 2014 om 13:49
Ik begrijp best dat je wraak wilt hoor, als je zó diep gekwetst bent door iemand die je totaal vertrouwde en waar je zoveel van houdt.
Maar zo is het wel genoeg. Als ik het verhaal zo lees denk ik dat ie er echt wel spijt van heeft en dattie verder best betrouwbaar is. Praat het goed uit en houd er dan over op.
Maar zo is het wel genoeg. Als ik het verhaal zo lees denk ik dat ie er echt wel spijt van heeft en dattie verder best betrouwbaar is. Praat het goed uit en houd er dan over op.
.
donderdag 6 november 2014 om 14:19
quote:kerol schreef op 06 november 2014 @ 12:37:
[...]
Oh, okay, dus je hebt gewoon de opvoedkundige maatregel die je kende van je ouders toegepast op je kind vriend.
Nou, fijn dan maar als hij ervan geleerd heeft.
(Even voor de goede orde, je schreef dat het slechts een vermoeden van jou was dat hij nooit bevestigd heeft he? Je hebt niet geslagen omdat hij vreemd ging, je hebt hem geslagen omdat je vermoedde dat hij dat deed.)
Van een""tik" kun je nog geen aangifte doen. Of althans, kan wel, maar er wordt niets mee gedaan. Dit klinkt heel bot maar voor mishandeling moet er zichtbaar letsel zijn. Dat zal in deze situatie niet zijn.
Ben absoluut niet voor geweld maar een klap vergelijken met huiselijk geweld is een vergelijking als een mug met een olifant.
Maar Kerol heeft wel een punt, A: zoiets doe je niet. En B: als je dit al bij een vermoeden doet, wat doe je dan als hij had bekend te zijn vreemd gegaan?
[...]
Oh, okay, dus je hebt gewoon de opvoedkundige maatregel die je kende van je ouders toegepast op je kind vriend.
Nou, fijn dan maar als hij ervan geleerd heeft.
(Even voor de goede orde, je schreef dat het slechts een vermoeden van jou was dat hij nooit bevestigd heeft he? Je hebt niet geslagen omdat hij vreemd ging, je hebt hem geslagen omdat je vermoedde dat hij dat deed.)
Van een""tik" kun je nog geen aangifte doen. Of althans, kan wel, maar er wordt niets mee gedaan. Dit klinkt heel bot maar voor mishandeling moet er zichtbaar letsel zijn. Dat zal in deze situatie niet zijn.
Ben absoluut niet voor geweld maar een klap vergelijken met huiselijk geweld is een vergelijking als een mug met een olifant.
Maar Kerol heeft wel een punt, A: zoiets doe je niet. En B: als je dit al bij een vermoeden doet, wat doe je dan als hij had bekend te zijn vreemd gegaan?
Carpe Diem!
donderdag 6 november 2014 om 14:34
quote:strike schreef op 06 november 2014 @ 13:17:
[...]
Nou, slaan is natuurlijk nooit wenselijk, maar ik heb in mijn leven nog nooit een vrouw of een kind of een bejaarde een mep verkocht, maar weleens een grote kerel. Vind dat toch heel anders.
En dit praat geweld niet goed, maar plaatst het wel in perspectief.
In mijn ogen ben jij aan veronderstellen dat geweld overal op dezelfde manier voorkomt en net zo onwenselijk is. Terwijl dat in praktijk helemaal niet zo is. Geweld is niet altijd hetzelfde. En dat lijk jij een beetje te suggereren. (Misschien zit ik er naast hoor.)
...
Ehm, ik heb het de hele tijd letterlijk en expliciet over geweld binnen een relatie.
Ik stamp je zonder enig moreel probleem het ziekenhuis in in als je aan mijn vriendin komt die mij niet mag slaan hoor.
[...]
Nou, slaan is natuurlijk nooit wenselijk, maar ik heb in mijn leven nog nooit een vrouw of een kind of een bejaarde een mep verkocht, maar weleens een grote kerel. Vind dat toch heel anders.
En dit praat geweld niet goed, maar plaatst het wel in perspectief.
In mijn ogen ben jij aan veronderstellen dat geweld overal op dezelfde manier voorkomt en net zo onwenselijk is. Terwijl dat in praktijk helemaal niet zo is. Geweld is niet altijd hetzelfde. En dat lijk jij een beetje te suggereren. (Misschien zit ik er naast hoor.)
...
Ehm, ik heb het de hele tijd letterlijk en expliciet over geweld binnen een relatie.
Ik stamp je zonder enig moreel probleem het ziekenhuis in in als je aan mijn vriendin komt die mij niet mag slaan hoor.
donderdag 6 november 2014 om 14:35
quote:kerol schreef op 06 november 2014 @ 12:47:
[...]
Slaan is een zwaktebod, en slaan op basis van een onbevestigd vermoeden is datzelfde in het kwadraat.
Ik had hier even overheen gelezen, maar snap hier niets van. Dat slaan na vreemdgaan lijkt me nogal in een opwelling gebeuren, en niet pas na de nodige waarheidsvinding en op berekende rationele grondslag ("Ik heb het idee dat hij vreemdgaan, als ik het zeker weet krijgt hij voor straf een klap." Zo gaat het toch niet?)
Verder vind ik dit opmerkelijk omdat wij een discussie voeren over diversen soorten geweld. Jij bent van mening dat geweld altijd en onder elke omstandigheid even fout is. Maar nu breng je zelf ook een rangschikking aan. Namelijk dat geweld bij een vermoeden veel erger is dan geweld als je iets zeker weet.
Vreemd.
[...]
Slaan is een zwaktebod, en slaan op basis van een onbevestigd vermoeden is datzelfde in het kwadraat.
Ik had hier even overheen gelezen, maar snap hier niets van. Dat slaan na vreemdgaan lijkt me nogal in een opwelling gebeuren, en niet pas na de nodige waarheidsvinding en op berekende rationele grondslag ("Ik heb het idee dat hij vreemdgaan, als ik het zeker weet krijgt hij voor straf een klap." Zo gaat het toch niet?)
Verder vind ik dit opmerkelijk omdat wij een discussie voeren over diversen soorten geweld. Jij bent van mening dat geweld altijd en onder elke omstandigheid even fout is. Maar nu breng je zelf ook een rangschikking aan. Namelijk dat geweld bij een vermoeden veel erger is dan geweld als je iets zeker weet.
Vreemd.
donderdag 6 november 2014 om 14:39
quote:kerol schreef op 06 november 2014 @ 14:34:
[...]
Ehm, ik heb het de hele tijd letterlijk en expliciet over geweld binnen een relatie.
Ik stamp je zonder enig moreel probleem het ziekenhuis in in als je aan mijn vriendin komt die mij niet mag slaan hoor.
Prima hoor, maar waarom is slaan in dit geval geen onmacht? En is het in dit geval wel gerechtvaardigd?
Vreemde redenering houd jij erop na.
Het ziekenhuis instampen nog wel. Het duurt nooit lang voor zelfverklaarde pacifisten hun eigen dubbele moraal op tafel gooien. (Daar ging het toch over, over de dubbele moraal.)
[...]
Ehm, ik heb het de hele tijd letterlijk en expliciet over geweld binnen een relatie.
Ik stamp je zonder enig moreel probleem het ziekenhuis in in als je aan mijn vriendin komt die mij niet mag slaan hoor.
Prima hoor, maar waarom is slaan in dit geval geen onmacht? En is het in dit geval wel gerechtvaardigd?
Vreemde redenering houd jij erop na.
Het ziekenhuis instampen nog wel. Het duurt nooit lang voor zelfverklaarde pacifisten hun eigen dubbele moraal op tafel gooien. (Daar ging het toch over, over de dubbele moraal.)
donderdag 6 november 2014 om 14:41
Koekoek, je mag je gelijk hebben hoor, Strike.
Vind er maar van wat je vind, als je me zo graag onderuit wil halen.
Ik heb het in ieder geval nooit over verschillende soorten geweld gehad, laat staan dat ik dat een interessante discussie vind. Geweld in een relatie vind ik niet kunnen, dat was alles en dat is alles wat ik aan stelling wil nemen.
Vind er maar van wat je vind, als je me zo graag onderuit wil halen.
Ik heb het in ieder geval nooit over verschillende soorten geweld gehad, laat staan dat ik dat een interessante discussie vind. Geweld in een relatie vind ik niet kunnen, dat was alles en dat is alles wat ik aan stelling wil nemen.
donderdag 6 november 2014 om 15:01
