Relaties
alle pijlers
Mogen vrouwen meer dan mannen?
maandag 8 juni 2009 om 18:00
Naar aanleiding van twee topics hier waarin bepaald gedrag van mannen (die door het merendeel van de forummers als horkerig wordt bestempeld) vraag ik me opeens af of van vrouwen veel meer geaccepteerd wordt als van mannen.
Voorbeeld 1:
Een ex zei tegen een forumster: nou heb ik eindelijk een vriendin, moet ik nog mijn eigen overhemden strijken. Mijn eerste reactie was 'gruwel'. Toen bedacht ik me opeens dat als ik nou eens eindelijk een vriend zou hebben, ik het eigenlijk wel prettig zou vinden als er eens een gaatje in de muur werd geboord of mijn fietsband geplakt (daar ben ik erg slecht in... en het is niet perse mannenwerk...maar he als hij zijn hand er niet voor omdraait....).
Voorbeeld 2:
De vriend die nogal horkerig reageert op zijn vriendin die wat kilo's is aangekomen. Vind ik ontzettend not done.
Maar opeens denk ik aan een vriendin van mij die hardop kan verkondigen: Piet wordt veel te dik, ik heb hem maar weer op dieet gezet. En daar kan ik best om glimlachen.....
En ik bedenk me ook opeens dat ik het met vrouwen, zelfs in de werksfeer hardop kan hebben over 'lekkere' en 'smakelijke' acteurs. Terwijl als een mannelijke collega zou zeggen dat hij Angelina Jolie zo'n enorm lekker wijf vindt, ik dat een platte opmerking zou vinden.
Zelfde geldt voor het 'grote pik versus pinkeltje' verhaal. Terwijl een man die het gaat hebben over zijn date met te wijde doos of hangtieten een smerig varken is....
Voorbeeld 1:
Een ex zei tegen een forumster: nou heb ik eindelijk een vriendin, moet ik nog mijn eigen overhemden strijken. Mijn eerste reactie was 'gruwel'. Toen bedacht ik me opeens dat als ik nou eens eindelijk een vriend zou hebben, ik het eigenlijk wel prettig zou vinden als er eens een gaatje in de muur werd geboord of mijn fietsband geplakt (daar ben ik erg slecht in... en het is niet perse mannenwerk...maar he als hij zijn hand er niet voor omdraait....).
Voorbeeld 2:
De vriend die nogal horkerig reageert op zijn vriendin die wat kilo's is aangekomen. Vind ik ontzettend not done.
Maar opeens denk ik aan een vriendin van mij die hardop kan verkondigen: Piet wordt veel te dik, ik heb hem maar weer op dieet gezet. En daar kan ik best om glimlachen.....
En ik bedenk me ook opeens dat ik het met vrouwen, zelfs in de werksfeer hardop kan hebben over 'lekkere' en 'smakelijke' acteurs. Terwijl als een mannelijke collega zou zeggen dat hij Angelina Jolie zo'n enorm lekker wijf vindt, ik dat een platte opmerking zou vinden.
Zelfde geldt voor het 'grote pik versus pinkeltje' verhaal. Terwijl een man die het gaat hebben over zijn date met te wijde doos of hangtieten een smerig varken is....
anoniem_74380 wijzigde dit bericht op 08-06-2009 18:03
Reden: spelfout.....
Reden: spelfout.....
% gewijzigd
dinsdag 16 juni 2009 om 13:23
Zo onlogisch vind ik dat niet Marg. Wenselijk zou zijn dat iedereen die verantwoordelijkheid voor eigen daden ervaart. Realistisch is het dan weer niet. En daar bewegen wij ons tussendoor terwijl we in deze wereld leven. Dus idd, op je hoede zijn hoort er een beetje bij.
En ik zei het al Meelezer, het was wat generaliserend geformuleerd. Maar ik vind het net zo goed jammer om een leuk meisje te horen zeggen dat ze spuuglelijk is omdat ze niet maat 36 heeft. De maatstaf is bij meisjes en vrouwen heel streng. Bij mannen is het daadwerkelijk minder streng, daar wordt de variatie veel meer geaccepteerd. Dat mannen alsnog onzeker kunnen zijn over bepaalde uiterlijke kenmerken kan ik me dan weer wel heel goed voorstellen. Het blijkt zelfs dat mannen ook steeds onzekerder worden op dit vlak. Een hele slechte ontwikkeling. Echt zo zonde.
Het gaat nergens over. Aantrekkelijk en leuk zijn zulke brede begrippen. Jammer dat die dan zo ieniminie smal gemaakt moeten worden totdat ongeveer 0,5% van de mensheid daarin past en de rest zich kut en lelijk kan gaan voelen. Absurd.
En ik zei het al Meelezer, het was wat generaliserend geformuleerd. Maar ik vind het net zo goed jammer om een leuk meisje te horen zeggen dat ze spuuglelijk is omdat ze niet maat 36 heeft. De maatstaf is bij meisjes en vrouwen heel streng. Bij mannen is het daadwerkelijk minder streng, daar wordt de variatie veel meer geaccepteerd. Dat mannen alsnog onzeker kunnen zijn over bepaalde uiterlijke kenmerken kan ik me dan weer wel heel goed voorstellen. Het blijkt zelfs dat mannen ook steeds onzekerder worden op dit vlak. Een hele slechte ontwikkeling. Echt zo zonde.
Het gaat nergens over. Aantrekkelijk en leuk zijn zulke brede begrippen. Jammer dat die dan zo ieniminie smal gemaakt moeten worden totdat ongeveer 0,5% van de mensheid daarin past en de rest zich kut en lelijk kan gaan voelen. Absurd.
dinsdag 16 juni 2009 om 13:28
Digi, dan heb je me verkeerd begrepen (of ik ben niet duidelijk genoeg geweest): ik zit in het kamp van: "er zijn horken, het is niet jouw schuld maar je moet je er wel van bewust zijn en voorbereid zijn", zoals jij het noemt. Ik meende dat ik heel vaak gezegd heb, meerdere keren, dat geen enkele man het recht heeft jou lastig te vallen, aan te raken, of door te gaan als jij hem afwijst. Sorry als dat nog niet duidelijk genoeg was.
En je kan niet meer doen dan je best. Al is mijn auto APK gekeurd, mijn rijbewijs is geldig en heb ik mijn gordel om, en heb ik geen druppel drank op, ik kan nog steeds aangereden worden door een ander, klopt.
En je kan niet meer doen dan je best. Al is mijn auto APK gekeurd, mijn rijbewijs is geldig en heb ik mijn gordel om, en heb ik geen druppel drank op, ik kan nog steeds aangereden worden door een ander, klopt.
dinsdag 16 juni 2009 om 13:32
Felicitaatje, mee eens, maar vrouwen zijn wat dit betreft ook een soort apart. Ze vinden het heerlijk om in de belangstelling te staan, maar zijn ook stikjaloers als de spotlight even niet op hen gericht is. Neem Sunny Bergman: is eerst fotomodel en heeft nergens last van, maar ze wordt ouder, gaat rimpelen en ergert zich plotsklaps aan alle fotomodellen en richt de actie "beperkt houdbaar" op. Mijns inziens toch wel een dubbele moraal, zo de wind waait waait haar vestje.
dinsdag 16 juni 2009 om 13:37
dinsdag 16 juni 2009 om 13:39
Ik vind jou ook zo de wind waait waait je jasje, waarom reageer je niet op die post van mij?
Waarom is het niet te verwachten noch logisch dat een mens (moslim) crimineel wordt als hij arm, ongeschoold is en weinig toekomstperspectief heeft, en waarom is het wel te verwachten dat een vrouw verkracht wordt als ze met een kort strak jurkje naar een uitgaansgelegenheid gaat in haar eentje?
Waarom is het niet te verwachten noch logisch dat een mens (moslim) crimineel wordt als hij arm, ongeschoold is en weinig toekomstperspectief heeft, en waarom is het wel te verwachten dat een vrouw verkracht wordt als ze met een kort strak jurkje naar een uitgaansgelegenheid gaat in haar eentje?
dinsdag 16 juni 2009 om 13:43
quote:Margaretha2 schreef op 16 juni 2009 @ 13:37:
Volgens mij zegt Sunny Bergman juist niets te hebben tegen make up belichting enzovoort, alleen tegen het daadwerkelijk veranderen van je lichaam, dan wel met fotoshop, dan wel met plastische chirurgie om aan die gefotoshopte beelden te voldoen.Ze heeft ook niks tegen 'modellen' volgens mij, maar inderdaad het onrealistische vrouwbeeld wat er op na gehouden wordt.
Volgens mij zegt Sunny Bergman juist niets te hebben tegen make up belichting enzovoort, alleen tegen het daadwerkelijk veranderen van je lichaam, dan wel met fotoshop, dan wel met plastische chirurgie om aan die gefotoshopte beelden te voldoen.Ze heeft ook niks tegen 'modellen' volgens mij, maar inderdaad het onrealistische vrouwbeeld wat er op na gehouden wordt.
dinsdag 16 juni 2009 om 14:05
Allerlei vrouwen (alle soorten, maten, lengtes, knap of lelijk) maken ongewenste dingen mee. Of het nu aanranding is of verkrachting. Binnen de familie, bekenden of onbekenden. En of je er nu naakt bij loopt, iets minder naakt of volledig bedekt. Dat maakt ook geen verschil. Enige is dat als het een bekende is het er nog dieper inhakt dan bij een onbekende (en die impact is al bijzonder diep) Situaties ga ik niet beschrijven, ze komen allemaal op hetzelfde neer wat al gepost is. Je zegt nee en men hoort een ja waarna actie volgt.
dinsdag 16 juni 2009 om 14:07
quote:Margaretha2 schreef op 16 juni 2009 @ 13:37:
Volgens mij zegt Sunny Bergman juist niets te hebben tegen make up belichting enzovoort, alleen tegen het daadwerkelijk veranderen van je lichaam, dan wel met fotoshop, dan wel met plastische chirurgie om aan die gefotoshopte beelden te voldoen.Yep, zo heb ik die docu van haar ook opgevat.
Volgens mij zegt Sunny Bergman juist niets te hebben tegen make up belichting enzovoort, alleen tegen het daadwerkelijk veranderen van je lichaam, dan wel met fotoshop, dan wel met plastische chirurgie om aan die gefotoshopte beelden te voldoen.Yep, zo heb ik die docu van haar ook opgevat.
dinsdag 16 juni 2009 om 14:09
quote:meelezer456 schreef op 16 juni 2009 @ 13:32:
Felicitaatje, mee eens, maar vrouwen zijn wat dit betreft ook een soort apart. Ze vinden het heerlijk om in de belangstelling te staan, maar zijn ook stikjaloers als de spotlight even niet op hen gericht is. Neem Sunny Bergman: is eerst fotomodel en heeft nergens last van, maar ze wordt ouder, gaat rimpelen en ergert zich plotsklaps aan alle fotomodellen en richt de actie "beperkt houdbaar" op. Mijns inziens toch wel een dubbele moraal, zo de wind waait waait haar vestje.
Ik begrijp dat jij niet in staat bent in te zien dat vrouwen een beweging beginnen omdat zij zich zorgen maken over bepaalde fenomenen en ontwikkelingen in de maatschappij? Het is de persoonlijke kift van een ouder wordende vrouw.... Tuurlijk.....
Ik vraag mij af waarom jij eigenlijk zo gek bent op vrouwen, gezien alle rarigheid en narigheid die jij ze toedicht.
Felicitaatje, mee eens, maar vrouwen zijn wat dit betreft ook een soort apart. Ze vinden het heerlijk om in de belangstelling te staan, maar zijn ook stikjaloers als de spotlight even niet op hen gericht is. Neem Sunny Bergman: is eerst fotomodel en heeft nergens last van, maar ze wordt ouder, gaat rimpelen en ergert zich plotsklaps aan alle fotomodellen en richt de actie "beperkt houdbaar" op. Mijns inziens toch wel een dubbele moraal, zo de wind waait waait haar vestje.
Ik begrijp dat jij niet in staat bent in te zien dat vrouwen een beweging beginnen omdat zij zich zorgen maken over bepaalde fenomenen en ontwikkelingen in de maatschappij? Het is de persoonlijke kift van een ouder wordende vrouw.... Tuurlijk.....
Ik vraag mij af waarom jij eigenlijk zo gek bent op vrouwen, gezien alle rarigheid en narigheid die jij ze toedicht.
dinsdag 16 juni 2009 om 14:24
Wat mij trouwens wel opvalt is dat vrouwen hun tranen makkelijker mogen laten zien dan mannen. Bij mannen mag dat kennelijk (als je de reclames moet geloven) alleen als ze een fishermansfriend op hebben. En vrouwen mogen ze over het algemeen gewoon laten gaan, er wordt niet vreemd bij opgekeken.
Ik vind het niet erg als een man huilt. Tenminste niet bij elke scheet die dwars zit (maar dat heb ik bij vrouwen ook hoor) Ik bedoel dus niet de emotionele mens die iets meer dan gemiddeld veel huilt. Maar de echte huilies m/v die gewoon om niets al in de tranen schieten. Hmmm weet niet of ik het zo wel goed uitleg als ik het bedoel. Want verdriet is ook een emotie en die mag je best tonen. Net als boosheid of wat dan ook. Zolang je er maar niet in doorschiet. Dat laatste vind ik namelijk wel irritant.
Ik vind het niet erg als een man huilt. Tenminste niet bij elke scheet die dwars zit (maar dat heb ik bij vrouwen ook hoor) Ik bedoel dus niet de emotionele mens die iets meer dan gemiddeld veel huilt. Maar de echte huilies m/v die gewoon om niets al in de tranen schieten. Hmmm weet niet of ik het zo wel goed uitleg als ik het bedoel. Want verdriet is ook een emotie en die mag je best tonen. Net als boosheid of wat dan ook. Zolang je er maar niet in doorschiet. Dat laatste vind ik namelijk wel irritant.
dinsdag 16 juni 2009 om 22:03
Helemaal eens met Dushi74; een vrouw mag in het openbaar heus een keer in tranen uitbarsten, of zwakheden tonen. Als een man dat doet, wordt dat toch minder snel normaal gevonden. De man in kwestie wordt eerder bestempeld als mietje of watje. Dat is opzich jammer, want een goede jankpartij kan zo lekker opluchten, ongeacht of je nu een man of een vrouw bent. Een leraar bij ons op school beweerde ooit dat huilen gezond was (net zoals lachen trouwens) en dat vrouwen gemiddeld langer leven omdat ze veel vaker een potje konden grienen dan mannen. Dat dan weer wel....
dinsdag 16 juni 2009 om 23:03
Dushi klopt, dat soort dubbele standaarden kunnen ook negatief uitpakken voor mannen natuurlijk. Ik vind het heel erg als een man niet durft te huilen of een soort innerlijke rem heeft om te huilen wanneer hij zich verdrietig of gefrustreerd voelt. Het lijkt me heel moeilijk om bv. een relatie met iemand te hebben die niet in staat is zijn gevoelens te tonen.
Aan de andere kant (of eigenlijk dezelfde kant
) wordt van vrouwen niet geaccepteerd als ze agressief worden, waar dat wel van een man wordt geaccepteerd. Dat kan ook heel lekker opluchten
Ik heb een aantal keer echt- / zelfverdedigingssport trainingen gedaan ,ook met alleen vrouwen, en de trainer zei toen dat vrouwen net zo agressief zijn als mannen. Kijk maar eens wat een dier doet als haar jong in gevaar komt bijvoorbeeld. Alleen dat wij, cultureel gezien, een langer lontje hebben. Ik denk dat daar wel wat in zit. Wij moesten toen bepaalde oefeningen doen om agressie op te wekken. Eén daarvan was met twee andere dames van ongeveer jouw gewicht (en ik zat net bij twee vrouwen van een kilo of vijftien zwaarder natuurlijk) een team maken, één persoon houdt een stootkussen op en de ander moet daar tegenaan slaan. De derde persoon pakt degene die moet slaan vanachter om haar taille vast en gaat voorkomen dat ze bij dat kussen kan komen.
Ik had het niet verwacht van mezelf, maar daar wórd je me toch bloedlink van.
Het is prettig om te weten dat dat in me zit, en dat ik het ook kan oproepen.
Aan de andere kant (of eigenlijk dezelfde kant
) wordt van vrouwen niet geaccepteerd als ze agressief worden, waar dat wel van een man wordt geaccepteerd. Dat kan ook heel lekker opluchten
Ik heb een aantal keer echt- / zelfverdedigingssport trainingen gedaan ,ook met alleen vrouwen, en de trainer zei toen dat vrouwen net zo agressief zijn als mannen. Kijk maar eens wat een dier doet als haar jong in gevaar komt bijvoorbeeld. Alleen dat wij, cultureel gezien, een langer lontje hebben. Ik denk dat daar wel wat in zit. Wij moesten toen bepaalde oefeningen doen om agressie op te wekken. Eén daarvan was met twee andere dames van ongeveer jouw gewicht (en ik zat net bij twee vrouwen van een kilo of vijftien zwaarder natuurlijk) een team maken, één persoon houdt een stootkussen op en de ander moet daar tegenaan slaan. De derde persoon pakt degene die moet slaan vanachter om haar taille vast en gaat voorkomen dat ze bij dat kussen kan komen.
Ik had het niet verwacht van mezelf, maar daar wórd je me toch bloedlink van.
Het is prettig om te weten dat dat in me zit, en dat ik het ook kan oproepen.
woensdag 17 juni 2009 om 12:15
woensdag 17 juni 2009 om 12:20
quote:Marilia schreef op 16 juni 2009 @ 22:03:
Een leraar bij ons op school beweerde ooit dat huilen gezond was (net zoals lachen trouwens) en dat vrouwen gemiddeld langer leven omdat ze veel vaker een potje konden grienen dan mannen. Dat dan weer wel....Oh dat wist ik niet zeg. Kijk ik denk wel dat een potje grienen maagzweren, hoofdpijn, of iets anders stress gerelateerd tegen kan gaan (of in iedergeval kan het je lichamelijke klachten een stuk verminderen). Als hetgeen je overkomt je zo dwars zit en je het alleen maar opkropt moet dat er op een of andere manier uit. En als je dat dan niet kunt laten gaan door bv een potje te huilen (of kwaad zijn en schreeuwen, je servies aan diggelen gooien, boksbal in elkaar meppen, of gewoon eens een avondje doorzakken met wat vrienden onder het genot van wat alcohol) Als je een van deze dingen niet toelaat, dan gaat het zich lichamelijk ergens wreken denk ik. Kortom we motten ons wat meer laten gaan....
Een leraar bij ons op school beweerde ooit dat huilen gezond was (net zoals lachen trouwens) en dat vrouwen gemiddeld langer leven omdat ze veel vaker een potje konden grienen dan mannen. Dat dan weer wel....Oh dat wist ik niet zeg. Kijk ik denk wel dat een potje grienen maagzweren, hoofdpijn, of iets anders stress gerelateerd tegen kan gaan (of in iedergeval kan het je lichamelijke klachten een stuk verminderen). Als hetgeen je overkomt je zo dwars zit en je het alleen maar opkropt moet dat er op een of andere manier uit. En als je dat dan niet kunt laten gaan door bv een potje te huilen (of kwaad zijn en schreeuwen, je servies aan diggelen gooien, boksbal in elkaar meppen, of gewoon eens een avondje doorzakken met wat vrienden onder het genot van wat alcohol) Als je een van deze dingen niet toelaat, dan gaat het zich lichamelijk ergens wreken denk ik. Kortom we motten ons wat meer laten gaan....
