Uit de kast, geen acceptatie

Freyakur vrijdag 4 oktober 2024 om 07:23

Hoi allemaal,

Sinds een tijdje heb ik voor mijzelf kunnen toegeven dat ik demi vrouwelijk ben. Deels vrouw, deels non binair. Mijn partner, schoonfamilie en vrienden waren er heel nuchter in toen ik het ze vertelde en kreeg alle support. Dat was super bevrijdend en ik heb het gevoel alsof ik nu compleet ben.

Gister ben ik dan ook bij mijn eigen familie uit de kast gekomen. Mijn moeder was even geschokt, zag dit niet aankomen en gaf aan tijd nodig te hebben - wat ik snap. Mijn vader en broer daarentegen gaven aan dat er voor hun maar twee geslachten zijn. Man en vrouw, de rest bestaat dus niet. Oh, en of ik niet “door alle media beïnvloed ben”.

Dat was even pijnlijk. Ik weet ook niet goed wat ik hier mee moet. Ik wil ze eigenlijk even met rust laten maar of dat uitdraait op weinig tot minder contact? Iemand tips?

Snuffelkleed vrijdag 4 oktober 2024 om 09:54

broadway schreef: ↑
04-10-2024 09:34
dit. ik snap echt niet waarom jij (TO) nu degene bent die mensen wil gaan uitsluiten want andersom zie ik dat niet.
Als je met zaken als deze niet heel concrete dingen "uit de kast" komt (ik val op meisjes/ik val op jongens is simpel, duidelijk en concreet. non-binair is al lastig en jij hebt dan ook nog demi erbij) dan ben jij degene die moet begrijpen dat dat voor iemand die de termen alleen nog op tv heeft gehoord en niet in "de scene" zit echt heel vaag en vreemd is.
dat doet niks af aan of/hoeveel ze van je houden als persoon, maar veel meer dan "uhm... ok? help me even wat zeg je nu eigenlijk" mag je dan niet verwachten.

lees ook de comments hier. wat is demi-vrouwelijk? waarom is dat hokje voor jou zo enorm belangrijk? ik ga ook van strak in de make-up met naaldhakken naar engelbert strauss pak en kettingzaag, maar heb nog nooit de drang gevoeld dat aan mijn gender op te hangen. het is gewoon mijn karakter.

Zo sta ik er ook in. Ik snap eerlijk gezegd ook niet dat de categorieën weer in demi categorieën verdeeld worden. Internet helpt ook niet echt daarbij.

impala vrijdag 4 oktober 2024 om 09:54

Yakuzakiko schreef: ↑
04-10-2024 09:38
Mensen lijken soms wel een beetje boos te worden als het om dit soort zaken gaat.
Zo van 'val mij er niet mee lastig'.

Nou, kennelijk wordt er door sommige mensen (zoals to) iets van je verwacht als je mededeelt dat je half non binair bent. Wat wordt er dan van me verwacht en hoezo? Ik vind het vervelend als er iets van me verwacht wordt, maar ik begrijp niet wat en waarom. Val me er niet mee lastig is wat cru uitgedrukt, maar ik denk wel: wat moet ik hiermee?

.

Ravintola vrijdag 4 oktober 2024 om 09:55

Ik denk dat het ook een generatieding is. Voor mij is het vanzelfsprekend dat man en vrouw en x gelijkwaardig zijn en dat we vooral op individueel niveau verschillen. Maar ik was al een aantal keer verbaasd hoe sommigen van jongere generaties in aparte hokjes denken voor mannen en vrouwen. Als je een heel vast beeld hebt over wat een vrouw is, dan is er ook meer ruimte om je 50% non binair te voelen misschien?

broadway vrijdag 4 oktober 2024 om 10:01

Ravintola schreef: ↑
04-10-2024 09:55
Ik denk dat het ook een generatieding is. Voor mij is het vanzelfsprekend dat man en vrouw en x gelijkwaardig zijn en dat we vooral op individueel niveau verschillen. Maar ik was al een aantal keer verbaasd hoe sommigen van jongere generaties in aparte hokjes denken voor mannen en vrouwen. Als je een heel vast beeld hebt over wat een vrouw is, dan is er ook meer ruimte om je 50% non binair te voelen misschien?

oh shit ik ga nu heel oud klinken...

ik snap wat je zegt. ik val echt enorm over hoe men tegenweurdig roept over inclusiviteit om vervolgens zo'n bizarre drang tot hokjes ten toon te spreiden dat niemand meer in een hokje past waardoor er zoveel hokjes zijn dat niemand het meer snapt, maar wel moet anders ben je niet inclusief en sowieso homofoob want eikel.

ofzo.

ik wil je horen, ik wil je begrijpen, maar wat ik het meest van alles wil is jou beoordelen op wie je bent.

En doooooor!

ZaphodBeeblebrox vrijdag 4 oktober 2024 om 10:02

Met uit de kast komen wordt bedoeld dat je aangeeft op hetzelfde geslacht te vallen. Of in het verkeerde lichaam bent geboren. Toch? Dit is meer het delen van een filosofische bespiegeling over hoe jij jezelf ziet. Op zich wel interessant om over jezelf na te denken, als je jong bent, over hoe mannelijk of vrouwelijk je jezelf voelt, maar ik zou dat niet als een groot ding gaan aankondigen. Die fascinatie met wie je nou precies bent en hoe anderen jou zien, neemt overigens wel af als je wat ouder wordt, terwijl een daadwerkelijke seksuele voorkeur of transseksualiteit, over het algemeen blijft.

Pelle vrijdag 4 oktober 2024 om 10:13

ZaphodBeeblebrox schreef: ↑
04-10-2024 10:02
Met uit de kast komen wordt bedoeld dat je aangeeft op hetzelfde geslacht te vallen. Of in het verkeerde lichaam bent geboren. Toch? Dit is meer het delen van een filosofische bespiegeling over hoe jij jezelf ziet. Op zich wel interessant om over jezelf na te denken, als je jong bent, over hoe mannelijk of vrouwelijk je jezelf voelt, maar ik zou dat niet als een groot ding gaan aankondigen. Die fascinatie met wie je nou precies bent en hoe anderen jou zien, neemt overigens wel af als je wat ouder wordt, terwijl een daadwerkelijke seksuele voorkeur of transseksualiteit, over het algemeen blijft.

Uit de kast komen is het moment waarop iemand openlijk voor de eigen seksuele geaardheid of genderidentiteit uitkomt. Hierbij gaat het om iemand die afwijkt van de heersende maatschappelijke norm, in het bijzonder iemand die niet heteroseksueel en niet cisgender is.

Volgens mij valt het wel onder bovenstaande definitie.
Maar ik vraag me ook af wat het doel van TO is, wat verwacht ze van haar familie.
De opmerkingen van broer en vader vind ik wel kwetsend.

Eerlijk gezegd had ik nog nooit van demi vrouwelijk gehoord. Maar dan ben je toch ook demi non-binair?
Voelt iemand zich dan normaal gesproken 100% vrouw?

Gisselle vrijdag 4 oktober 2024 om 10:17

impala schreef: ↑
04-10-2024 09:54
Nou, kennelijk wordt er door sommige mensen (zoals to) iets van je verwacht als je mededeelt dat je half non binair bent. Wat wordt er dan van me verwacht en hoezo? Ik vind het vervelend als er iets van me verwacht wordt, maar ik begrijp niet wat en waarom. Val me er niet mee lastig is wat cru uitgedrukt, maar ik denk wel: wat moet ik hiermee?

Ik denk dat er verwacht wordt dat je deze groep anders aanspreekt?

coderood vrijdag 4 oktober 2024 om 10:25

Yakuzakiko schreef: ↑
04-10-2024 09:38
Mensen lijken soms wel een beetje boos te worden als het om dit soort zaken gaat.
Zo van 'val mij er niet mee lastig'.

nou... ik ken dat gevoel wel een beetje.
Niet omdat ik nou perse vind dat iemand mij er mee lastig valt want als iemand ergens mee zit wil ik dat heus wel met iemand bespreken.
Maar er is wel altijd een ding om heen dat mensen boos worden als je ze per ongeluk verkeerd noemt ofzo en daar heb ik eigenlijk geen zin in en daar word ik ook best wel bozig van. Ik wil best mijn best doen om je te noemen hoe je wilt maar verder is het echt jouw ding en ik heb ik geen zin om op eieren te lopen.

En dat is dan alleen gender. Met sexualiteit heb ik het eigenlijk nog erger. Wat intresseert mij het nou wat jij in de slaapkamer uitvoert...
dat vind ik nou echt prive.

coderood wijzigde dit bericht op 04-10-2024 10:26

11.05% gewijzigd

Anoniem_674617e8c0af0 vrijdag 4 oktober 2024 om 10:25

Wat naar dat je familie zo negatief reageerde. Maar sommige reacties in dit topic vind ik ook best heftig. Ik las meerdere mensen die de vergelijking maakten tussen "gewoon" homo of lesbisch en demigenders. Je genderidentiteit is echt iets heel anders dan je seksualiteit.

En dan nog de mensen die TO vragen waarom ze de behoefte voelde om uit de kast te komen. Wtf?!

Er zijn ontzettend veel genderidentiteiten. Je hoeft ze niet allemaal te begrijpen, je hoeft je niet in allemaal te verdiepen. Maar als je familielid uit de kast komt en je kunt niet normaal reageren, vind ik dat echt bizar.

Mijn zoon is samen met een transgender meisje en als ik zie wat een haat en onbegrip die meid over zich heen krijgt...onbegrijpelijk.

impala vrijdag 4 oktober 2024 om 10:26

Gisselle schreef: ↑
04-10-2024 10:17
Ik denk dat er verwacht wordt dat je deze groep anders aanspreekt?

Ik weet niet of to dat verwacht?

Ik dacht er net nog wat verder over na. Zou het er iets mee te maken hebben dat jonge vrouwen tegenwoordig op socials en tv zo extreem bezig zijn met hun uiterlijk en het oppimpen daarvan? Ook van typisch vrouwelijke kenmerken als borsten en billen.
En dat als jij daar niet van houdt, dat je dan gaat denken dat je geen echte vrouw bent?

.

belgali vrijdag 4 oktober 2024 om 10:31

gôh nog een "dinosaurus" die moeite heeft om het echt écht te snappen - van mij mag het allemaal en ik zal zeker rekening houden om andere voornaamwoorden te gebruiken - maar de classificaties en de hokjes beperken m.i. mensen meer dan dat ze ze vrij maken

als je er zelf baat bij hebt om je onder een bepaalde groep te scharen dan is dat prima, maar persoonlijk classificeer ik mensen niet op basis van gender of geslacht - mensen zijn mensen - mensen zijn individuen en individuen veranderen ook nog al eens gedurende de jaren heen - dat mag er allemaal zijn

Om Bowie te quoten op vraag van een journalist of dat "bisexual" shoes waren die hij aan had : It are shoe-shoes silly.
Ik kom dus uit die generatie en voor mij is het om het even.

Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€

Djessy vrijdag 4 oktober 2024 om 10:32

Maar hoe zit het dan met aanspreken als je je 50% vrouw voelt en 50% non binair? Het ene moment wil je als haar/zij aangesproken worden en het andere moment als hen/het/diens? Hoe moet ik dat zien?

...

Voornu vrijdag 4 oktober 2024 om 10:41

(@ Belgali & mensen niet classificeren in gender of geslacht).

Nou ja, ik merk bij mijzelf dat het er wel ingebakken zit hoor. Als ik iemand zie en ik kan niet goed plaatsen of het een man of vrouw is, merk ik dat ik mij dat in een eerste/automatische reactie wel afvraag (is het een man of vrouw?). Terwijl het er eigenlijk niet toe doet (2e gedachte), en hoezo wil ik dat weten en iemand kunnen 'plaatsen'?Dat soort processen zitten er al van jongs af aan ingebakken. Ik weet niet of dat nog te veranderen is, ik kan het wel opmerken en het in een 2e reactie proberen los te laten.

voornu wijzigde dit bericht op 04-10-2024 10:44

6.14% gewijzigd

Ik herken mezelf niet eens

Joyce48 vrijdag 4 oktober 2024 om 10:42

Je bent deels vrouw, deels non-binair. Dat is jouw eigen 'zelf', dat is hoe je je voelt, hoe je in het leven staat, hoe je in je relatie staat. Maar wat is het verschil voor je familie? Kleed je je anders, zie je er anders uit, wil je met een andere naam worden aangesproken?

Als dat niet zo is (oftewel: als je altijd al vrouw was) wat verandert er dan aan jouw relatie met je familie, wat heeft het voor nut dit zo expliciet met je familie te delen? Voor hen ben en blijf je Freyakur, hun dochter/zus.

Ik deel met mijn familie ook geen intieme details over mijn relatie of bepaalde ondeugende of minder geaccepteerde gedachten/gevoelens. Dat gaat ze niet aan net zo min als deze gevoelens van anderen mij aangaan.
Ik ben ik, ik weet wie ik ben en word geaccepteerd zoals ik ben, of eigenlijk: het beeld wat men van mij heeft. Of dat beeld 100% overeenkomt met mijn diepste innerlijke zelf .... daar laat ik me niet over uit.

MissUnderstood vrijdag 4 oktober 2024 om 10:52

Waarom gaat iedereen er hier vanuit dat TO een vrouw is? Ik vermoed dat TO als man geboren is en voortaal als vrouw door het leven wil, maar niet 100%.

missunderstood wijzigde dit bericht op 04-10-2024 10:54

18.55% gewijzigd

MissUnderstood vrijdag 4 oktober 2024 om 10:53

.

Zaramorad vrijdag 4 oktober 2024 om 10:54

Ik verzin iets buitennissigs en dan ga ik verongelijkt doen als niemand het begrijpt. Pfff. Nou ja, succes ermee.

If you need a hug, give it to someone else.

belgali vrijdag 4 oktober 2024 om 11:02

Voornu schreef: ↑
04-10-2024 10:41
(@ Belgali & mensen niet classificeren in gender of geslacht).

Nou ja, ik merk bij mijzelf dat het er wel ingebakken zit hoor. Als ik iemand zie en ik kan niet goed plaatsen of het een man of vrouw is, merk ik dat ik mij dat in een eerste/automatische reactie wel afvraag (is het een man of vrouw?). Terwijl het er eigenlijk niet toe doet (2e gedachte), en hoezo wil ik dat weten en iemand kunnen 'plaatsen'?Dat soort processen zitten er al van jongs af aan ingebakken. Ik weet niet of dat nog te veranderen is, ik kan het wel opmerken en het in een 2e reactie proberen los te laten.

Ik merk dat ik het wel nog doe aan de telefoon-dat ik stemmen (hoog/laag) nog redelijk cliché-matig benader. Maar in beeld (als ik daadwerkelijk iemand ontmoet) heb ik die automatische binaire indeling dus niet. Er is een spectrum schaal in mijn hoofd met heel veel tussenvakjes en ik voel niet zo zeer de behoefte om daar in te classificeren.

Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€

Pelle vrijdag 4 oktober 2024 om 11:04

MissUnderstood schreef: ↑
04-10-2024 10:52
Waarom gaat iedereen er hier vanuit dat TO een vrouw is? Ik vermoed dat TO als man geboren is en voortaal als vrouw door het leven wil, maar niet 100%.

Het kan beide. Waarom vermoed jij dat TO als man geboren is? En volgens mij werd het al eerder geopperd, dus helemaal niet iedereen.

Claire45 vrijdag 4 oktober 2024 om 11:05

Ravintola schreef: ↑
04-10-2024 09:55
Ik denk dat het ook een generatieding is. Voor mij is het vanzelfsprekend dat man en vrouw en x gelijkwaardig zijn en dat we vooral op individueel niveau verschillen. Maar ik was al een aantal keer verbaasd hoe sommigen van jongere generaties in aparte hokjes denken voor mannen en vrouwen. Als je een heel vast beeld hebt over wat een vrouw is, dan is er ook meer ruimte om je 50% non binair te voelen misschien?

In mijn beleving halen jongeren er juist hun schouders over op, zo van: 'Prima toch? Boeien!' Mijn dochter rolt met haar ogen als ik blijf doorvragen over de non-binaire leerlingen in haar klas, voor haar is het gewoon zo, maar dus totaal niet interessant als gespreksonderwerp. Zo zou TO er ook in kunnen staan. Ja, je bent demi-vrouw, wat boeit het? Zolang jij er gelukkig mee bent en mensen je er niet om veroordelen (wat echt iets anders is dan niet begrijpen waarom dit benoemd moet worden) zou ik lekker mezelf blijven en genieten van de helderheid die je voor jezelf hebt over je identiteit.

impala vrijdag 4 oktober 2024 om 11:09

MissUnderstood schreef: ↑
04-10-2024 10:52
Waarom gaat iedereen er hier vanuit dat TO een vrouw is? Ik vermoed dat TO als man geboren is en voortaal als vrouw door het leven wil, maar niet 100%.

Omdat ze niet zegt dat ze, naast half non binair, half trans is. Maar 'gewoon' vrouw. Als ze het demi non binaire zo specifiek aangeef, zal ze het andere deel ook wel specifiek benoemen

impala wijzigde dit bericht op 04-10-2024 11:10

13.55% gewijzigd

.

Voornu vrijdag 4 oktober 2024 om 11:09

belgali schreef: ↑
04-10-2024 11:02
Ik merk dat ik het wel nog doe aan de telefoon-dat ik stemmen (hoog/laag) nog redelijk cliché-matig benader. Maar in beeld (als ik daadwerkelijk iemand ontmoet) heb ik die automatische binaire indeling dus niet. Er is een spectrum schaal in mijn hoofd met heel veel tussenvakjes en ik voel niet zo zeer de behoefte om daar in te classificeren.

Geslacht wel, gender niet (bij mij). In sommige gevallen is het geslacht ook relevant natuurlijk, maar in de supermarkt niet per se.

Ik herken mezelf niet eens

Freyakur vrijdag 4 oktober 2024 om 11:17

Jeetje wat een reacties!
Ik heb niet alles gelezen maar zal proberen wat dingen te verduidelijken.

1) ik ben hiermee naar buiten getreden omdat ik mijn voornaamwoorden ook verander. Dit wordt vooral hen ipv zij. Als er geen “gevolgen” voor de buitenwereld aan zaten, had ik het ook niet gezegd. Het is niet een klein dingetje voor mij.

2) ik voel mij niet 50/50 vrouw of non binair. Grotendeels non binair, maar blij met mijn geslachtskenmerken . Dat wordt dan ook mijn uitgangspunt. Het is lastig uit te leggen…

Ik heb mijn ouders ook uitgelegd wat de begrippen inhouden en hoe het voor mij werkt. Dat hoe ik er aan de buitenkan uit zie, niet overeenkomt met hoe dat voelt. Dat is een hele strijd geweest.

Ze hebben me net gebeld en verteld dat ze mij als vrouw zien en zo blijven noemen. Voor hen kan het niet anders.

Freyakur vrijdag 4 oktober 2024 om 11:18

Oh, en wellicht nog goed te vermelden. Ik wil niemand uitsluiten, ik wil niemand wat doorduwen. Ik doelde met dat stukje op de angst dat ze mij uitsluiten. Dat is in het verleden al eens ter sprake gekomen, vandaar. Die angst blijkt - gelukkig - niet waar te zijn. Zat een beetje hoog in mijn emoties toen ik dit typte

granny71 vrijdag 4 oktober 2024 om 11:20

To zegt niet goed te weten wat ze er mee moet.
Nou, ik denk dat dat ook geldt voor haar vader en broer.

Als mijn zus met zo'n mededeling zou komen zou ik denken "Wat jij wil, wat eten we vanavond?"

Actieve topics