Golden Retriever: stamboom ja of nee?

24-09-2017 21:43 21 berichten
Alle reacties Link kopieren
Goedenavond allen,

Wij hebben besloten dat we graag een Golden Retriever willen. Wij hebben dit ras eerder gehad en waren helemaal weg van onze geweldige lieve hond. Deze hond hebben wij gekregen toen hij al 9 was en we hebben nog 4,5 jaar van hem mogen genieten. Wij hebben op internet diverse fokkers bekeken en via de Golden Retriever vereniging hebben wij een fokker benaderd waar we afgelopen weekend zijn geweest. Hartstikke leuke, bevlogen mensen en de honden waren mooi en lief. We kregen de stambomen te zien, er werd gemeld dat er DNA wordt afgenomen van de honden en de hondenshow resultaten werden getoond.

Wat wij willen, is gewoon een lieve gezinshond. Wij kiezen nu voor een pup omdat wij het leuk vinden om de kinderen dit vanaf jongs af aan mee te laten maken. Echter, ik heb ook al gekeken op herplaatsingshonden. Mijn man vindt dat lastig, juist vanwege de kinderen. Je weet nooit uit wat voor situatie een dergelijke hond komt natuurlijk. Toen onze vorige Golden kwam, hadden wij nog geen kinderen. Een stamboom zegt ons eigenlijk niet zoveel en we gaan daar ook zeker niets mee doen.

Wat is jullie ervaring met een stamboom hond?
ik lees eerst even mee
:popcorn:
Alle reacties Link kopieren
Ik zou altijd voor een stamboom gaan, ook al doe je er niets mee. Een stamboom is geen garantie voor een gezonde hond, het blijven levende wezens bij wie altijd iets mis kan gaan. Fokkers die lid zijn van een rasvereniging hebben echter wel een lijst met tests die ze uitvoeren, er is goed inzicht in de gezondheid en het gedrag van de ouders. Gedrag is nl. ook voor een groot gedeelte erfelijk.
Buiten dat een goede fokker er alles aan zal doen om gezonde pups te fokken heb je ook meer zekerheid dat het geen broodfok is. Broodfok is niet altijd makkelijk te zien! Wat aan de buitenkant een gelegenheidsnestje kan lijken, kan best het 12e nestje in 7 jaar zijn voor de teef.
De zogenaamd goede fokkers verdienen er toch ook hun brood mee? Juist zij!
regenworm schreef:
24-09-2017 22:06
De zogenaamd goede fokkers verdienen er toch ook hun brood mee? Juist zij!
Dat dacht ik ook altijd idd. En je hoort toch dat die rashonden vaak teveel zijn doorgefokt en allerlei mankementen kunnen krijgen? Is 'n kruisingpup dan niet sterker?
Alle reacties Link kopieren
Meestal verdienen ze er wel iets aan ja, maar gezien de tijd en moeite die daarin zit heb ik daar geen moeite mee. De ouderdieren worden getest op vanalles en nog wat, het dekgeld is ook zeker de prijs van een pup. De pups worden goed begeleid, gesocialiseerd en er zit veel tijd in. Bij kleine nesten kan het zelfs zo zijn dat ze erop verliezen. Meestal doen ze het uit liefde voor het ras, als het te combineren valt met hun normale baan.

Bij broodfok worden de teven elke loopsheid gedekt, er worden geen testen gedaan, er wordt niet naar karakters van de ouders gekeken. Als er iets mis is met de gezondheid of het gedrag van de hond mag je het zelf uitzoeken. Vaak leven de pups in een schuur of stal, en worden ze even in huis gezet als er klanten komen.

Een goede fokker zal je altijd begeleiden, en mocht het onverhoopt mislopen de pup ook altijd terugnemen of een nieuw goed adres zoeken.
Alle reacties Link kopieren
Fokkers fokken echt wel voor het geld. Tenminste dat is in de kattenwereld wel zo.

Maar in d ed kattenwereld zijn wel bepaalde tests verplicht om een stamboom te krijgen. Dat is bij honden denk ik ook zo.
Dus een stamboom biedt meer zekerheid op een gezonde pup dan een hond zonder stamboom.

Een stamboom zijn de kosten ook niet. Dus als een hond wordt verkocht als een golden retriever kattenwereld dan zonder stamboom moeten je alarmbellen onmiddellijk gaan rinkelen.
Alle reacties Link kopieren
Ja. Als je een rashond wil wel. Koop heem marktplaats hond of een pup uit een schuur. Meer als genoeg te vinden over broodfok en Oostblok ellende
Stamboom geeft geen garantie op 100% gezond. Golden retrievers is ook een lastig ras met vele afwijkingen. Door die stamboom weet je iig zeker dat
risico zo klein mogelijk is

Die stamboom is voor mij belangrijk omdat ik weet dat er met de grootste zorgvuldigheid een goede combinatie is gezocht voor dat nest en dat de moederhond onder goede omstandigheden wordt gehouden. Er zijn strenge regels omtrent fokken. Teven mogen niet aan lopende bandnaam pups krijgen. Ook door DNA af te nemen en bewaren voorkom je inteelt etc. Aanvraag van ding zelf bij de raad van beheer kost je 25€


Herplaatsers en kinderen ben ik zelf niet weg van. Voor mij een te groot risico.

En een goede fokker verdient maar investeert nog meer. Ik ben heel nauw betrokken geweest bij het nest van mijn eigen hond. En ik weet wat het kost allemaal. VoordAt je uberhaupt kan gaan starten met een nest ben je al een paar honderd euro kwijt aan medische onderzoeken , dan echo’s , dekgeld , verzorging tijdens dracht , medische verzorging tijdens dracht en na de worp. Plus 8 weken pups laten opgroeien (moeder en pups ). Chippen. DNA, vaccinaties etc etc. Je word er niet rijk van iig. Mijn fokker fokt kleinschalig en heeft niet jaarlijks een nest.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb geen idee hoe het in de kattenwereld zit;) ik heb wel kennis en ken veel fokkers van een bepaald ras. Alleen de verplichte testen voor dit ras ( zijn er 8) ben je al rond de 1000€ kwijt. Bevriende fokkers maken pas 'winst' met nesten van boven de 5 pups. Met een nestje van 7 pups is die 'winst' ongeveer 2000€. Dat is dan alleen als alles zonder problemen verloopt, dus geen nare dingen waarvoor dierenartsen nodig zijn. Ze kunnen allen niet van het fokken leven, dus de tijd die ze nodig hebben voor de hondjes kost ze onbetaald verlof. Dan vind ik 2000 € voor 8 weken werk en heel veel vrije tijd inleveren een schijntje.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind 2000 euro dus geen schijntje maar best een fors bedrag waar je genoeg leuke dingen mee kan doen.
Ik zou persoonlijk altijd gaan voor een herplaatser/asielhond die past bij mijn leefsituatie. Het uiterlijk van een hond vind ik van enorm ondergeschikt belang. Ik heb echt wel voorkeuren welke rassen ik mooier vind, maar eigenlijk is dat totaal onbelangrijk. Ik geef dus liever een hond een huis, los van ras, zodat het KARAKTER bij mijn gezin past. Ras en uiterlijk zijn van ondergeschikt belang. Nu is een golden natuurlijk een prima gezinshond, dus dat scheelt. Ik zou dan inderdaad zoeken naar een herplaatser, die zijn er ook heel jong.

Mocht je toch gaan voor een pup, dan zou ik gewoon heel goed in de gaten houden dat de moederhond aanwezig is, de pups in huis zijn (en niet in een schuur), de paspoortjes in orde zijn en hoe de moeder reageert op de mensen in dat huis. Ik ben ooit meegegaan om een stamboomhond te kopen. Mijn vriendin zei toen: 'ik koop deze omdat ik er zo'n goed gevoel bij heb. Had de hond geen stamboom, had ik 'm ook meegenomen'. De week ervoor waren we in Lelystad bij een niet-stamboom-fokker gaan kijken. Daar lagen de honden in een schuur, snotterig en ze leken nog maar vier weken oud (werd gezegd dat ze acht weken waren). Er liepen nog vijf andere rassen rond en ook katten. Nope, meteen de dierenbescherming naartoe gestuurd vanaf de auto toen we wegreden. Later bleek dat een man daar een hondje had gekocht die inderdaad hartstikke ziek was. Wat de dierenbescherming ermee gedaan heeft, weet ik helaas niet.

Ik denk dat er vast slechte stamboomfokkers zijn, maar ook goede niet-stamboomfokkers die het beste met de honden voor hebben. Ik vind alleen dat er al genoeg honden in asiels zitten, dus wat mij betreft hoeven al die pretnestjes niet zo. Maarja, dat is mijn persoonlijke mening :).
Alle reacties Link kopieren
Ik ben gegaan voor met stamboom. 800 euro heb ik betaald voor mijn pup. Oudets getest op afwijkingen etc.

Als je niet voor stamboom gaat hebbik wel een tip: google altijd het telefoonnummer van de verkoper. Malafide fokkers plaatsen vaak advertenties onder andere namen, maar zelfde telefoonnummer.
Vaak vind je dan ervaringen van anderen terug.
Ik blijf het zeggen, alle rassen zijn doorgefokt. Neem je een rashond? dan moet je alle ziektes en ellende voor lief nemen tot aan op jonge leeftijd afscheid nemen.
Ik wou dat iedereen eens wat nadacht over het in stand houden van zieke rassen. Waarom is een rashond leuker/liever? Als je er 1 koopt houd je de zieke handel in hondenrassen in stand.
Als je dan toch per se een golden retriever wilt, zou ik voor herplaatsing gaan.

De asiels zitten vol met lieve dieren die hunkeren naar een nieuwe kans. Maar ja ik vecht vast weer tegen de bierkaai.
Genova schreef:
24-09-2017 22:13
Meestal verdienen ze er wel iets aan ja, maar gezien de tijd en moeite die daarin zit heb ik daar geen moeite mee. De ouderdieren worden getest op vanalles en nog wat, het dekgeld is ook zeker de prijs van een pup. De pups worden goed begeleid, gesocialiseerd en er zit veel tijd in. Bij kleine nesten kan het zelfs zo zijn dat ze erop verliezen. Meestal doen ze het uit liefde voor het ras, als het te combineren valt met hun normale baan.

Bij broodfok worden de teven elke loopsheid gedekt, er worden geen testen gedaan, er wordt niet naar karakters van de ouders gekeken. Als er iets mis is met de gezondheid of het gedrag van de hond mag je het zelf uitzoeken. Vaak leven de pups in een schuur of stal, en worden ze even in huis gezet als er klanten komen.

Een goede fokker zal je altijd begeleiden, en mocht het onverhoopt mislopen de pup ook altijd terugnemen of een nieuw goed adres zoeken.
Iets?? Er gaat grof geld in om door het fokken van allerlei rassen.
Alle reacties Link kopieren
Mijn voorkeur zou uitgaan naar een pup zonder stamboom.
Mijn ouders hebben met de laatste hond dikke pech. Al binnen een half jaar moest er een dure operatie komen ivm een erfelijke aandoening waar de hond veel pijn van had.
Nu hebben ze een jonge hond die niet veel mag lopen, rennen, zwemmen en spelen.
Met de vorige hond hadden ze ook al pech. Kwamen trouwens allebei van erkende, liefdevolle fokkers.
Kan natuurlijk toeval zijn.

Wat willen jullie met de stamboom? Het is geen gerantie voor een gezonde hond.

Mijn ervaring met honden die een stamboom hebben is dat ze vaak minder lang leven dan de 'vuilnisbakjes'
En vaker medische problemen hebben.
The greatest thing you'll ever learn is just to love, and be loved in return.
Alle reacties Link kopieren
Let ook op eventuele verzinsels van fokkers, soms worden pups aangeboden als rasecht, en zeggen ze dat ze geen stamboom hebben aangevraagd om de kosten voor de pupkopers wat lager te houden. Maar mocht de klant het willen kunnen ze hem alsnog aanvragen?
Dat is dus onzin, een stamboom kan alleen aangevraagd worden voor het hele nest tegelijk, en moet binnen 10 dagen na geboorte gebeuren. Dat loopt ook niet in de honderden euro's, stamboom aanvraag inclusief controle en chippen is 82 euro.
Als de ouders beiden een stamboom hebben en de pups niet klopt er dus iets niet, en dat kan variëren van de teef die te jong of te oud is, of de teef heeft al teveel nesten gehad of te snel op elkaar.
Er kan ook iets mis zijn met de gezondheid van de ouders, of het inteeltpercentage kan te hoog zijn, of de verplichte gezondheidstesten zijn niet gedaan.

De fokkers die het goed willen doen zullen altijd een stamboom aanvragen, de rasverenigingen krijgen zo ook een veel beter beeld van gezondheidsproblemen in bepaalde lijnen. Mocht er een pup onverhoopt niet in orde zijn en iets mankeren wat erfelijk zou kunnen zijn kan er op deze manier vaak herleidt worden waar het probleem zou kunnen zitten, en die hond kan dan uit de fok gehaald worden.

Broodfokkers zullen de gezondheid van de pups en de ellende van de nieuwe eigenaren een worst zijn, zo ken ik een dekreu die inmiddels 17 nakomelingen heeft met ernstige problemen, de pups worden met die erfelijke ziekte niet oud. Toch zetten ze die reu nog steeds in voor dekkingen.
Alle reacties Link kopieren
Oh, en 'erkende' fokkers bestaan niet.
Ze kunnen aangesloten zijn bij een rasvereniging en fokken volgens de raad van beheer. De regels van de raad van beheer zijn overigens minimaal, de regels van de rasvereniging zijn een heel stuk strenger.

Er bestaat wel zoiets als een kennelclub waarbij je voor een klein bedragje een jaar lid mag zijn, maar dit zegt helemaal niks. Als ik het woord erkende fokker lees, vaak in combinatie met marktplaats riekt het naar broodfok.
Alle reacties Link kopieren
teveel verhalen over mensen die voor een 'erkende' fokker denken te kiezen en dan blijkt dat de pup weet ik veel wat voor afwijkingen (vaak heupproblemen bij het ras waar ik in thuis ben) heeft...

een erkend fokker die honden verkoopt met stamboom is geen garantie... ik zou er zelf nooit voor kiezen want je betaald ook nog de hoofdprijs.

Wij hebben jaren honden gehad zonder stamboom en dan ook van in dit geval oud duitse herder (wolfsgrauw, langharig) en stokharige duitse herder. Zonder problemen en ze zijn momenteel 12 en 9 jaar oud. Ook daarbij geen garantie maar gevoelsmatig zeg ik dat het geen toeval is.

Met deze 2 honden hebben we ook 4 nestjes gehad. In totaal 24 honden waar we op 3 na allemaal nog contact hebben. 1 hond is overleden aan leukemie toen deze 4 á 5 jaar oud was maar dat kan altijd gebeuren. Bij de rest van de honden (oudste nestje zijn al 7) geen problemen en allemaal nog in leven.
Alle reacties Link kopieren
Bedankt allemaal voor de reacties. Op zich neig ik ook naar een kruising, maar het punt is dat je dan niet zeker weet waar je mee te maken hebt. Het mooiste zou zijn dat je via via aan zo' n hondje kunt komen, via marktplaats zie ik niet zo zitten. Mensen kunnen zich dan anders voordoen dan ze zijn omdat je geen referenties hebt.
Alle reacties Link kopieren
Genova schreef:
24-09-2017 22:01
Ik zou altijd voor een stamboom gaan, ook al doe je er niets mee.
Een stamboom is geen garantie voor een gezonde hond, het blijven levende wezens bij wie altijd iets mis kan gaan.
Fokkers die lid zijn van een rasvereniging hebben echter wel een lijst met tests die ze uitvoeren, er is goed inzicht in de gezondheid en het gedrag van de ouders.
Gedrag is nl. ook voor een groot gedeelte erfelijk.
Buiten dat een goede fokker er alles aan zal doen om gezonde pups te fokken heb je ook meer zekerheid dat het geen broodfok is.
Broodfok is niet altijd makkelijk te zien! Wat aan de buitenkant een gelegenheidsnestje kan lijken, kan best het 12e nestje in 7 jaar zijn voor de teef.
Dit!
Onze woef komt van een zeer goede fokker, gecertificeerd/gekwalificeerd en lid van de landelijke vereniging.
De vader van woef heeft vaker shows gelopen en met uitstekende resultaat van kampioen.

Wij doen verder niets met het stamboom. We zien wel de vruchten van goede opvoeding, opleiding, begeleiding.
Autopsies tonen onomstotelijk de injectieschade aan.
Ik heb een tijdje stage gelopen bij een trimster die rashonden fokt. Ik mocht absoluut niet het woord fokken bij haar gebruiken, fokken was voor haar het verkeerde woord.

Ik heb van haar veel geleerd over het fokken van honden met stamboom. Een echte fokker fokt geen honden voor het geld maar voor zichzelf. Ze willen namelijk een (betere) pup waarmee tentoonstellingen gedaan kunnen worden.

Deze fokker ging bijna elk weekend naar tentoonstellingen met meerdere honden, dat kost niet niks, benzine, inschrijven, eventueel verblijf, noem maar op. En dan komen alle kosten voor de pups er ook nog bij. Een fokker doet dit voor de hobby en niet voor het geld, ze houden er ook niet veel geld aan over.

Bij een echte fokker heb je meer garantie voor een gezondere hond met goede genen. Je krijgt ook niet zomaar een pup mee, de fokker zal uiteraard ook beslissen of jij wel geschikt ben voor de pup. Je krijgt goede begeleiding bij je pup. Een echte fokker neemt ook oude honden terug die baasjes weg doen.


Uiteraard ligt de beslissing helemaal bij jullie, hoeveel geld heb je en wat heb je er voor over? Een kruising kan natuurlijk ook hartstikke leuk zijn, maar let wel op waar je de hond vandaan haalt en dat je moeder mag zien.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven