Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
woensdag 9 november 2011 om 16:11
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 16:04:
[...]
Ze komt met feiten, feiten die niet te ontkennen zijn.
Die zijn zeker te weerleggen maar FV heeft een andere mening toebedeeld.
FV bekijkt het vanuit een volwassen standpunt terwijl het een kinderfeest is. Een kind denkt niet zo.
Ik heb het al eerder gezegd:
ik vind dat FV haar raciale minderwaardigheidscomplex botviert ten koste van een kinderfeest.
Sterker nog, als je het over feiten hebt, is er ooit aangetoond dat er met zwarte piet met sinterklaas zich meer racisten ontwikkelen dan zonder zwarte piet?
Is er in Nederland een grotere aanhang voor extreem rechts omdat er zwarte pieten in Nederland zijn, ten opzicht van bijvoorbeeld Duitsland waar er alleen de kerstman is, zonder zwarte pieten?
FV mening is ,net zoals die van alle andere meningen hier, gebaseerd op een onderbuikgevoel, helemaal niet op 'feiten' zoals jij zegt.
[...]
Ze komt met feiten, feiten die niet te ontkennen zijn.
Die zijn zeker te weerleggen maar FV heeft een andere mening toebedeeld.
FV bekijkt het vanuit een volwassen standpunt terwijl het een kinderfeest is. Een kind denkt niet zo.
Ik heb het al eerder gezegd:
ik vind dat FV haar raciale minderwaardigheidscomplex botviert ten koste van een kinderfeest.
Sterker nog, als je het over feiten hebt, is er ooit aangetoond dat er met zwarte piet met sinterklaas zich meer racisten ontwikkelen dan zonder zwarte piet?
Is er in Nederland een grotere aanhang voor extreem rechts omdat er zwarte pieten in Nederland zijn, ten opzicht van bijvoorbeeld Duitsland waar er alleen de kerstman is, zonder zwarte pieten?
FV mening is ,net zoals die van alle andere meningen hier, gebaseerd op een onderbuikgevoel, helemaal niet op 'feiten' zoals jij zegt.
woensdag 9 november 2011 om 16:11
quote:louisavuitton schreef op 09 november 2011 @ 16:04:
[...]
Ik vind het een heel nobel streven FV, maar de mensen in NL zijn nu eenmaal niet bezig met op die manier te denken aan Zwarte Piet. Zij weten niets van de (blackface?) geschiedenis en zien Zwarte Piet gewoon als Zwarte Piet en willen er een leuk feest van maken.
Totdat ik dit topic las, had ik deze mening ook. Ik heb begrip voor je argumenten, maar ik denk dat hier in Nederland maar weinig animo voor is.
En hoe moeten we dat bewerkstelligen? Wie moet zich hiervoor inzetten om écht een verandering te maken terwijl de meeste mensen het in NL gewoon zien als een onschuldig kinderfeest.
Nederland is natuurlijk niet meer een geisoleerd klein landje met een klein taalgebiedje waar toch nauwelijks mensen van een andere afkomst woonden. Nederland zelf is multicultureel, en dankzij dingen als social media is de world your oyster.
In het buitenland is Zwarte Piet gewoon serieus niet te verdedigen, en is ook behoorlijk veel kritiek op Zwarte Piet. Ik neem dan ook aan dat dankzij die multiculturele globalisering veel van onze kinderen zélf niet meer zullen willen dat Piet er zo uit ziet. Ik zie deze discussie als de laatste stuiptrekkingen van oudere mensen die nog steeds bang zijn voor alles wat anders is en ook bang zijn voor moslims enzo. Dat zijn onze kinderen straks heus niet, die weten niet beter dan dat mensen overal ter wereld dezelfde word feud op hun telefoon doen en dezelfde videoclipjes liken op Facebook. En die weten straks ook heus wel dat blackface echt belachelijk, ouderwets, dom en racistisch is.
[...]
Ik vind het een heel nobel streven FV, maar de mensen in NL zijn nu eenmaal niet bezig met op die manier te denken aan Zwarte Piet. Zij weten niets van de (blackface?) geschiedenis en zien Zwarte Piet gewoon als Zwarte Piet en willen er een leuk feest van maken.
Totdat ik dit topic las, had ik deze mening ook. Ik heb begrip voor je argumenten, maar ik denk dat hier in Nederland maar weinig animo voor is.
En hoe moeten we dat bewerkstelligen? Wie moet zich hiervoor inzetten om écht een verandering te maken terwijl de meeste mensen het in NL gewoon zien als een onschuldig kinderfeest.
Nederland is natuurlijk niet meer een geisoleerd klein landje met een klein taalgebiedje waar toch nauwelijks mensen van een andere afkomst woonden. Nederland zelf is multicultureel, en dankzij dingen als social media is de world your oyster.
In het buitenland is Zwarte Piet gewoon serieus niet te verdedigen, en is ook behoorlijk veel kritiek op Zwarte Piet. Ik neem dan ook aan dat dankzij die multiculturele globalisering veel van onze kinderen zélf niet meer zullen willen dat Piet er zo uit ziet. Ik zie deze discussie als de laatste stuiptrekkingen van oudere mensen die nog steeds bang zijn voor alles wat anders is en ook bang zijn voor moslims enzo. Dat zijn onze kinderen straks heus niet, die weten niet beter dan dat mensen overal ter wereld dezelfde word feud op hun telefoon doen en dezelfde videoclipjes liken op Facebook. En die weten straks ook heus wel dat blackface echt belachelijk, ouderwets, dom en racistisch is.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 16:12
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 16:09:
[...]
Alles heeft tijd nodig, vrouwenemancipatie of homoacceptatie hadden bijv. ook tijd nodig en daar zijn we ook nog lang niet waar we moeten zijn, dus ook dit zal nog wel eventjes duren, maar een discussie als deze is een goede stap vind ik persoonlik.Vrouwenemancipatie en homo-acceptatie vind ik toch iets van een andere orde dan Zwarte Pieten die maar 3 weken per jaar ons land aandoen.
[...]
Alles heeft tijd nodig, vrouwenemancipatie of homoacceptatie hadden bijv. ook tijd nodig en daar zijn we ook nog lang niet waar we moeten zijn, dus ook dit zal nog wel eventjes duren, maar een discussie als deze is een goede stap vind ik persoonlik.Vrouwenemancipatie en homo-acceptatie vind ik toch iets van een andere orde dan Zwarte Pieten die maar 3 weken per jaar ons land aandoen.
woensdag 9 november 2011 om 16:12
Het is me pas opgevallen hoe raar dat Zwarte Pieten-gedoe eigenlijk is toen ik naar het buitenland verhuisde.
Mijn buitenlandse ( en voor de duidelijkheid grotendeels 'witte') vrienden trekken hun wenkbrauwen tot voorbij hun kruin als ze horen over zo'n bizar en incorrect tafereel als een blanke bisschop met een zwarte bediende. Als ik dan aankom met mijn riedel van traditie - heeft niet die bijbetekenis in NL - zwart van de schoorsteen-enz kijken ze me meewarig aan en zie ik ze denken "dat kán gewoon echt niet meer'.
Ik heb er zelf geen uitgesproken mening over, maar begrijp heel goed dat het voor sommige mensen gevoelig ligt. De eerste jaren zouden Witte/Blauwe/Groene Pieten voor mij erg raar zijn, maar dat zou na een tijdje vast wel wennen. Ik weet zeker dat het voor mijn kinderen niks uit zou maken.
Mijn buitenlandse ( en voor de duidelijkheid grotendeels 'witte') vrienden trekken hun wenkbrauwen tot voorbij hun kruin als ze horen over zo'n bizar en incorrect tafereel als een blanke bisschop met een zwarte bediende. Als ik dan aankom met mijn riedel van traditie - heeft niet die bijbetekenis in NL - zwart van de schoorsteen-enz kijken ze me meewarig aan en zie ik ze denken "dat kán gewoon echt niet meer'.
Ik heb er zelf geen uitgesproken mening over, maar begrijp heel goed dat het voor sommige mensen gevoelig ligt. De eerste jaren zouden Witte/Blauwe/Groene Pieten voor mij erg raar zijn, maar dat zou na een tijdje vast wel wennen. Ik weet zeker dat het voor mijn kinderen niks uit zou maken.
woensdag 9 november 2011 om 16:14
quote:louisavuitton schreef op 09 november 2011 @ 16:12:
[...]
Vrouwenemancipatie en homo-acceptatie vind ik toch iets van een andere orde dan Zwarte Pieten die maar 3 weken per jaar ons land aandoen.Gaat het nou over Zwarte Pieten acceptatie? Of over de acceptatie dat we straks geen Zwarte Pieten meer hebben???
[...]
Vrouwenemancipatie en homo-acceptatie vind ik toch iets van een andere orde dan Zwarte Pieten die maar 3 weken per jaar ons land aandoen.Gaat het nou over Zwarte Pieten acceptatie? Of over de acceptatie dat we straks geen Zwarte Pieten meer hebben???
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 9 november 2011 om 16:15
quote:louisavuitton schreef op 09 november 2011 @ 16:12:
[...]
Vrouwenemancipatie en homo-acceptatie vind ik toch iets van een andere orde dan Zwarte Pieten die maar 3 weken per jaar ons land aandoen.Nee, want het gaat om een stukje discriminatie dat verder gaat dan een kindrfeest van ongeveer een maand.
[...]
Vrouwenemancipatie en homo-acceptatie vind ik toch iets van een andere orde dan Zwarte Pieten die maar 3 weken per jaar ons land aandoen.Nee, want het gaat om een stukje discriminatie dat verder gaat dan een kindrfeest van ongeveer een maand.
woensdag 9 november 2011 om 16:15
quote:dubiootje schreef op 09 november 2011 @ 15:16:
Wat is ornanerend, Mimsey? (Ik leer hier veel bij!)
Die r moet er niet staan.
Onanerend.
Laten we het erop houden dat ik van mening ben dat sommige mensen wel heel erg genieten van het te pas en onpas spuien van hun eigen visie.
Wat is ornanerend, Mimsey? (Ik leer hier veel bij!)
Die r moet er niet staan.
Onanerend.
Laten we het erop houden dat ik van mening ben dat sommige mensen wel heel erg genieten van het te pas en onpas spuien van hun eigen visie.
Wat wilde ik nou toch typen?
woensdag 9 november 2011 om 16:16
Creool is in Suriname de gebruikelijke aanduiding voor een kleurling waarvan een of meerdere voorouders van Afrikaanse afkomst zijn. De creoolse cultuur is een versmelting van diverse Afrikaanse culturen met indiaanse en Europese invloeden
Een Ghanees/ Keniaan/ Gambiaan/ Zimbabw etc. is geen creool.
Een Ghanees/ Keniaan/ Gambiaan/ Zimbabw etc. is geen creool.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 9 november 2011 om 16:16
quote:Star schreef op 09 november 2011 @ 16:13:
Maar serieus even dan, waarom zouden we ons iets moeten aantrekken van de kritiek van het buitenland (de gevoelens van mensen in Nederland even achterwege gelaten)? Alleen om het buitenland zou ik niet stemmen voor verandering.Is dat in reactie op mij? Ik denk niet dat het vanwege de mening van het buitenland moet veranderen, maar het was voor mij wel een eye-opener dat werkelijk iedereen het zo ongepast en racistisch vond.
Maar serieus even dan, waarom zouden we ons iets moeten aantrekken van de kritiek van het buitenland (de gevoelens van mensen in Nederland even achterwege gelaten)? Alleen om het buitenland zou ik niet stemmen voor verandering.Is dat in reactie op mij? Ik denk niet dat het vanwege de mening van het buitenland moet veranderen, maar het was voor mij wel een eye-opener dat werkelijk iedereen het zo ongepast en racistisch vond.
woensdag 9 november 2011 om 16:16
Ik weet nog vroeger dat ik het heel raar vond als ik een piet tegenkwam die niet helemaal zwart was, maar bijvoorbeeld de achterkant van zijn nek of oren was vergeten.
Ik denk dat hier vergeten wordt dat de illusie ook deels in stand wordt gehouden door de acteurs onherkenbaar te vermommen.
De buurman met een paar zwarte vegen op zijn gezicht is nog steeds de buurman.
Ik denk dat hier vergeten wordt dat de illusie ook deels in stand wordt gehouden door de acteurs onherkenbaar te vermommen.
De buurman met een paar zwarte vegen op zijn gezicht is nog steeds de buurman.
woensdag 9 november 2011 om 16:16
quote:begonia_blueee schreef op 09 november 2011 @ 16:12:
Iris, je slaat de plank flink mis met 'Creolen'. Hoezo dat? Het is de benaming die ik inderdaad ook voor mezelf gebruik, en met mij mijn hele creoolse familie. Mensen uit andere landen die ook zwart zijn die noem ik gewoon Keniaan, of Nigeriaan, of Amerikaan ofzo. Mezelf dus Surinamer en als ras van belang is dan zeg ik Creools, want dat ben ik.
Iris, je slaat de plank flink mis met 'Creolen'. Hoezo dat? Het is de benaming die ik inderdaad ook voor mezelf gebruik, en met mij mijn hele creoolse familie. Mensen uit andere landen die ook zwart zijn die noem ik gewoon Keniaan, of Nigeriaan, of Amerikaan ofzo. Mezelf dus Surinamer en als ras van belang is dan zeg ik Creools, want dat ben ik.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 16:17
