Psyche
alle pijlers
geesten
vrijdag 18 november 2011 om 19:53
Straks weer een leuk horror filmpje kijken met mijn vriendin over geesten. Wij zijn allebei best gelovig in die soort dingen. Ik heb ergens ook wel bewijs dat geesten bestaan. Het interesseert mij heel erg alleen heb ik ooit van iemand gehoord dat je het niet moet op zoeken. Geloven jullie in geesten? En waarom wel of niet? Ik zou hier best de verhalen neer willen zetten wat er in mijn familie is gebeurd maar zelfs dat durf ik niet omdat ik denk dat het je dan juist op zoekt.. Ik denk ook niet dat iedereen het kan horen of zien. Het gebeurd meestal onverwacht.
zaterdag 19 november 2011 om 13:41
quote:lavan568 schreef op 19 november 2011 @ 12:41:
[...]
Precies, en vandaar mijn reactie over Rudolf Steiner. Er werd hier nl in eerdere posts iets geschreven over labiel en niet hoog opgeleid zijn.
Ik geloof wel in het boven-natuurlijke,en heb zelf ook ervaringen hierin, maar vind het ook een onderwerp waarover het lastig discussiëren is. Je kunt elkaar op dit gebied namelijk niet overtuigen van het wel of niet bestaan ervan.Ik weet niet of Rudolf Steiner dan wel het juiste voorbeeld is.
[...]
Precies, en vandaar mijn reactie over Rudolf Steiner. Er werd hier nl in eerdere posts iets geschreven over labiel en niet hoog opgeleid zijn.
Ik geloof wel in het boven-natuurlijke,en heb zelf ook ervaringen hierin, maar vind het ook een onderwerp waarover het lastig discussiëren is. Je kunt elkaar op dit gebied namelijk niet overtuigen van het wel of niet bestaan ervan.Ik weet niet of Rudolf Steiner dan wel het juiste voorbeeld is.
Weet je wat pas conflictvermijdend is? Wereldvrede.
zaterdag 19 november 2011 om 13:46
Het is inderdaad lastig om hier een discussie over te hebben.
Je moet het geloven of niet en je kunt dat iemand anders niet wijs maken.
Zelf heb ik altijd zoiets dat ik het eerst moet zien en dat ik het daarna pas geloof.
Maar hier geloof ik wel in zonder het mee gemaakt te hebben.
Ik denk als de mensen die het niet geloven toch mee maken, dat ze dan een verklaring er voor zoeken.
Bijvoorbeeld als ze iets horen dat het gewoon 'iets anders' was.
Je moet het geloven of niet en je kunt dat iemand anders niet wijs maken.
Zelf heb ik altijd zoiets dat ik het eerst moet zien en dat ik het daarna pas geloof.
Maar hier geloof ik wel in zonder het mee gemaakt te hebben.
Ik denk als de mensen die het niet geloven toch mee maken, dat ze dan een verklaring er voor zoeken.
Bijvoorbeeld als ze iets horen dat het gewoon 'iets anders' was.
zaterdag 19 november 2011 om 13:54
quote:desyyyy schreef op 19 november 2011 @ 13:46:
Het is inderdaad lastig om hier een discussie over te hebben.
Je moet het geloven of niet en je kunt dat iemand anders niet wijs maken.
Zelf heb ik altijd zoiets dat ik het eerst moet zien en dat ik het daarna pas geloof.
Maar hier geloof ik wel in zonder het mee gemaakt te hebben.
Ik denk als de mensen die het niet geloven toch mee maken, dat ze dan een verklaring er voor zoeken.
Bijvoorbeeld als ze iets horen dat het gewoon 'iets anders' was.Ik denk dat die verklaring vaak ook klopt. Als het namelijk normaal verklaarbaar is kun je dat controleren. Als iemand claimt dat het een geest is, wordt dat lastiger.
Het is inderdaad lastig om hier een discussie over te hebben.
Je moet het geloven of niet en je kunt dat iemand anders niet wijs maken.
Zelf heb ik altijd zoiets dat ik het eerst moet zien en dat ik het daarna pas geloof.
Maar hier geloof ik wel in zonder het mee gemaakt te hebben.
Ik denk als de mensen die het niet geloven toch mee maken, dat ze dan een verklaring er voor zoeken.
Bijvoorbeeld als ze iets horen dat het gewoon 'iets anders' was.Ik denk dat die verklaring vaak ook klopt. Als het namelijk normaal verklaarbaar is kun je dat controleren. Als iemand claimt dat het een geest is, wordt dat lastiger.
Weet je wat pas conflictvermijdend is? Wereldvrede.
zaterdag 19 november 2011 om 14:04
Ik ben half Indonesisch en aan mijn moeders kant horen geesten gewoon bij het dagelijks leven; het is niet eens een discussie of ze wel of niet bestaan, ze zijn er gewoon en vormen een deel van het bestaan. Ik weet dus niet beter. Ik bemerk dat sommige culturen dichter bij de natuur staan en niet alle gebeurtenissen willen rationaliseren. Ook kinderen zijn er vaak gevoelig voor en staan er vaak meer voor open. Veel van mijn familieleden zijn wetenschappelijk opgeleid (waaronder ik) en ook zij geloven in krachten van overledenen (noemen het eigenlijk nooit geesten). Ik heb net iets teveel gezien om er niet voor open te staan en vind het ook een fijn idee.
zaterdag 19 november 2011 om 14:10
"quote: TheEmpress schreef op 18 november 2011 @ 21:09 :
Het valt me trouwens ook op dat mensen die in dergelijke dingen geloven, vaak enigszins labiel zijn of vanalles en nog wat hebben meegemaakt, of simpelweg laag opgeleid zijn. Ik ken namelijk geen hooggeschoolde mensen die in zoiets als geesten geloven.
Dit is wel de grootste onzin die ik ooit heb gehoord. En een regelrechte belediging! Ik ben niet labiel, heb niet meer meegemaakt dan een ander en daarbij ben ik een hoogopgeleid en ruimdenkend persoon.
Ik heb zelf geesten gezien als kind en kon mijn moeder hierdoor vele details vertellen over haar overleden vader die ik gewoon niet kón weten. Meerdere familieleden zijn hier getuige van. Voor mij is dat onomstotelijk bewijs, maar hoe maak je dat duidelijk aan iemand die niet verder kijkt dan zijn neus lang is? Nou gewoon: niet!"
Mooi gezegd!!! En zo waar (ik ken namelijk ook iemand die dat kan) en het heeft helemaal niets met iemands iq te maken (wat een belachelijke aanname was dat zeg) ik geloof er ook wel in! Heb ook genoeg verhalen gehoord van betrouwbare mensen die daar ervaringen mee hebben gehad!
Het valt me trouwens ook op dat mensen die in dergelijke dingen geloven, vaak enigszins labiel zijn of vanalles en nog wat hebben meegemaakt, of simpelweg laag opgeleid zijn. Ik ken namelijk geen hooggeschoolde mensen die in zoiets als geesten geloven.
Dit is wel de grootste onzin die ik ooit heb gehoord. En een regelrechte belediging! Ik ben niet labiel, heb niet meer meegemaakt dan een ander en daarbij ben ik een hoogopgeleid en ruimdenkend persoon.
Ik heb zelf geesten gezien als kind en kon mijn moeder hierdoor vele details vertellen over haar overleden vader die ik gewoon niet kón weten. Meerdere familieleden zijn hier getuige van. Voor mij is dat onomstotelijk bewijs, maar hoe maak je dat duidelijk aan iemand die niet verder kijkt dan zijn neus lang is? Nou gewoon: niet!"
Mooi gezegd!!! En zo waar (ik ken namelijk ook iemand die dat kan) en het heeft helemaal niets met iemands iq te maken (wat een belachelijke aanname was dat zeg) ik geloof er ook wel in! Heb ook genoeg verhalen gehoord van betrouwbare mensen die daar ervaringen mee hebben gehad!
zaterdag 19 november 2011 om 14:14
quote:lavan568 schreef op 19 november 2011 @ 14:08:
[...]
hoezo niet? Rudolf Steiner was een filosoof, wetenschapper en kunstenaar, dus wel hoog-opgeleid
Omdat hij niet helemaal oncontroversieel is.
Hij is intressant omdat hij probeerde mystiek en spiritualitei met wetenschap te combineren, maar hij geloofde en ervaarde toch veel dingen die voor sceptici juist een teken zijn dat hij niet geloofwaardig is. Het scala aan geestlijke en astrale werkelijkheden en de bijbehorende wezens die in zijn visie voorkomen schreeuwen niet bepaald 'rationele wetenschapper'.
En ook omdat antroposofen nou niet bekend staan om hun nuchtere en sceptische houding. Terecht of niet, het zweefimago dat aan de antroposofie kleeft gaat niet veel critici overtuigen.
[...]
hoezo niet? Rudolf Steiner was een filosoof, wetenschapper en kunstenaar, dus wel hoog-opgeleid
Omdat hij niet helemaal oncontroversieel is.
Hij is intressant omdat hij probeerde mystiek en spiritualitei met wetenschap te combineren, maar hij geloofde en ervaarde toch veel dingen die voor sceptici juist een teken zijn dat hij niet geloofwaardig is. Het scala aan geestlijke en astrale werkelijkheden en de bijbehorende wezens die in zijn visie voorkomen schreeuwen niet bepaald 'rationele wetenschapper'.
En ook omdat antroposofen nou niet bekend staan om hun nuchtere en sceptische houding. Terecht of niet, het zweefimago dat aan de antroposofie kleeft gaat niet veel critici overtuigen.
Weet je wat pas conflictvermijdend is? Wereldvrede.
zaterdag 19 november 2011 om 14:16
quote:kadanz schreef op 19 november 2011 @ 14:12:
Maar waarom zou je moeten geloven dat geesten bestaan? Als je daadwerkelijk een geest hebt gezien dan weet je dat die beesten bestaan. Er komt dan geen 'geloven' meer aan te pas.
Dus waarom kies je ervoor om er in te geloven?Eens. Ik geloof in krachten, en met mij vele culturen (waaronder de Indonesische waar ik onderdeel van uitmaak). Mij geeft het rust en vertrouwen. Sommige mensen geloven hier niet in/vertrouwen hier niet op. Ook prima, toch? Waarom zou je erin geloven als je het nooit heb bemerkt?
Maar waarom zou je moeten geloven dat geesten bestaan? Als je daadwerkelijk een geest hebt gezien dan weet je dat die beesten bestaan. Er komt dan geen 'geloven' meer aan te pas.
Dus waarom kies je ervoor om er in te geloven?Eens. Ik geloof in krachten, en met mij vele culturen (waaronder de Indonesische waar ik onderdeel van uitmaak). Mij geeft het rust en vertrouwen. Sommige mensen geloven hier niet in/vertrouwen hier niet op. Ook prima, toch? Waarom zou je erin geloven als je het nooit heb bemerkt?
zaterdag 19 november 2011 om 14:17
quote:kadanz schreef op 19 november 2011 @ 14:12:
Maar waarom zou je moeten geloven dat geesten bestaan? Als je daadwerkelijk een geest hebt gezien dan weet je dat die beesten bestaan. Er komt dan geen 'geloven' meer aan te pas.
Dus waarom kies je ervoor om er in te geloven?
Ik denk niet dat je kiest. Je gelooft erin, of niet. Daar kan je allemaal redenen voor hebben, maar persoonlijk denk ik dat je die bij je uitgangspunt zoekt.
En niet iedereen die zo'n ervaring heeft of die betrouwbare mensen kent met zulke ervaringen, gelooft dat die ervaringen ook echt betekenen dat geesten bestaan.
Maar waarom zou je moeten geloven dat geesten bestaan? Als je daadwerkelijk een geest hebt gezien dan weet je dat die beesten bestaan. Er komt dan geen 'geloven' meer aan te pas.
Dus waarom kies je ervoor om er in te geloven?
Ik denk niet dat je kiest. Je gelooft erin, of niet. Daar kan je allemaal redenen voor hebben, maar persoonlijk denk ik dat je die bij je uitgangspunt zoekt.
En niet iedereen die zo'n ervaring heeft of die betrouwbare mensen kent met zulke ervaringen, gelooft dat die ervaringen ook echt betekenen dat geesten bestaan.
Weet je wat pas conflictvermijdend is? Wereldvrede.
zaterdag 19 november 2011 om 14:19
zaterdag 19 november 2011 om 14:28
quote:bloem55 schreef op 19 november 2011 @ 14:19:
Ik denk dat je geen verklaring kunt vinden voor een lamp die vanzelf uit gaat en daarna weer aan.
Of dat je voetstappen hoort.
Daar zijn geen verklaringen voor ;)Want geesten hebben voeten en geesten vinden het leuk om met de dimmer te spelen? Over dimmers gesproken, die gaan soms spontaan even uit, gebeurt zo vaak bij mij thuis Ik kan zo vijf verklaringen opsommen voor een lamp die aan en uit gaat. Dat is toch niet zo moeilijk? Maar als je bij een knipperende lamp direkt aan geesten denkt, dan begrijp ik dat je er na een tijdje in gelooft.
Ik denk dat je geen verklaring kunt vinden voor een lamp die vanzelf uit gaat en daarna weer aan.
Of dat je voetstappen hoort.
Daar zijn geen verklaringen voor ;)Want geesten hebben voeten en geesten vinden het leuk om met de dimmer te spelen? Over dimmers gesproken, die gaan soms spontaan even uit, gebeurt zo vaak bij mij thuis Ik kan zo vijf verklaringen opsommen voor een lamp die aan en uit gaat. Dat is toch niet zo moeilijk? Maar als je bij een knipperende lamp direkt aan geesten denkt, dan begrijp ik dat je er na een tijdje in gelooft.
zaterdag 19 november 2011 om 14:35
quote:tyche schreef op 18 november 2011 @ 23:02:
Ik geloof er niet in, vooral omdat ik denk dat je bewustzijn niet los van je lichaam bestaat.
Daarnaast zijn er voor veel geestverhalen logischer verklaringen te verzinnen en blijken veel mediums toch gewoon aan cold reading te doen.
(Tip hierover: Derren Brown op youtube)
Maar hoe verklaar je dan het verhaal hieronder van Femme2?
Die details krijg je met cold reading niet voor elkaar lijkt mij.
Ik geloof er niet in, vooral omdat ik denk dat je bewustzijn niet los van je lichaam bestaat.
Daarnaast zijn er voor veel geestverhalen logischer verklaringen te verzinnen en blijken veel mediums toch gewoon aan cold reading te doen.
(Tip hierover: Derren Brown op youtube)
Maar hoe verklaar je dan het verhaal hieronder van Femme2?
Die details krijg je met cold reading niet voor elkaar lijkt mij.
zaterdag 19 november 2011 om 14:39
zaterdag 19 november 2011 om 14:41
quote:marjorette schreef op 19 november 2011 @ 14:35:
[...]
Maar hoe verklaar je dan het verhaal hieronder van Femme2?
Die details krijg je met cold reading niet voor elkaar lijkt mij.Geen idee. Misschien is dat medium telepathisch? Zo kun je het ook bekijken! Je kunt er vele verklaringen voor geven maar liever focussen we op 'geesten'.
[...]
Maar hoe verklaar je dan het verhaal hieronder van Femme2?
Die details krijg je met cold reading niet voor elkaar lijkt mij.Geen idee. Misschien is dat medium telepathisch? Zo kun je het ook bekijken! Je kunt er vele verklaringen voor geven maar liever focussen we op 'geesten'.
zaterdag 19 november 2011 om 14:41
quote:marjorette schreef op 19 november 2011 @ 14:35:
[...]
Maar hoe verklaar je dan het verhaal hieronder van Femme2?
Die details krijg je met cold reading niet voor elkaar lijkt mij.
Ook details kun je met coldreading voor elkaar krijgen.
Maar ik zeg ook helemaal niet dat ik alles kan verklaren. Ik zal echter eerder denken aan een elektrische storing/wind/toeval/oplichting/slaaptekort/mysteries van de hersenen/etc. dan aan geesten. Dat sommige dingen onverklaarbaar zijn betekent niet dat geesten dus wel bestaan (maar ik kan mij goed voorstellen dat je erin gelooft al je ze zelf ervaren hebt).
[...]
Maar hoe verklaar je dan het verhaal hieronder van Femme2?
Die details krijg je met cold reading niet voor elkaar lijkt mij.
Ook details kun je met coldreading voor elkaar krijgen.
Maar ik zeg ook helemaal niet dat ik alles kan verklaren. Ik zal echter eerder denken aan een elektrische storing/wind/toeval/oplichting/slaaptekort/mysteries van de hersenen/etc. dan aan geesten. Dat sommige dingen onverklaarbaar zijn betekent niet dat geesten dus wel bestaan (maar ik kan mij goed voorstellen dat je erin gelooft al je ze zelf ervaren hebt).
Weet je wat pas conflictvermijdend is? Wereldvrede.
zaterdag 19 november 2011 om 14:42
Onder dat huis waar vroeger kinderen zijn vermoord in de oorlog en waar er alleen 's nachts een huilend kind te horen is ( niet elke nacht natuurlijk ) en waar mijn overgroot oma een paar keer verschenen is, waar de deuren vanzelf dicht gaan als er iemand aan komt lopen, en waar het raam vanzelf open gaat, waar echt duidelijke voetstappen te horen zijn terwijl er verder niemand in huis is. Sorry daar zijn echt geen verklaringen voor.
Gelukkig denken wij er met de familie nog wel goed over, mijn overgroot oma is gewoon op zoek naar iets in dat huis en daarom verschijnt ze daar soms. Ik ben blij dat ik er in geloof. Geeft een gevoel dat er toch nog iets is na de dood.
Gelukkig denken wij er met de familie nog wel goed over, mijn overgroot oma is gewoon op zoek naar iets in dat huis en daarom verschijnt ze daar soms. Ik ben blij dat ik er in geloof. Geeft een gevoel dat er toch nog iets is na de dood.
zaterdag 19 november 2011 om 14:47
quote:marjorette schreef op 19 november 2011 @ 14:39:
[...]
Ja maar bijvoorbeeld wat ze zei over een roze blouse, dat kun je toch niet raden als medium? Wel een blouse maar niet zo specifiek die kleur.Cold reading waarbij hij de naam, leeftijd, relatie, beroep en soort bril achterhaalt.
[...]
Ja maar bijvoorbeeld wat ze zei over een roze blouse, dat kun je toch niet raden als medium? Wel een blouse maar niet zo specifiek die kleur.Cold reading waarbij hij de naam, leeftijd, relatie, beroep en soort bril achterhaalt.
Weet je wat pas conflictvermijdend is? Wereldvrede.
zaterdag 19 november 2011 om 14:48
quote:bloem55 schreef op 19 november 2011 @ 14:42:
Onder dat huis waar vroeger kinderen zijn vermoord in de oorlog en waar er alleen 's nachts een huilend kind te horen is ( niet elke nacht natuurlijk ) en waar mijn overgroot oma een paar keer verschenen is, waar de deuren vanzelf dicht gaan als er iemand aan komt lopen, en waar het raam vanzelf open gaat, waar echt duidelijke voetstappen te horen zijn terwijl er verder niemand in huis is. Sorry daar zijn echt geen verklaringen voor.
Gelukkig denken wij er met de familie nog wel goed over, mijn overgroot oma is gewoon op zoek naar iets in dat huis en daarom verschijnt ze daar soms. Ik ben blij dat ik er in geloof. Geeft een gevoel dat er toch nog iets is na de dood.Waarom verklaar je het dan met geesten?
Onder dat huis waar vroeger kinderen zijn vermoord in de oorlog en waar er alleen 's nachts een huilend kind te horen is ( niet elke nacht natuurlijk ) en waar mijn overgroot oma een paar keer verschenen is, waar de deuren vanzelf dicht gaan als er iemand aan komt lopen, en waar het raam vanzelf open gaat, waar echt duidelijke voetstappen te horen zijn terwijl er verder niemand in huis is. Sorry daar zijn echt geen verklaringen voor.
Gelukkig denken wij er met de familie nog wel goed over, mijn overgroot oma is gewoon op zoek naar iets in dat huis en daarom verschijnt ze daar soms. Ik ben blij dat ik er in geloof. Geeft een gevoel dat er toch nog iets is na de dood.Waarom verklaar je het dan met geesten?
Weet je wat pas conflictvermijdend is? Wereldvrede.
zaterdag 19 november 2011 om 14:50
quote:bloem55 schreef op 19 november 2011 @ 14:42:
Onder dat huis waar vroeger kinderen zijn vermoord in de oorlog en waar er alleen 's nachts een huilend kind te horen is ( niet elke nacht natuurlijk ) en waar mijn overgroot oma een paar keer verschenen is, waar de deuren vanzelf dicht gaan als er iemand aan komt lopen, en waar het raam vanzelf open gaat, waar echt duidelijke voetstappen te horen zijn terwijl er verder niemand in huis is. Sorry daar zijn echt geen verklaringen voor.
Gelukkig denken wij er met de familie nog wel goed over, mijn overgroot oma is gewoon op zoek naar iets in dat huis en daarom verschijnt ze daar soms. Ik ben blij dat ik er in geloof. Geeft een gevoel dat er toch nog iets is na de dood.Yeah, sure.
Onder dat huis waar vroeger kinderen zijn vermoord in de oorlog en waar er alleen 's nachts een huilend kind te horen is ( niet elke nacht natuurlijk ) en waar mijn overgroot oma een paar keer verschenen is, waar de deuren vanzelf dicht gaan als er iemand aan komt lopen, en waar het raam vanzelf open gaat, waar echt duidelijke voetstappen te horen zijn terwijl er verder niemand in huis is. Sorry daar zijn echt geen verklaringen voor.
Gelukkig denken wij er met de familie nog wel goed over, mijn overgroot oma is gewoon op zoek naar iets in dat huis en daarom verschijnt ze daar soms. Ik ben blij dat ik er in geloof. Geeft een gevoel dat er toch nog iets is na de dood.Yeah, sure.
