Kinderen
alle pijlers
bewust geen kinderen
zondag 4 november 2007 om 16:59
Hoi,
Ik ben 32 jaar ik wil bewust geen kinderen. Ik wil en durf de verantwoordelijkheid voor kinderen niet te nemen. In mijn omgeving hebben we veel vrienden met kinderen. Allemaal super leuk en gezellig als ze bij ons zijn zal ik ze ook zo veel mogelijk verwennen. Ik vind kinderen leuk. In mijn omgeving heb ik eigenlijk geen mensen die bewust geen kinderen willen. Vandaar dat ik deze topic heb geopend om te kijken hoe andere mensen hier mee omgaan die bewust geen kinderen willen.
Ik ben 32 jaar ik wil bewust geen kinderen. Ik wil en durf de verantwoordelijkheid voor kinderen niet te nemen. In mijn omgeving hebben we veel vrienden met kinderen. Allemaal super leuk en gezellig als ze bij ons zijn zal ik ze ook zo veel mogelijk verwennen. Ik vind kinderen leuk. In mijn omgeving heb ik eigenlijk geen mensen die bewust geen kinderen willen. Vandaar dat ik deze topic heb geopend om te kijken hoe andere mensen hier mee omgaan die bewust geen kinderen willen.
donderdag 13 maart 2008 om 09:04
Dus je mag het alleen maar ergens over hebben als je er iets aan kunt veranderen? Da's wel een erg mannelijke denkwijze.
Ja, natuurlijk zegt het iets over die vriendschap. Niet alle vriendschappen zijn zo hecht en bestendig als je graag zou willen. En het is knap moeilijk de vriendschap te onderhouden als een van beide partijen er eigenlijk geen tijd of aandacht voor heeft.
Ja, natuurlijk zegt het iets over die vriendschap. Niet alle vriendschappen zijn zo hecht en bestendig als je graag zou willen. En het is knap moeilijk de vriendschap te onderhouden als een van beide partijen er eigenlijk geen tijd of aandacht voor heeft.
donderdag 13 maart 2008 om 09:09
donderdag 13 maart 2008 om 09:30
Susan dat is mischien jou ervaring maar dat hoeft toch niet voor iedereen zo te zijn?
Ik heb ook een vriendin die bewust geen kinderen heeft en ik heb die ervaring niet..
Als ik een avond naar haar toe ga dan neem ik mijn kleintje mee en leg hem daar op bed zodat wij de hele avond hebben om over van alles te kletsen..
Ze komt mischien iets vaker naar mij toe omdat ik niet altijd zomaar weg kan maar ook dat is geen probleem..
Zij heeft een drukke baan en heel vaak ga ik overdag even naar haar huis om de zooi op te ruimen waar zij niet aan toe komt en zij komt zo nu en dan op zaterdagavond langs en zegt dan : ga jij maar weg want ik pas op vanavond...
Het is gewoon geen enkel probleem allemaal.
Ik heb ook een vriendin die bewust geen kinderen heeft en ik heb die ervaring niet..
Als ik een avond naar haar toe ga dan neem ik mijn kleintje mee en leg hem daar op bed zodat wij de hele avond hebben om over van alles te kletsen..
Ze komt mischien iets vaker naar mij toe omdat ik niet altijd zomaar weg kan maar ook dat is geen probleem..
Zij heeft een drukke baan en heel vaak ga ik overdag even naar haar huis om de zooi op te ruimen waar zij niet aan toe komt en zij komt zo nu en dan op zaterdagavond langs en zegt dan : ga jij maar weg want ik pas op vanavond...
Het is gewoon geen enkel probleem allemaal.
donderdag 13 maart 2008 om 09:33
quote:korenwolf schreef op 13 maart 2008 @ 09:04:
Dus je mag het alleen maar ergens over hebben als je er iets aan kunt veranderen? Da's wel een erg mannelijke denkwijze.
Ja, natuurlijk zegt het iets over die vriendschap. Niet alle vriendschappen zijn zo hecht en bestendig als je graag zou willen. En het is knap moeilijk de vriendschap te onderhouden als een van beide partijen er eigenlijk geen tijd of aandacht voor heeft.Ok, ik kan ook uiteindelijk alleen maar vanuit mijn eigen referentiekader spreken en mijn ervaring met mijn kindvrije vriendin is dat onze vriendschap wel iets veranderd is maar niet wezenlijk. We nemen elkaar dan ook wel op de hak voor wat betreft onze keuzes. Zij kan rustig tegen mij zeggen dat ik nou eens mijn kop moet houden over mijn kinderen en ik kan rustig tegen haar zeggen dat ze niet de hele tijd over haarzelf moet ouwehoeren.
Dus je mag het alleen maar ergens over hebben als je er iets aan kunt veranderen? Da's wel een erg mannelijke denkwijze.
Ja, natuurlijk zegt het iets over die vriendschap. Niet alle vriendschappen zijn zo hecht en bestendig als je graag zou willen. En het is knap moeilijk de vriendschap te onderhouden als een van beide partijen er eigenlijk geen tijd of aandacht voor heeft.Ok, ik kan ook uiteindelijk alleen maar vanuit mijn eigen referentiekader spreken en mijn ervaring met mijn kindvrije vriendin is dat onze vriendschap wel iets veranderd is maar niet wezenlijk. We nemen elkaar dan ook wel op de hak voor wat betreft onze keuzes. Zij kan rustig tegen mij zeggen dat ik nou eens mijn kop moet houden over mijn kinderen en ik kan rustig tegen haar zeggen dat ze niet de hele tijd over haarzelf moet ouwehoeren.
donderdag 13 maart 2008 om 09:42
@superstar_2, het is niet mijn persoonlijke ervaring, maar meer wat ik meekrijg van fora en bladen. Je hoort vaak de klacht dat vriendinnen zijn veranderd of minder tijd hebben door kinderen en zelden dat ze zijn veranderd of minder tijd hebben door een drukke baan, of door topsport, of omdat ze is ontdekt als actrice, of noem het maar op.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 13 maart 2008 om 10:26
quote:Susan schreef op 13 maart 2008 @ 09:09:
Maar waarom lijkt het dan zo vaak alsof er veel meer begrip voor is als een vriendschap verandert omdat een vriendin een flitsende carrière maakt waarvoor ze 80 uur per week moet werken?
Omdat diegene zelf ook een flitsende carriere heeft? En er dus raakvlakken zijn op dat punt.
Mijn vriendschappen bestaan vooral dankzij die raakvlakken. Met vrouwen met kinderen heb ik in ieder geval één heel groot raakvlak al niet.
Zoals ik het ervaar willen vrouwen met kinderen graag een kindvrije als vriendin "zodat ze ook een even lekker over wat anders kunnen praten". Maar ik ken geen enkele kindvrije die op zoek gaat naar een vrouw die net bevallen is of kinderen heeft "zodat we eens lekker over kinderen kunnen kletsen".
Niets maakt zo sterk als dingen kunnen delen in een relatie. Als er zo iets zwaarwegends gebeurt in het leven van een vriendin als het krijgen van een kind wat haar hele zíjn verandert en tevens ook haar leven, kan ik daar niks mee. Echt niet. Ik kan er hooguit begrip voor opbrengen en proberen met haar mee te leven. Maar dat is geen delen. En ook geen vriendschap.
Maar waarom lijkt het dan zo vaak alsof er veel meer begrip voor is als een vriendschap verandert omdat een vriendin een flitsende carrière maakt waarvoor ze 80 uur per week moet werken?
Omdat diegene zelf ook een flitsende carriere heeft? En er dus raakvlakken zijn op dat punt.
Mijn vriendschappen bestaan vooral dankzij die raakvlakken. Met vrouwen met kinderen heb ik in ieder geval één heel groot raakvlak al niet.
Zoals ik het ervaar willen vrouwen met kinderen graag een kindvrije als vriendin "zodat ze ook een even lekker over wat anders kunnen praten". Maar ik ken geen enkele kindvrije die op zoek gaat naar een vrouw die net bevallen is of kinderen heeft "zodat we eens lekker over kinderen kunnen kletsen".
Niets maakt zo sterk als dingen kunnen delen in een relatie. Als er zo iets zwaarwegends gebeurt in het leven van een vriendin als het krijgen van een kind wat haar hele zíjn verandert en tevens ook haar leven, kan ik daar niks mee. Echt niet. Ik kan er hooguit begrip voor opbrengen en proberen met haar mee te leven. Maar dat is geen delen. En ook geen vriendschap.
donderdag 13 maart 2008 om 10:29
quote:traincha2 schreef op 12 maart 2008 @ 17:39:
[...]
Is helemaal niet apart. Dat heeft niks met mij te maken, maar er zijn zat vrouwen die gewoon met beide benen op de grond staan, hun werk hebben en zich wel degelijk bewust zijn van het feit dat er meer in het leven is dan het moederschap. Dus klopt het niet.Het blijft kolder hoor Traincha. Omdat jij andere ervaringen hebt, waarvan je al zegt dat er zát vrouwen zijn die gewoon met beide benen op de grond blijven staan ( waarmee je al zegt dat er dus inderdaad ook zat vrouwen zijn die dat niet doen, anders had je het wel over alle vrouwen) kan háár ervaring niet kloppen? Bij haar op het werk gaat het wel zo, is dat nu zo moeilijk te snappen?
[...]
Is helemaal niet apart. Dat heeft niks met mij te maken, maar er zijn zat vrouwen die gewoon met beide benen op de grond staan, hun werk hebben en zich wel degelijk bewust zijn van het feit dat er meer in het leven is dan het moederschap. Dus klopt het niet.Het blijft kolder hoor Traincha. Omdat jij andere ervaringen hebt, waarvan je al zegt dat er zát vrouwen zijn die gewoon met beide benen op de grond blijven staan ( waarmee je al zegt dat er dus inderdaad ook zat vrouwen zijn die dat niet doen, anders had je het wel over alle vrouwen) kan háár ervaring niet kloppen? Bij haar op het werk gaat het wel zo, is dat nu zo moeilijk te snappen?
donderdag 13 maart 2008 om 10:30
Maar wat als je zelf een weliswaar leuke, interessante baan hebt, maar jij werkt 32 uur in de week en je hebt genoeg tijd om daarnaast met je vriendinnen uit te gaan en te winkelen en te sporten, en je vriendin die ook altijd 32 uur werkte, heeft een nieuwe baan en gaat nu dus bomvolle weken draaien waardoor ze veel minder tijd heeft? Als je haar belt en ze zegt: 'O, moment, er zit een lijntje onder, die moet ik even pakken, want het is een belangrijke klant!' Als je haar ziet en ze praat Heel Erg Veel over haar eigen nieuwe baan omdat ze daar zo vol van is, en ze verzuimt te vragen naar jouw baan waar je dan wel al vijf jaar zit, maar waar je nog steeds graag over praat?
Heb je daar dan begrip voor, baal je dan ook, wat dan?
Heb je daar dan begrip voor, baal je dan ook, wat dan?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 13 maart 2008 om 10:32
quote:Susan schreef op 13 maart 2008 @ 09:42:
@superstar_2, het is niet mijn persoonlijke ervaring, maar meer wat ik meekrijg van fora en bladen. Je hoort vaak de klacht dat vriendinnen zijn veranderd of minder tijd hebben door kinderen en zelden dat ze zijn veranderd of minder tijd hebben door een drukke baan, of door topsport, of omdat ze is ontdekt als actrice, of noem het maar op.Tja, er zijn er nu eenmaal meer die moeder worden, dan topsporter, of actrice of zelfs maar een drukke topbaan. Daarbij, topsporter of actrice worden besluit je niet even op je dertigste. Daar leef je je hele leven al naar, dus verandert er na een doorbraak niet zoveel. Met een kind wel. Er is een leven vóór en een leven ná. Zo simpel is het gewoon.
@superstar_2, het is niet mijn persoonlijke ervaring, maar meer wat ik meekrijg van fora en bladen. Je hoort vaak de klacht dat vriendinnen zijn veranderd of minder tijd hebben door kinderen en zelden dat ze zijn veranderd of minder tijd hebben door een drukke baan, of door topsport, of omdat ze is ontdekt als actrice, of noem het maar op.Tja, er zijn er nu eenmaal meer die moeder worden, dan topsporter, of actrice of zelfs maar een drukke topbaan. Daarbij, topsporter of actrice worden besluit je niet even op je dertigste. Daar leef je je hele leven al naar, dus verandert er na een doorbraak niet zoveel. Met een kind wel. Er is een leven vóór en een leven ná. Zo simpel is het gewoon.
donderdag 13 maart 2008 om 10:39
quote:Susan schreef op 13 maart 2008 @ 10:30:
Maar wat als je zelf een weliswaar leuke, interessante baan hebt, maar jij werkt 32 uur in de week en je hebt genoeg tijd om daarnaast met je vriendinnen uit te gaan en te winkelen en te sporten, en je vriendin die ook altijd 32 uur werkte, heeft een nieuwe baan en gaat nu dus bomvolle weken draaien waardoor ze veel minder tijd heeft? Als je haar belt en ze zegt: 'O, moment, er zit een lijntje onder, die moet ik even pakken, want het is een belangrijke klant!' Als je haar ziet en ze praat Heel Erg Veel over haar eigen nieuwe baan omdat ze daar zo vol van is, en ze verzuimt te vragen naar jouw baan waar je dan wel al vijf jaar zit, maar waar je nog steeds graag over praat?
Heb je daar dan begrip voor, baal je dan ook, wat dan?
Alles wat er verandert in een vriendschap is toch een baal moment? Tenminste als je zelf erg tevreden over de vriendschap was? Waarom mag er niet meer gebaald worden? Of mag er overal van gebaald worden behálve als het om kinderen gaat?
Ik vind het een rare discussie worden hoor. Moeders die de hakken in het zand zetten om wat kindvrijen ervaren. Erváren. Dat is dus voor iedereen weer anders. En als de moeders al niet toe willen geven dat hun hele leven verandert en op de kop staat, en dat dat nu eenmaal makkelijker te delen is met iemand die in dezelfde fase zit als met een kindvrije, dan schiet mij maar lek.
Maar wat als je zelf een weliswaar leuke, interessante baan hebt, maar jij werkt 32 uur in de week en je hebt genoeg tijd om daarnaast met je vriendinnen uit te gaan en te winkelen en te sporten, en je vriendin die ook altijd 32 uur werkte, heeft een nieuwe baan en gaat nu dus bomvolle weken draaien waardoor ze veel minder tijd heeft? Als je haar belt en ze zegt: 'O, moment, er zit een lijntje onder, die moet ik even pakken, want het is een belangrijke klant!' Als je haar ziet en ze praat Heel Erg Veel over haar eigen nieuwe baan omdat ze daar zo vol van is, en ze verzuimt te vragen naar jouw baan waar je dan wel al vijf jaar zit, maar waar je nog steeds graag over praat?
Heb je daar dan begrip voor, baal je dan ook, wat dan?
Alles wat er verandert in een vriendschap is toch een baal moment? Tenminste als je zelf erg tevreden over de vriendschap was? Waarom mag er niet meer gebaald worden? Of mag er overal van gebaald worden behálve als het om kinderen gaat?
Ik vind het een rare discussie worden hoor. Moeders die de hakken in het zand zetten om wat kindvrijen ervaren. Erváren. Dat is dus voor iedereen weer anders. En als de moeders al niet toe willen geven dat hun hele leven verandert en op de kop staat, en dat dat nu eenmaal makkelijker te delen is met iemand die in dezelfde fase zit als met een kindvrije, dan schiet mij maar lek.
donderdag 13 maart 2008 om 10:49
Balen van het feit dat iemand weinig tijd heeft vind ik best te begrijpen hoor, zolang je als kindvrije uiteindelijk wel kunt accepteren dat het vooralsnog wel gewoon zo is en niet de vriendin met kinderen afschrijft omdat ze zich niet in allerlei bochten wringt om alles toch maar zoveel mogelijk bij het oude te houden.
Balen 'dat iemand een kind heeft' vind ik heel anders klinken, veel naarder. Misschien is het gewoon een nuanceverschil, maar het eerste vind ik gewoon, iets wat gebeurt om allerlei redenen en wat begrijpelijk is, het tweede vind ik veel akeliger overkomen.
Balen 'dat iemand een kind heeft' vind ik heel anders klinken, veel naarder. Misschien is het gewoon een nuanceverschil, maar het eerste vind ik gewoon, iets wat gebeurt om allerlei redenen en wat begrijpelijk is, het tweede vind ik veel akeliger overkomen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 13 maart 2008 om 10:55
En ja, mijn leven is zeker veranderd, dat zal ik ook niet ontkennen, en er zijn vriendinnen die de laatste tijd minder interesse tonen. Ik heb ook een vriendin met wie ik juist weer closer ben geworden nu mijn zoon geboren is, zij is weg van hem en komt graag geregeld langs, niet alleen om mij te zien maar ook om hém te zien. Zij heeft zelf nog geen kinderen, maar dat wil niet zeggen dat ik niet in haar leven geïnteresseerd ben, want dat ben ik absoluut wel, we mailen elkaar elke bijna elke dag en ik kijk altijd uit naar haar mailtjes. We delen ook gewoon een heleboel interesses, we houden van dezelfde boeken en dezelfde films en dezelfde dingetjes uit onze jeugd die we nog steeds leuk vinden en veel herinneringen die we delen van toen we elkaar net kenden en toen we samen studeerden, en daar praten we nog steeds heel veel over. Ik heb dus zelf niet de ervaring dat het alleen nog maar over mijn kind gaat en zij denk ik ook niet. Het gaat wel óók over mijn kind.
De vriendinnen die ik nu minder spreek... misschien hebben zij het zelf wel druk. Of misschien groeit de vriendschap wel uit elkaar. Geen idee. Ik neem het ze op zich niet kwalijk, het loopt gewoon zoals het loopt. Maar als zou blijken dat zij het eigenlijk niet leuk zouden vinden dat ik een kind heb gekregen, zou me dat toch wel in het verkeerde keelgat schieten. Niet als ze het jammer zouden vinden dat ik minder tijd had (maar ik denk niet dat dat de issue is, want het waren al niet vriendinnen die ik wekelijks zag).
De vriendinnen die ik nu minder spreek... misschien hebben zij het zelf wel druk. Of misschien groeit de vriendschap wel uit elkaar. Geen idee. Ik neem het ze op zich niet kwalijk, het loopt gewoon zoals het loopt. Maar als zou blijken dat zij het eigenlijk niet leuk zouden vinden dat ik een kind heb gekregen, zou me dat toch wel in het verkeerde keelgat schieten. Niet als ze het jammer zouden vinden dat ik minder tijd had (maar ik denk niet dat dat de issue is, want het waren al niet vriendinnen die ik wekelijks zag).
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 13 maart 2008 om 11:04
Susan, kindvrij zijn of nog geen kinderen hebben is een groot verschil. Zelfs tussen kindvrijen zit nog een groot verschil.
Ik ben kindvrij ( ik blijf het een belachelijk woord vinden, maar goed) en heb gewoon geen interesse in kinderen. Ook niet als ze van een persoon zijn die ik graag mag. Ik heb er geen hekel aan, stoor me er niet aan, ben er niet mee bezig; ze spelen gewoon geen enkele rol in mijn leven.
Trouwens, ik geloof toch niet dat er hier iemand zit die baalt van het feit dat een vriendin een kind krijgt. Dat zou betekenen dat je een hekel aan dat kind hebt. Het lijkt mij dat je baalt van de gevolgen daarvan.
Ik ben kindvrij ( ik blijf het een belachelijk woord vinden, maar goed) en heb gewoon geen interesse in kinderen. Ook niet als ze van een persoon zijn die ik graag mag. Ik heb er geen hekel aan, stoor me er niet aan, ben er niet mee bezig; ze spelen gewoon geen enkele rol in mijn leven.
Trouwens, ik geloof toch niet dat er hier iemand zit die baalt van het feit dat een vriendin een kind krijgt. Dat zou betekenen dat je een hekel aan dat kind hebt. Het lijkt mij dat je baalt van de gevolgen daarvan.
donderdag 13 maart 2008 om 11:10
Ik ken ook wel mensen die kindvrij zijn. Tenminste, ik denk dat het een bewuste keuze is geweest, ik heb dat nooit gevraagd. Mijn ouders hebben wat vrienden zonder kinderen en die zijn onderhand al in de vijftig, dus 'nog geen kinderen' zal het niet zijn. Ik heb zelf ook een vriendin die bewust kindvrij is. Bij haar weet ik wel dat het een keuze is. Dat moet iedereen lekker zelf weten, uiteraard.
Dat je niets met kinderen in het algemeen hebt dat kan ik nog snappen, maar dat je op voorhand al niets met het kind van je goede vriendin hebt, vind ik toch wel jammer. Je kan zoiets niet afdwingen, dat snap ik ook wel, maar toch vind ik het jammer. Het zou bij mij toch wel knagen als iemand op voorhand al niet echt geïnteresseerd is in mijn kind omdat diegene nou eenmaal niets met kinderen in het algemeen heeft, dat voelt voor mij alsof diegene mijn kind niet echt als een persoon ziet, maar als onderdeel van een massa waar diegene toevallig nou net niks mee heeft.
Dat je niets met kinderen in het algemeen hebt dat kan ik nog snappen, maar dat je op voorhand al niets met het kind van je goede vriendin hebt, vind ik toch wel jammer. Je kan zoiets niet afdwingen, dat snap ik ook wel, maar toch vind ik het jammer. Het zou bij mij toch wel knagen als iemand op voorhand al niet echt geïnteresseerd is in mijn kind omdat diegene nou eenmaal niets met kinderen in het algemeen heeft, dat voelt voor mij alsof diegene mijn kind niet echt als een persoon ziet, maar als onderdeel van een massa waar diegene toevallig nou net niks mee heeft.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 13 maart 2008 om 11:13
donderdag 13 maart 2008 om 11:18
quote:Mariska76 schreef op 13 maart 2008 @ 11:13:
Het gaat erom dat Qwertu vroeg waarom de kinderwens zo anders is dan andere facetten in het leven en ik vond dat jij daar prachtig antwoord op gaf.
Voor mezelf vind ik het wel anders, ja, het heeft voor mij persoonlijk andere dingen wel gerelativeerd. Bijvoorbeeld toen mijn eerste boek uitkwam, toen was ik razend nerveus en continu ermee bezig of het wel zou gaan lopen, en als ik in een boekhandel was en de stapel was naar mijn mening niet genoeg geslonken dat zat ik in de rats, want straks was er niemand die het kocht. Ik ben altijd wel iemand geweest die zich erg druk kon maken en nu ik een kind heb, kan ik die andere dingen meer relativeren. Niet dat ik er nu niet van zou balen als ik een boek schrijf en het wordt een grote flop, maar het is dan niet meer zo'n enorme ramp (overigens stonden de mensen van wie ik hou toen ook al op een hoger plan dan mijn schrijfambitie, maar goed, daar maak je je wel minder zorgen om en daar voel je je minder verantwoordelijk voor).
Ik heb het nu even puur over mezelf, ik wil daarmee niet zeggen dat andere dingen niet meer tellen of zo, maar op mij heeft het een relatief erg grote impact.
Maar goed, ik denk wel dat er facetten in het leven zijn met vergelijkbare gevolgen voor vriendinnen (dus minder tijd, veel praten over één onderwerp, et cetera).
Het gaat erom dat Qwertu vroeg waarom de kinderwens zo anders is dan andere facetten in het leven en ik vond dat jij daar prachtig antwoord op gaf.
Voor mezelf vind ik het wel anders, ja, het heeft voor mij persoonlijk andere dingen wel gerelativeerd. Bijvoorbeeld toen mijn eerste boek uitkwam, toen was ik razend nerveus en continu ermee bezig of het wel zou gaan lopen, en als ik in een boekhandel was en de stapel was naar mijn mening niet genoeg geslonken dat zat ik in de rats, want straks was er niemand die het kocht. Ik ben altijd wel iemand geweest die zich erg druk kon maken en nu ik een kind heb, kan ik die andere dingen meer relativeren. Niet dat ik er nu niet van zou balen als ik een boek schrijf en het wordt een grote flop, maar het is dan niet meer zo'n enorme ramp (overigens stonden de mensen van wie ik hou toen ook al op een hoger plan dan mijn schrijfambitie, maar goed, daar maak je je wel minder zorgen om en daar voel je je minder verantwoordelijk voor).
Ik heb het nu even puur over mezelf, ik wil daarmee niet zeggen dat andere dingen niet meer tellen of zo, maar op mij heeft het een relatief erg grote impact.
Maar goed, ik denk wel dat er facetten in het leven zijn met vergelijkbare gevolgen voor vriendinnen (dus minder tijd, veel praten over één onderwerp, et cetera).
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 13 maart 2008 om 11:20
quote:Susan schreef op 13 maart 2008 @ 11:10:
Ik ken ook wel mensen die kindvrij zijn. Tenminste, ik denk dat het een bewuste keuze is geweest, ik heb dat nooit gevraagd. Mijn ouders hebben wat vrienden zonder kinderen en die zijn onderhand al in de vijftig, dus 'nog geen kinderen' zal het niet zijn. Ik heb zelf ook een vriendin die bewust kindvrij is. Bij haar weet ik wel dat het een keuze is. Dat moet iedereen lekker zelf weten, uiteraard.
Dat je niets met kinderen in het algemeen hebt dat kan ik nog snappen, maar dat je op voorhand al niets met het kind van je goede vriendin hebt, vind ik toch wel jammer. Je kan zoiets niet afdwingen, dat snap ik ook wel, maar toch vind ik het jammer. Het zou bij mij toch wel knagen als iemand op voorhand al niet echt geïnteresseerd is in mijn kind omdat diegene nou eenmaal niets met kinderen in het algemeen heeft, dat voelt voor mij alsof diegene mijn kind niet echt als een persoon ziet, maar als onderdeel van een massa waar diegene toevallig nou net niks mee heeft.En dat Susan, is nu net het hele punt. En daarom werkt het ook niet. Want ik heb echt geen interesse in kinderen. Net zo als ik geen enkele interesse heb in motoren. Ook niet als mijn beste vriend een motor heeft. Maar die vriend maakt dat niks uit, terwijl jij er moeite mee hebt dat ik jouw kind niet een status aparte toeken.
Ik ken ook wel mensen die kindvrij zijn. Tenminste, ik denk dat het een bewuste keuze is geweest, ik heb dat nooit gevraagd. Mijn ouders hebben wat vrienden zonder kinderen en die zijn onderhand al in de vijftig, dus 'nog geen kinderen' zal het niet zijn. Ik heb zelf ook een vriendin die bewust kindvrij is. Bij haar weet ik wel dat het een keuze is. Dat moet iedereen lekker zelf weten, uiteraard.
Dat je niets met kinderen in het algemeen hebt dat kan ik nog snappen, maar dat je op voorhand al niets met het kind van je goede vriendin hebt, vind ik toch wel jammer. Je kan zoiets niet afdwingen, dat snap ik ook wel, maar toch vind ik het jammer. Het zou bij mij toch wel knagen als iemand op voorhand al niet echt geïnteresseerd is in mijn kind omdat diegene nou eenmaal niets met kinderen in het algemeen heeft, dat voelt voor mij alsof diegene mijn kind niet echt als een persoon ziet, maar als onderdeel van een massa waar diegene toevallig nou net niks mee heeft.En dat Susan, is nu net het hele punt. En daarom werkt het ook niet. Want ik heb echt geen interesse in kinderen. Net zo als ik geen enkele interesse heb in motoren. Ook niet als mijn beste vriend een motor heeft. Maar die vriend maakt dat niks uit, terwijl jij er moeite mee hebt dat ik jouw kind niet een status aparte toeken.
donderdag 13 maart 2008 om 11:25
quote:Evidenza schreef op 13 maart 2008 @ 11:20:
En dat Susan, is nu net het hele punt. En daarom werkt het ook niet. Want ik heb echt geen interesse in kinderen. Net zo als ik geen enkele interesse heb in motoren. Ook niet als mijn beste vriend een motor heeft. Maar die vriend maakt dat niks uit, terwijl jij er moeite mee hebt dat ik jouw kind niet een status aparte toeken.Ja, dat zou dan voor mij inderdaad een punt zijn, dat geef ik meteen toe.
En dat Susan, is nu net het hele punt. En daarom werkt het ook niet. Want ik heb echt geen interesse in kinderen. Net zo als ik geen enkele interesse heb in motoren. Ook niet als mijn beste vriend een motor heeft. Maar die vriend maakt dat niks uit, terwijl jij er moeite mee hebt dat ik jouw kind niet een status aparte toeken.Ja, dat zou dan voor mij inderdaad een punt zijn, dat geef ik meteen toe.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 13 maart 2008 om 11:56
Ik denk dat het probleem bij allebei wel kan liggen, net zoals bij alles eigenlijk. Het ligt ook niet per definitie altijd bij de moeders. Soms zijn verschillen wel te overbruggen en soms niet.
Maar bij mij is het probleem niet dat ik alleen maar over kinderen kan praten, of niet geïnteresseerd ben in de verhalen van de ander, en dat wordt soms wel gesuggereerd over jonge moeders.
Het vooroordeel dat je als moeder het niet goed kan hebben als iemand niet geïnteresseerd is in je kind, dat gaat voor mij dus weer wel op.
Maar bij mij is het probleem niet dat ik alleen maar over kinderen kan praten, of niet geïnteresseerd ben in de verhalen van de ander, en dat wordt soms wel gesuggereerd over jonge moeders.
Het vooroordeel dat je als moeder het niet goed kan hebben als iemand niet geïnteresseerd is in je kind, dat gaat voor mij dus weer wel op.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 13 maart 2008 om 12:11
Je hebt verschillende soorten moeders Susan, en verschillende soorten kindvrijen. Als je de juiste soorten bij elkaar krijgt, heb je een match
Kijk, neem jou nou. Jouw beroep spreekt me aan omdat ik zelf ook een creatief beroep uitoefen. Als dat ons raakvlak is en we zouden elkaar ontmoeten zijn kan dat prima bestaan naast wát we er allebei ook naast hebben. Maar als het verder zou gaan en we zouden vriendinnen worden dan krijgen we een probleem. Omdat het jou steekt dat ik geen interesse heb in je kinderen. Maar het steekt mij niet dat jij ze hebt. Ik vind het wel een minpunt, dat dan weer wel.
Ik heb gewoon het liefst een kindvrije vriendin met dezelfde interesses als ik. Of dus een mét kinderen die het niet uitmaakt dat ik alle verjaardagen vergeet.
Kijk, neem jou nou. Jouw beroep spreekt me aan omdat ik zelf ook een creatief beroep uitoefen. Als dat ons raakvlak is en we zouden elkaar ontmoeten zijn kan dat prima bestaan naast wát we er allebei ook naast hebben. Maar als het verder zou gaan en we zouden vriendinnen worden dan krijgen we een probleem. Omdat het jou steekt dat ik geen interesse heb in je kinderen. Maar het steekt mij niet dat jij ze hebt. Ik vind het wel een minpunt, dat dan weer wel.
Ik heb gewoon het liefst een kindvrije vriendin met dezelfde interesses als ik. Of dus een mét kinderen die het niet uitmaakt dat ik alle verjaardagen vergeet.
donderdag 13 maart 2008 om 12:16
Misschien zou het in de praktijk ook wel meevallen, ik weet het niet. Eerlijk gezegd heb ik het nog niet aan de hand gehad. Misschien zou ik me op de een of andere manier wel schuldig voelen naar mijn zoontje toe als ik met iemand om zou gaan die helemaal niets met hem heeft, alsof ik dan niet loyaal aan hem ben of zo, en misschien is dat wel gewoon mijn tic dat ik er een soort gewetenskwestie van maak, waardoor ik leuke contacten misloop. Misschien iets om over na te denken.
Ik ken iemand die heel stug en nors is en alleen ontdooit als je met haar over kinderen praat, en dan ook alleen maar over HAAR kinderen, want als het over andere kinderen gaat dan wordt ze juist weer extra zuur. Kijk, dat vind ik ook teveel van het goede.
Ik ken iemand die heel stug en nors is en alleen ontdooit als je met haar over kinderen praat, en dan ook alleen maar over HAAR kinderen, want als het over andere kinderen gaat dan wordt ze juist weer extra zuur. Kijk, dat vind ik ook teveel van het goede.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 13 maart 2008 om 12:33
Haha, ik weet het niet Susan. Volgens mij valt het in de praktijk juist tegen. Alle goede bedoelingen ten spijt werkt het gewoon niet soepel. Neem nu alleen al het voorbeeld wat Korenwolf noemde. Wat doe jij met Kerst, Oud en Nieuw, Sinterklaas, vakanties, verjaardagen, feestdagen en hoe en met wie vier je ze? En hoe denk je dat ik ze, al dan niet, vier?
Dat gaat gewoon niet samen zonder dat één van tweeen, en dat zal vaak de kindvrije zijn aangezien die kinderen zich niet weg laten toveren, enorme concessies moet doen. En daar heb ik gewoon helemaal geen zin in.
Dat gaat gewoon niet samen zonder dat één van tweeen, en dat zal vaak de kindvrije zijn aangezien die kinderen zich niet weg laten toveren, enorme concessies moet doen. En daar heb ik gewoon helemaal geen zin in.
