Geld & Recht
alle pijlers
is er een advocaat in de zaal?
zaterdag 21 april 2012 om 17:57
Hallo allemaal,
ik zit met een probleem waarmee ik me geen raad weet.
Onlangs heb ik gesolliciteerd als free lancer bij een groot bedrijf. Ik ben aangenomen en was ontzettend blij met de baan, dus ik heb gezegd dat ik er zou komen werken. Ik heb niets getekend en zou na drie weken beginnen. Ook het bedrijf was blij en heeft in al haar voortvarendheid een fotoshoot geregeld bij een fotograaf om mij op de foto te zetten voor hun website, als extra specialist. Er zijn een heleboel foto's gemaakt gedurende een dag. Een dag erna heb ik me bedacht en me teruggetrokken, ik begin toch liever helemaal voor mezelf. Nu wil het bedrijf dat ik de gemaakte kosten van bijna 1000 euro vergoed.
In eerste instantie wilde ik daar over nadenken, ik bedoel, ik heb wel niets getekend, maar het verdient niet de schoonheidsprijs. Wellicht 50/50? Wat zijn mijn rechten hier, weet iemand dat?
Buiten dat, nu ben ik er achter gekomen dat het bedrijf een aan de directie gestuurde en zeer persoonlijke mail van mij heeft doorgestuurd naar een potentiele klant en ook dat ze bijna twee dagen nadat ik heb afgezegd bij een werkgever referenties hebben nagetrokken, alleen omdat ik tijdens het sollicitatiegesprek heb gezegd dat ik daar ooit gewerkt heb.
Ik heb dat wel gezegd, maar het bedrijf niet als referentie opgegeven, want als ze me dat hadden gevraagd, dan had ik ze eerst even vooraf netjes gebeld of dat goed was. Ik vind het allemaal zo vervelend worden.
Kunnen ze mij verplichten de factuur te betalen, want 1000 euro is natuurlijk wel heel, heel veel geld en de kater is groot.
Is er iemand die hier echt verstand van heeft?
P.s. willen jullie dit bericht ajb niet quoten, misschien maak ik het straks wat minder herkenbaar.
ik zit met een probleem waarmee ik me geen raad weet.
Onlangs heb ik gesolliciteerd als free lancer bij een groot bedrijf. Ik ben aangenomen en was ontzettend blij met de baan, dus ik heb gezegd dat ik er zou komen werken. Ik heb niets getekend en zou na drie weken beginnen. Ook het bedrijf was blij en heeft in al haar voortvarendheid een fotoshoot geregeld bij een fotograaf om mij op de foto te zetten voor hun website, als extra specialist. Er zijn een heleboel foto's gemaakt gedurende een dag. Een dag erna heb ik me bedacht en me teruggetrokken, ik begin toch liever helemaal voor mezelf. Nu wil het bedrijf dat ik de gemaakte kosten van bijna 1000 euro vergoed.
In eerste instantie wilde ik daar over nadenken, ik bedoel, ik heb wel niets getekend, maar het verdient niet de schoonheidsprijs. Wellicht 50/50? Wat zijn mijn rechten hier, weet iemand dat?
Buiten dat, nu ben ik er achter gekomen dat het bedrijf een aan de directie gestuurde en zeer persoonlijke mail van mij heeft doorgestuurd naar een potentiele klant en ook dat ze bijna twee dagen nadat ik heb afgezegd bij een werkgever referenties hebben nagetrokken, alleen omdat ik tijdens het sollicitatiegesprek heb gezegd dat ik daar ooit gewerkt heb.
Ik heb dat wel gezegd, maar het bedrijf niet als referentie opgegeven, want als ze me dat hadden gevraagd, dan had ik ze eerst even vooraf netjes gebeld of dat goed was. Ik vind het allemaal zo vervelend worden.
Kunnen ze mij verplichten de factuur te betalen, want 1000 euro is natuurlijk wel heel, heel veel geld en de kater is groot.
Is er iemand die hier echt verstand van heeft?
P.s. willen jullie dit bericht ajb niet quoten, misschien maak ik het straks wat minder herkenbaar.
zaterdag 21 april 2012 om 18:08
Hoi Ariane,
Dank voor je reactie. In eerste instantie vond ik dat ook redelijk, en ik heb gezegd erover te willen nadenken, maar ze hebben me nu bij twee andere bedrijven al in een ander daglicht gesteld. Mijn ene klant is boos dat ze hebben gebeld zonder dat ik gevraagd had of ze referentie wilden zijn, de andere klant weet nu persoonlijke info die mijn tarief nadelig beinvloedt...
Dank voor je reactie. In eerste instantie vond ik dat ook redelijk, en ik heb gezegd erover te willen nadenken, maar ze hebben me nu bij twee andere bedrijven al in een ander daglicht gesteld. Mijn ene klant is boos dat ze hebben gebeld zonder dat ik gevraagd had of ze referentie wilden zijn, de andere klant weet nu persoonlijke info die mijn tarief nadelig beinvloedt...
zaterdag 21 april 2012 om 18:10
Wat je gedaan hebt is niet netjes TO. Van gedachten veranderen kan altijd natuurlijk maar als je weet dat een potentiële opdrachtgever kosten maakt - zoals bijvoorbeeld een fotograaf inhuren voor foto's op de website etc dan zou het je sieren als je zélf het initiatief nam om eea in gezamelijkheid op te lossen.
Sluit me verder aan bij Oriane, je hebt zomaar kans dat je je reputatie verziekt door deze manier van handelen. En die reputatie is als zelfstandig ondernemer zo'n beetje het belangrijkste wat je hebt, als die naar de knoppen is kun je leuren wat je will maar krijg je geen opdrachten meer. Ik denk dat je daarom het best heel snel contact opneemt met het bedrijf in kwestie om de schade te beperken op alle fronten...
Sluit me verder aan bij Oriane, je hebt zomaar kans dat je je reputatie verziekt door deze manier van handelen. En die reputatie is als zelfstandig ondernemer zo'n beetje het belangrijkste wat je hebt, als die naar de knoppen is kun je leuren wat je will maar krijg je geen opdrachten meer. Ik denk dat je daarom het best heel snel contact opneemt met het bedrijf in kwestie om de schade te beperken op alle fronten...
zaterdag 21 april 2012 om 18:19
Het zou netjes van je zijn als je betaalt en volgens mij ben je dat ook verplicht.
Ik vind je houding t.o.v. het bedrijf best wel laks.
Je had een baan en je had toegezegd, je doet er best makkelijk over dat je af hebt gezegd.
Als ze jou zo aan de kant hadden geschoven, had je dat ook vreselijk gevonden.
Ik vind je houding t.o.v. het bedrijf best wel laks.
Je had een baan en je had toegezegd, je doet er best makkelijk over dat je af hebt gezegd.
Als ze jou zo aan de kant hadden geschoven, had je dat ook vreselijk gevonden.
zaterdag 21 april 2012 om 18:20
Tsja, je maakt bepaald geen betrouwbare indruk op deze manier!
En betrouwbaar zijn is toch echt wel een voorwaarde als je freelance opdrachten wilt binnenhalen.
Misschien heb je juridisch wel 100x gelijk, maar een goede reputatie is veel meer waard als ¤1000,-
Ik zou dus niet zeuren en gewoon betalen.
En betrouwbaar zijn is toch echt wel een voorwaarde als je freelance opdrachten wilt binnenhalen.
Misschien heb je juridisch wel 100x gelijk, maar een goede reputatie is veel meer waard als ¤1000,-
Ik zou dus niet zeuren en gewoon betalen.
zaterdag 21 april 2012 om 18:32
Okay, dank voor al jullie reacties. Het lijkt me dan het beste dat ik me houd aan mijn eerste plan om het toch maar te betalen. Ik ben misschien wel wat naief geweest door te stellen dat als ik betaalde, dit "vriendelijk" kon worden opgelost, ik voelde me wat aangevallen, misschien mijn gebrek. Dank in ieder geval!
zaterdag 21 april 2012 om 18:44
Kun je de foto's gebruiken? Dan zou ik 1000 betalen voor eigendom foto's.
Het bedrijf moet jou voor de onkosten schriftelijk in gebreke stellen. Ja, jouw actie was niet netjes. Het bedrijf is nadat jij de afspraak niet bent nagekomen echter ook niet netjes geweest wat betreft nalaten in gebreke stellen (of heb je n schrijven gehad?) en jouw kostprijs naar derden mailen. Als je zelf aanbiedt de hele som te betalen zou je ook de foto's moeten krijgen.
Het bedrijf moet jou voor de onkosten schriftelijk in gebreke stellen. Ja, jouw actie was niet netjes. Het bedrijf is nadat jij de afspraak niet bent nagekomen echter ook niet netjes geweest wat betreft nalaten in gebreke stellen (of heb je n schrijven gehad?) en jouw kostprijs naar derden mailen. Als je zelf aanbiedt de hele som te betalen zou je ook de foto's moeten krijgen.
zaterdag 21 april 2012 om 18:48
quote:jo12345 schreef op 21 april 2012 @ 18:20:
Tsja, je maakt bepaald geen betrouwbare indruk op deze manier!
En betrouwbaar zijn is toch echt wel een voorwaarde als je freelance opdrachten wilt binnenhalen.
Misschien heb je juridisch wel 100x gelijk, maar een goede reputatie is veel meer waard als ¤1000,-
Ik zou dus niet zeuren en gewoon betalen.Dit. Alleen wel jammer dat je daarna nog steeds met reputatieschade zit. Jouw woord tegen dat van een groot bedrijf.
Tsja, je maakt bepaald geen betrouwbare indruk op deze manier!
En betrouwbaar zijn is toch echt wel een voorwaarde als je freelance opdrachten wilt binnenhalen.
Misschien heb je juridisch wel 100x gelijk, maar een goede reputatie is veel meer waard als ¤1000,-
Ik zou dus niet zeuren en gewoon betalen.Dit. Alleen wel jammer dat je daarna nog steeds met reputatieschade zit. Jouw woord tegen dat van een groot bedrijf.
zaterdag 21 april 2012 om 19:29
quote:Mariska76 schreef op 21 april 2012 @ 19:07:
Maar je had gesolliciteerd als freelancer, aangenomen en toen bedacht je je omdat je liever helemaal voor jezelf begint. Als freelancer werk je toch ook voor jezelf?ik wilde eerst exclusief voor hen gaan werken, maar (te laat) bedacht ik me en hou toch liever mijn oude opdrachtgever (die nu boos is) en heb ik liever wat nieuwe kleinere ipv 1 grote, ivm risicospreiding en meer diversiteit in de opdrachten.
Maar je had gesolliciteerd als freelancer, aangenomen en toen bedacht je je omdat je liever helemaal voor jezelf begint. Als freelancer werk je toch ook voor jezelf?ik wilde eerst exclusief voor hen gaan werken, maar (te laat) bedacht ik me en hou toch liever mijn oude opdrachtgever (die nu boos is) en heb ik liever wat nieuwe kleinere ipv 1 grote, ivm risicospreiding en meer diversiteit in de opdrachten.
zaterdag 21 april 2012 om 20:14
En nog een tip Wortelsoep: leg voortaan alles vast in een overeenkomst. Ook je algemene voorwaarden. En ook zaken als exclusief voor een opdrachtgever werken of niet. Was je nu werkelijk als freelancer akkoord gegaan dat je alleen voor hén zou werken?
Als je dingen schriftelijk vastlegt, heb je het ook direct over op wat voor manier een overeenkomst weer kan eindigen etc.
Hou er sowieso rekening mee dat binnen een branche mensen, opdrachtgevers, elkaar kennen. Per mail of niet, maar wat je tegen A zegt kan bij B terecht komen. Verschillen in tarieven moet kunnen, maar hoe jij je presenteert en wie je zegt te zijn: dat moet overal hetzelfde zijn...
Als je dingen schriftelijk vastlegt, heb je het ook direct over op wat voor manier een overeenkomst weer kan eindigen etc.
Hou er sowieso rekening mee dat binnen een branche mensen, opdrachtgevers, elkaar kennen. Per mail of niet, maar wat je tegen A zegt kan bij B terecht komen. Verschillen in tarieven moet kunnen, maar hoe jij je presenteert en wie je zegt te zijn: dat moet overal hetzelfde zijn...
zaterdag 21 april 2012 om 20:50
quote:courage_ schreef op 21 april 2012 @ 20:14:
Was je nu werkelijk als freelancer akkoord gegaan dat je alleen voor hén zou werken?
Inderdaad, dat mag zelfs niet eens: verkapt dienstverband. Ik vind het sowieso nogal raar dat een bedrijf een freelancer op de website met foto's en al presenteert als werknemer.
Daarbij lijkt het me sterk dat een paar simpele foto's 1000 euro kosten. Ik neem aan dat je geen photoshoot op Ibiza hebt gedaan.
Google:
"Recentelijk ben ik gevraagd of ik in opdracht van een client van Tip ICT foto's zou willen maken van en voor het bedrijf.
Voor zover ik weet zullen deze foto's voornamelijk op de website gebruikt worden en zijn het foto's van de werksfeer en dergelijken.
Nu heb ik nog nooit een fotografie-opdracht gedaan, maar ik kan de opdracht zeker aan. Ik fotografeer al ongeveer drie jaar; vooral artistieke foto's. Maar het probleem is dus dat ik niet weet wat ik als uurprijs moet rekenen, aangezien ik een beginner ben.
Tot nu toe heb ik dit opgesteld:
- Uurprijs: 30 euro
- Uurprijs voor bewerken: 10 euro
- Reiskosten zullen worden vergoed door de opdrachtgever.
- Foto kopen voor een jaar:
1000x665: 80 euro
500x333: 45 euro
250x167: 25 euro
Deze bedragen baseer ik op de prijzen die echte fotograferen rekenen. Zij vragen namelijk gemiddeld minimaal het dubbele wat ik heb opgesteld. Een uurprijs van 60 euro leek mij niet gepast, aangezien ik geen vakfotograaf ben."
Was je nu werkelijk als freelancer akkoord gegaan dat je alleen voor hén zou werken?
Inderdaad, dat mag zelfs niet eens: verkapt dienstverband. Ik vind het sowieso nogal raar dat een bedrijf een freelancer op de website met foto's en al presenteert als werknemer.
Daarbij lijkt het me sterk dat een paar simpele foto's 1000 euro kosten. Ik neem aan dat je geen photoshoot op Ibiza hebt gedaan.
Google:
"Recentelijk ben ik gevraagd of ik in opdracht van een client van Tip ICT foto's zou willen maken van en voor het bedrijf.
Voor zover ik weet zullen deze foto's voornamelijk op de website gebruikt worden en zijn het foto's van de werksfeer en dergelijken.
Nu heb ik nog nooit een fotografie-opdracht gedaan, maar ik kan de opdracht zeker aan. Ik fotografeer al ongeveer drie jaar; vooral artistieke foto's. Maar het probleem is dus dat ik niet weet wat ik als uurprijs moet rekenen, aangezien ik een beginner ben.
Tot nu toe heb ik dit opgesteld:
- Uurprijs: 30 euro
- Uurprijs voor bewerken: 10 euro
- Reiskosten zullen worden vergoed door de opdrachtgever.
- Foto kopen voor een jaar:
1000x665: 80 euro
500x333: 45 euro
250x167: 25 euro
Deze bedragen baseer ik op de prijzen die echte fotograferen rekenen. Zij vragen namelijk gemiddeld minimaal het dubbele wat ik heb opgesteld. Een uurprijs van 60 euro leek mij niet gepast, aangezien ik geen vakfotograaf ben."
zaterdag 21 april 2012 om 21:15
Het voelt een beetje of ik ter verantwoording word geroepen om details. Het was een professionele fotograaf die oa voor bedrijfsbladen werkt. Hij kwam met een portable studio, zes uur lang plus btw en vergoeding van zijn reis- en parkeerkosten, plus bewerkingskosten, en nog wat losse benodigde attributen zoals een tekenmap.
wortelsoep wijzigde dit bericht op 22-04-2012 11:04
Reden: link weggehaald 22/4
Reden: link weggehaald 22/4
% gewijzigd
zaterdag 21 april 2012 om 21:44
Wat heb je eigenlijk getekend? Eerst zeg je niets, en later in het bericht zeg je dat er wel iets was getekend).
Ik denk niet dat het bedrijf deze onkosten als een detail ziet, en voor je reputatie is het ook geen detail. Hopelijk kun je nog op een goede manier met betrouwbare afspraken een onderneming starten.
Ik denk niet dat het bedrijf deze onkosten als een detail ziet, en voor je reputatie is het ook geen detail. Hopelijk kun je nog op een goede manier met betrouwbare afspraken een onderneming starten.
zondag 22 april 2012 om 02:01
quote:wortelsoep schreef op 21 april 2012 @ 21:15:
Het voelt een beetje of ik ter verantwoording word geroepen om details. Het was een professionele fotograaf die oa voor bedrijfsbladen werkt. Hij kwam met een portable studio, zes uur lang plus btw en vergoeding van zijn reis- en parkeerkosten, plus bewerkingskosten, en nog wat losse benodigde attributen zoals een tekenmap.
Ik roep je niet ter verantwoording, maar ik vind het nogal een bizar hoog bedrag voor een simpele fotografie-opdracht. Ik neem aan dat het gewoon een simpele foto is zoals dit:
Dat kost toch geen zes uur! Ik bedoel daarmee dus te zeggen dat ik het nogal een vreemde keuze vind van het bedrijf.
Het voelt een beetje of ik ter verantwoording word geroepen om details. Het was een professionele fotograaf die oa voor bedrijfsbladen werkt. Hij kwam met een portable studio, zes uur lang plus btw en vergoeding van zijn reis- en parkeerkosten, plus bewerkingskosten, en nog wat losse benodigde attributen zoals een tekenmap.
Ik roep je niet ter verantwoording, maar ik vind het nogal een bizar hoog bedrag voor een simpele fotografie-opdracht. Ik neem aan dat het gewoon een simpele foto is zoals dit:
Dat kost toch geen zes uur! Ik bedoel daarmee dus te zeggen dat ik het nogal een vreemde keuze vind van het bedrijf.
zondag 22 april 2012 om 02:04
quote:intense schreef op 21 april 2012 @ 21:44:
Wat heb je eigenlijk getekend? Eerst zeg je niets, en later in het bericht zeg je dat er wel iets was getekend).
Ik denk niet dat het bedrijf deze onkosten als een detail ziet, en voor je reputatie is het ook geen detail. Hopelijk kun je nog op een goede manier met betrouwbare afspraken een onderneming starten.Waar lees jij dan dat er iets getekend is?
Wat heb je eigenlijk getekend? Eerst zeg je niets, en later in het bericht zeg je dat er wel iets was getekend).
Ik denk niet dat het bedrijf deze onkosten als een detail ziet, en voor je reputatie is het ook geen detail. Hopelijk kun je nog op een goede manier met betrouwbare afspraken een onderneming starten.Waar lees jij dan dat er iets getekend is?
zondag 22 april 2012 om 02:06
quote:isabellajosephine schreef op 22 april 2012 @ 02:01:
[...]
Ik roep je niet ter verantwoording, maar ik vind het nogal een bizar hoog bedrag voor een simpele fotografie-opdracht. Ik neem aan dat het gewoon een simpele foto is zoals dit:
[afbeelding]
Dat kost toch geen zes uur! Ik bedoel daarmee dus te zeggen dat ik het nogal een vreemde keuze vind van het bedrijf.
Ik vind het ook een hele grote investering voor enkel foto's voor hun website.
Ik zou de link van de fotograaf ook ff weghalen.
[...]
Ik roep je niet ter verantwoording, maar ik vind het nogal een bizar hoog bedrag voor een simpele fotografie-opdracht. Ik neem aan dat het gewoon een simpele foto is zoals dit:
[afbeelding]
Dat kost toch geen zes uur! Ik bedoel daarmee dus te zeggen dat ik het nogal een vreemde keuze vind van het bedrijf.
Ik vind het ook een hele grote investering voor enkel foto's voor hun website.
Ik zou de link van de fotograaf ook ff weghalen.
