Actueel
alle pijlers
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
donderdag 26 april 2012 om 13:33
Wat vinden jullie:
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
vrijdag 27 april 2012 om 10:12
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 10:08:
[...]
Jawel hoor, dat kan ik wel. Ik weet dat het slecht is om mijn kind te vermoorden. Of mijn moeder. Zo weet ik ook, dat het slecht is om een baby te vergassen.
Daar heb ik geen enkel geschiedenisboek, geen enkele God, geen enkele machthebber en geen enkele onderdrukker voor nodig.
En gelukkig de meerderheid van de mensheid met mij.
Ja, dat weet je nu.
Maar als je de kans krijgt om zelf een kogel door je kop te krijgen of een vreemde (baby, jongen, meisje, man, vrouw) de nek om te draaien denk ik dat het verhaal heel anders wordt.
[...]
Jawel hoor, dat kan ik wel. Ik weet dat het slecht is om mijn kind te vermoorden. Of mijn moeder. Zo weet ik ook, dat het slecht is om een baby te vergassen.
Daar heb ik geen enkel geschiedenisboek, geen enkele God, geen enkele machthebber en geen enkele onderdrukker voor nodig.
En gelukkig de meerderheid van de mensheid met mij.
Ja, dat weet je nu.
Maar als je de kans krijgt om zelf een kogel door je kop te krijgen of een vreemde (baby, jongen, meisje, man, vrouw) de nek om te draaien denk ik dat het verhaal heel anders wordt.
vrijdag 27 april 2012 om 10:12
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 10:11:
[...]
Misschien ben ik me bewuster van mijn mens-zijn en de duistere kanten die daar bij horen.
Ik ben blij voor je dat je dat nu zo zeker weet, maar in een andere cultuur had je gegarandeerd andere ideeen gehad.Andere ideeen betekent nog niet dat massamoord ineens goed wordt hoor. Er zijn maar weinig mensen op de hele wereld te vinden die dát goedkeuren, wat voor cultuur dan ook.
[...]
Misschien ben ik me bewuster van mijn mens-zijn en de duistere kanten die daar bij horen.
Ik ben blij voor je dat je dat nu zo zeker weet, maar in een andere cultuur had je gegarandeerd andere ideeen gehad.Andere ideeen betekent nog niet dat massamoord ineens goed wordt hoor. Er zijn maar weinig mensen op de hele wereld te vinden die dát goedkeuren, wat voor cultuur dan ook.
vrijdag 27 april 2012 om 10:13
quote:rozenstruikje schreef op 27 april 2012 @ 10:10:
[...]
Jij bent eng. Want je verstopt slechtheid hier achter. Jij zet hiermee deuren open die gesloten horen te blijven. Jij als individu bent redelijk ongevaarlijk. Jij in een groep in een verkeerde setting zou best heel gevaarlijk kunnen zijn met deze denkwijze. Net als ome Dirk bij de SS. In zijn uppie ongevaarlijk, in een groep, niet.
Je moest eens weten hoe ongevaarlijk ik ben. Maar ik ben mij wel bewust van het feit dat beschaving en cultuur maar een flinterdun laagje zijn.
Jij bent enger, jij deelt mensen waar je geen raad mee weet, in groepjes in...
[...]
Jij bent eng. Want je verstopt slechtheid hier achter. Jij zet hiermee deuren open die gesloten horen te blijven. Jij als individu bent redelijk ongevaarlijk. Jij in een groep in een verkeerde setting zou best heel gevaarlijk kunnen zijn met deze denkwijze. Net als ome Dirk bij de SS. In zijn uppie ongevaarlijk, in een groep, niet.
Je moest eens weten hoe ongevaarlijk ik ben. Maar ik ben mij wel bewust van het feit dat beschaving en cultuur maar een flinterdun laagje zijn.
Jij bent enger, jij deelt mensen waar je geen raad mee weet, in groepjes in...
vrijdag 27 april 2012 om 10:13
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 10:11:
[...]
Misschien ben ik me bewuster van mijn mens-zijn en de duistere kanten die daar bij horen.
Ik ben blij voor je dat je dat nu zo zeker weet, maar in een andere cultuur had je gegarandeerd andere ideeen gehad.
Ach, kom nou toch. Noem mij een cultuur waarin de meerderheid van de mensen bijvoorbeeld zijn eigen kind vermoorden geen slechte daad vind.
In een aantal gevallen is de scheidslijn tussen "goed" en "kwaad" helemaal niet troebel of grijs, maar glashelder en zwart of wit.
[...]
Misschien ben ik me bewuster van mijn mens-zijn en de duistere kanten die daar bij horen.
Ik ben blij voor je dat je dat nu zo zeker weet, maar in een andere cultuur had je gegarandeerd andere ideeen gehad.
Ach, kom nou toch. Noem mij een cultuur waarin de meerderheid van de mensen bijvoorbeeld zijn eigen kind vermoorden geen slechte daad vind.
In een aantal gevallen is de scheidslijn tussen "goed" en "kwaad" helemaal niet troebel of grijs, maar glashelder en zwart of wit.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 10:13
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 10:12:
[...]
Ja, dat weet je nu.
Maar als je de kans krijgt om zelf een kogel door je kop te krijgen of een vreemde (baby, jongen, meisje, man, vrouw) de nek om te draaien denk ik dat het verhaal heel anders wordt.Ware het niet dat dit nu net niet het geval was bij deze SSer. Het was vrijwillig. Ware het niet dat het ook niet het geval is in alle andere voorbeelden.
[...]
Ja, dat weet je nu.
Maar als je de kans krijgt om zelf een kogel door je kop te krijgen of een vreemde (baby, jongen, meisje, man, vrouw) de nek om te draaien denk ik dat het verhaal heel anders wordt.Ware het niet dat dit nu net niet het geval was bij deze SSer. Het was vrijwillig. Ware het niet dat het ook niet het geval is in alle andere voorbeelden.
vrijdag 27 april 2012 om 10:14
quote:eleonora schreef op 27 april 2012 @ 10:09:
[...]
Ik snap die redenatie niet zo.
Misdaden tegen groepen, puur om de groep, zijn toch nooit goed ook al werd er 'gewonnen' door de agressor, ongeacht hoeveel tijd er overheen gaat?
Mijn punt is dat het dan niet als misdaad wordt gezien, maar als iets wat nodig was om het doel te bereiken.
Reken maar dat dan lang niet alles duidelijk was geworden wat we nu weten.
Al die smerige praktijken waren dan afgezwakt tot iets dat noodzakelijk was.
[...]
Ik snap die redenatie niet zo.
Misdaden tegen groepen, puur om de groep, zijn toch nooit goed ook al werd er 'gewonnen' door de agressor, ongeacht hoeveel tijd er overheen gaat?
Mijn punt is dat het dan niet als misdaad wordt gezien, maar als iets wat nodig was om het doel te bereiken.
Reken maar dat dan lang niet alles duidelijk was geworden wat we nu weten.
Al die smerige praktijken waren dan afgezwakt tot iets dat noodzakelijk was.
vrijdag 27 april 2012 om 10:14
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 10:13:
[...]
Je moest eens weten hoe ongevaarlijk ik ben. Maar ik ben mij wel bewust van het feit dat beschaving en cultuur maar een flinterdun laagje zijn.
Jij bent enger, jij deelt mensen waar je geen raad mee weet, in groepjes in...Ik deel ze liever NIET in groepjes. Jij sluit je ogen voor de realiteit voor je geaccepteerde duistere kant.
[...]
Je moest eens weten hoe ongevaarlijk ik ben. Maar ik ben mij wel bewust van het feit dat beschaving en cultuur maar een flinterdun laagje zijn.
Jij bent enger, jij deelt mensen waar je geen raad mee weet, in groepjes in...Ik deel ze liever NIET in groepjes. Jij sluit je ogen voor de realiteit voor je geaccepteerde duistere kant.
vrijdag 27 april 2012 om 10:15
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 10:12:
[...]
Ja, dat weet je nu.
Maar als je de kans krijgt om zelf een kogel door je kop te krijgen of een vreemde (baby, jongen, meisje, man, vrouw) de nek om te draaien denk ik dat het verhaal heel anders wordt.
Dat is handelen uit angst en heeft niets te maken met interne motivatie of overtuiging.
Overigens zou ik liever zélf een kogel door mijn kop jagen dan dat ik een baby zou doden. Dat weet ik zeker.
[...]
Ja, dat weet je nu.
Maar als je de kans krijgt om zelf een kogel door je kop te krijgen of een vreemde (baby, jongen, meisje, man, vrouw) de nek om te draaien denk ik dat het verhaal heel anders wordt.
Dat is handelen uit angst en heeft niets te maken met interne motivatie of overtuiging.
Overigens zou ik liever zélf een kogel door mijn kop jagen dan dat ik een baby zou doden. Dat weet ik zeker.
vrijdag 27 april 2012 om 10:15
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 10:14:
[...]
Mijn punt is dat het dan niet als misdaad wordt gezien, maar als iets wat nodig was om het doel te bereiken.
Reken maar dat dan lang niet alles duidelijk was geworden wat we nu weten.
Al die smerige praktijken waren dan afgezwakt tot iets dat noodzakelijk was.Wat ik zo eng vind, is het begrip dat jullie voor die situatie zouden hebben.
[...]
Mijn punt is dat het dan niet als misdaad wordt gezien, maar als iets wat nodig was om het doel te bereiken.
Reken maar dat dan lang niet alles duidelijk was geworden wat we nu weten.
Al die smerige praktijken waren dan afgezwakt tot iets dat noodzakelijk was.Wat ik zo eng vind, is het begrip dat jullie voor die situatie zouden hebben.
vrijdag 27 april 2012 om 10:16
vrijdag 27 april 2012 om 10:16
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 10:12:
[...]
Ja, dat weet je nu.
Maar als je de kans krijgt om zelf een kogel door je kop te krijgen of een vreemde (baby, jongen, meisje, man, vrouw) de nek om te draaien denk ik dat het verhaal heel anders wordt.
Daar ging het bij de Joden/homo/zigeuner/zwakzinnigenvervolging helemaal niet om.
Je ziet toch wel het verschil tussen vechten om land of eigendom, waarbij ook altijd onschuldige slachtoffers vallen en wat iedere oorlog tot iets walgelijks maakt en het puur een groep afslachten omdat iemand tot die groep behoort. Systematisch?
[...]
Ja, dat weet je nu.
Maar als je de kans krijgt om zelf een kogel door je kop te krijgen of een vreemde (baby, jongen, meisje, man, vrouw) de nek om te draaien denk ik dat het verhaal heel anders wordt.
Daar ging het bij de Joden/homo/zigeuner/zwakzinnigenvervolging helemaal niet om.
Je ziet toch wel het verschil tussen vechten om land of eigendom, waarbij ook altijd onschuldige slachtoffers vallen en wat iedere oorlog tot iets walgelijks maakt en het puur een groep afslachten omdat iemand tot die groep behoort. Systematisch?
vrijdag 27 april 2012 om 10:16
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 10:12:
[...]
Ja, dat weet je nu.
Maar als je de kans krijgt om zelf een kogel door je kop te krijgen of een vreemde (baby, jongen, meisje, man, vrouw) de nek om te draaien denk ik dat het verhaal heel anders wordt.
De meerderheid van de mensheid, gelukkig maar, blijft ook in dat geval keurig aan de goede kant van de scheidslijn, hoor. Niet eens per se omdat ze helden zijn, maar omdat het besef van goed en kwaad voor heel veel mensen gelukkig nog steeds ingebakken zit.
En daar gaat deze discussie nu net om. Ome Dirk hoort bij die groep mensen die kennelijk het verschil tussen goed en kwaad niet weet. En die moeten we dus niet verheerlijken, maar op zijn minst negeren.
[...]
Ja, dat weet je nu.
Maar als je de kans krijgt om zelf een kogel door je kop te krijgen of een vreemde (baby, jongen, meisje, man, vrouw) de nek om te draaien denk ik dat het verhaal heel anders wordt.
De meerderheid van de mensheid, gelukkig maar, blijft ook in dat geval keurig aan de goede kant van de scheidslijn, hoor. Niet eens per se omdat ze helden zijn, maar omdat het besef van goed en kwaad voor heel veel mensen gelukkig nog steeds ingebakken zit.
En daar gaat deze discussie nu net om. Ome Dirk hoort bij die groep mensen die kennelijk het verschil tussen goed en kwaad niet weet. En die moeten we dus niet verheerlijken, maar op zijn minst negeren.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 10:16
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 10:13:
[...]
Ach, kom nou toch. Noem mij een cultuur waarin de meerderheid van de mensen bijvoorbeeld zijn eigen kind vermoorden geen slechte daad vind.
.De Romeinen maakten daar geen enkel probleem van. Ook in India is het leven van een meisje weinig waard. Of zuid-Amerikaanse culturen waarin het doden van een kind geen slechte daad was, wanneer het geofferd werd en een eeuwig leven kreeg....
[...]
Ach, kom nou toch. Noem mij een cultuur waarin de meerderheid van de mensen bijvoorbeeld zijn eigen kind vermoorden geen slechte daad vind.
.De Romeinen maakten daar geen enkel probleem van. Ook in India is het leven van een meisje weinig waard. Of zuid-Amerikaanse culturen waarin het doden van een kind geen slechte daad was, wanneer het geofferd werd en een eeuwig leven kreeg....
vrijdag 27 april 2012 om 10:18
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 10:13:
[...]
Je moest eens weten hoe ongevaarlijk ik ben. Maar ik ben mij wel bewust van het feit dat beschaving en cultuur maar een flinterdun laagje zijn.
...Eens. Ik denk dat er niet heel veel voor nodig is om dat flinterdunne laagje weer te zien verdwijnen. Dan kun je je beter bewust zijn van de duistere kant die echt in elk mens zit. En dat betekent dus echt niet dat als iemand erkent dat hij/zij een duistere kant heeft, hij of zij gelijk een heel eng en gevaarlijk mens is! Dan is iemand realistisch.
[...]
Je moest eens weten hoe ongevaarlijk ik ben. Maar ik ben mij wel bewust van het feit dat beschaving en cultuur maar een flinterdun laagje zijn.
...Eens. Ik denk dat er niet heel veel voor nodig is om dat flinterdunne laagje weer te zien verdwijnen. Dan kun je je beter bewust zijn van de duistere kant die echt in elk mens zit. En dat betekent dus echt niet dat als iemand erkent dat hij/zij een duistere kant heeft, hij of zij gelijk een heel eng en gevaarlijk mens is! Dan is iemand realistisch.
vrijdag 27 april 2012 om 10:18
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 10:16:
[...]
De meerderheid van de mensheid, gelukkig maar, blijft ook in dat geval keurig aan de goede kant van de scheidslijn, hoor. Niet eens per se omdat ze helden zijn, maar omdat het besef van goed en kwaad voor heel veel mensen gelukkig nog steeds ingebakken zit.
En daar gaat deze discussie nu net om. Ome Dirk hoort bij die groep mensen die kennelijk het verschil tussen goed en kwaad niet weet. En die moeten we dus niet verheerlijken, maar op zijn minst negeren.Eens.
[...]
De meerderheid van de mensheid, gelukkig maar, blijft ook in dat geval keurig aan de goede kant van de scheidslijn, hoor. Niet eens per se omdat ze helden zijn, maar omdat het besef van goed en kwaad voor heel veel mensen gelukkig nog steeds ingebakken zit.
En daar gaat deze discussie nu net om. Ome Dirk hoort bij die groep mensen die kennelijk het verschil tussen goed en kwaad niet weet. En die moeten we dus niet verheerlijken, maar op zijn minst negeren.Eens.
vrijdag 27 april 2012 om 10:18
vrijdag 27 april 2012 om 10:19
quote:ketricken schreef op 27 april 2012 @ 10:18:
[...]
Eens. Ik denk dat er niet heel veel voor nodig is om dat flinterdunne laagje weer te zien verdwijnen. Dan kun je je beter bewust zijn van de duistere kant die echt in elk mens zit. En dat betekent dus echt niet dat als iemand erkent dat hij/zij een duistere kant heeft, hij of zij gelijk een heel eng en gevaarlijk mens is! Dan is iemand realistisch.Thanks!
[...]
Eens. Ik denk dat er niet heel veel voor nodig is om dat flinterdunne laagje weer te zien verdwijnen. Dan kun je je beter bewust zijn van de duistere kant die echt in elk mens zit. En dat betekent dus echt niet dat als iemand erkent dat hij/zij een duistere kant heeft, hij of zij gelijk een heel eng en gevaarlijk mens is! Dan is iemand realistisch.Thanks!
vrijdag 27 april 2012 om 10:19
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 10:16:
[...]
De Romeinen maakten daar geen enkel probleem van. Ook in India is het leven van een meisje weinig waard. Of zuid-Amerikaanse culturen waarin het doden van een kind geen slechte daad was, wanneer het geofferd werd en een eeuwig leven kreeg....Gelukkig denkt men daar in Rome tegenwoordig anders over he?
[...]
De Romeinen maakten daar geen enkel probleem van. Ook in India is het leven van een meisje weinig waard. Of zuid-Amerikaanse culturen waarin het doden van een kind geen slechte daad was, wanneer het geofferd werd en een eeuwig leven kreeg....Gelukkig denkt men daar in Rome tegenwoordig anders over he?
vrijdag 27 april 2012 om 10:20
vrijdag 27 april 2012 om 10:20
quote:rozenstruikje schreef op 27 april 2012 @ 10:15:
[...]
Wat ik zo eng vind, is het begrip dat jullie voor die situatie zouden hebben.En ik vind het heel eng dat er zulke verheven mensen zijn die nu al precies weten hoe ze in een situatie zouden reageren die ze nooit hebben meegemaakt en ook hopelijk nooit meemaken.
[...]
Wat ik zo eng vind, is het begrip dat jullie voor die situatie zouden hebben.En ik vind het heel eng dat er zulke verheven mensen zijn die nu al precies weten hoe ze in een situatie zouden reageren die ze nooit hebben meegemaakt en ook hopelijk nooit meemaken.
vrijdag 27 april 2012 om 10:20
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 10:18:
[...]
Nonsens. Sterven werd en wordt in veel culturen juist als het grootste goed gezien.
Iemand het leven ontnemen, daar had ik het over. Iemand die dat zelf niet wil, massaal en nietsontziend.
Dat ziet niemand als het grootste goed, behalve zwaar gestoorden en Hitler.
[...]
Nonsens. Sterven werd en wordt in veel culturen juist als het grootste goed gezien.
Iemand het leven ontnemen, daar had ik het over. Iemand die dat zelf niet wil, massaal en nietsontziend.
Dat ziet niemand als het grootste goed, behalve zwaar gestoorden en Hitler.