Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking

26-04-2012 13:33 1995 berichten
Alle reacties Link kopieren
Wat vinden jullie:



Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking



AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.



Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.



De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''



Schofferen

Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''



Het gedicht



Auke de Leeuw - Foute keuze



Mijn naam is Auke Siebe Dirk

Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe

Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt



Koos voor een verkeerd leger

Met verkeerde idealen

Vluchtte voor de armoede

Hoopte op een beter leven



Geen weg meer terug

Als een keuze is gemaakt

Alleen een weg vooruit

Die hij niet ontlopen kan



Vechtend tegen Russen

Angst om zelf dood te gaan

Denkend aan thuis

Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet

Zijn moeder is verscheurd door de oorlog

Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten

En een vechtend aan het oostfront

Alle elf had ze even lief



Dirk Siebe kwam nooit meer thuis



Mijn naam is Auke Siebe Dirk

Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe

Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 14:34:

[...]





GODSAMME! Er is is hier NIEMAND die dat goed vindt. NIEMAND! Waarom blijf je daar maar over door-emmeren! Het wordt keer op keer op keer gezegd dat NIEMAND het goedkeurt!



And there we go againnnnnnnnn.... vreselijk vermoeiend dit.

Blijkbaar haar enige 'steekhoudende' argument?



NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE; IK KEUR DE HOLOCAUST NIET GOED, NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE.



ZO DUIDELIJK?
Alle reacties Link kopieren
quote:Baudolino schreef op 27 april 2012 @ 14:37:

En stel dat er over 200 jaar iemand op een songfestvial staat te zingen verkleed als een stereotype jood?

Kan je het voorstellen?



Wauw.



Tsja...........





Of dat mensen tattoos laten zetten van Joden. Of schilderijen op hangen van Joden. Of hun hele huis volzetten ( boven hun bed hangen ) van Thora's en Menora's en.....





Sjee, Baudolino. Die komt toch wel even binnen, eigenlijk...
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 14:34:

[...]





GODSAMME! Er is is hier NIEMAND die dat goed vindt. NIEMAND! Waarom blijf je daar maar over door-emmeren! Het wordt keer op keer op keer gezegd dat NIEMAND het goedkeurt!Zit dan zelf niet door te emmeren over dat dat "maar een opvatting" is, en dat er nog vele tinten grijs zijn. Die zijn er namelijk niet op dit vlak.
Am Yisrael Chai!
Als iemand er het songfestival bij gaat slepen, is dat dan geen "Godwin" maar een "Gordon"?
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 14:41:

[...]





Zit dan zelf niet door te emmeren over dat dat "maar een opvatting" is, en dat er nog vele tinten grijs zijn. Die zijn er namelijk niet op dit vlak.Die zijn er wel, alleen niet in jouw wereld. Accepteer dat nou gewoon, ipv dat je jouw wereldbeeld als uitgangspunt voor iedereen neemt.
Alle reacties Link kopieren
quote:lucretiatox schreef op 27 april 2012 @ 14:42:

Als iemand er het songfestival bij gaat slepen, is dat dan geen "Godwin" maar een "Gordon"?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 14:30:

[...]





Ja, ik begrijp dat je dat zegt, dat begrijp ik al de hele tijd. Jij lijkt mij niet te willen begrijpen.



Er zou volgens mij namelijk alleen anders tegen nazi's aangekeken worden door mensen die het met hun ideologie eens waren. Mensen die in de oorlog het vergassen van joden slecht vonden, zouden heus niet ineens het stiekem toch wel tof vinden omdat de Duitsers nu gewonnen hadden. Dat is nu net wat ik nou al op tig verschillende manieren heb geprobeerd duidelijk te maken. Ze zouden hooguit, zoals mensen in dictaturen nu eenmaal doen, hun bek houden en tegen niemand zeggen dat ze dat vergassen van die joden toch wel zo verschrikkelijk vonden, maar ze zouden het echt niet ineens een heldendaad gaan vinden.

Ik heb het er toch niet over dat ze het al dan niet geweldig zouden vinden dat er mensen vergast zijn.

Ik denk dat dat punt voor de meeste mensen zou worden verzwegen c.q. gebagatelliseerd zou worden.

En als ze zo te werk zouden gaan zou na 70 jaar niemand het gevoel hebben dat ze "hun bek" moeten houden, want dat zou heel normaal zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:lucretiatox schreef op 27 april 2012 @ 14:42:

Als iemand er het songfestival bij gaat slepen, is dat dan geen "Godwin" maar een "Gordon"?Hangt er vanaf na hoeveel posts...
Alle reacties Link kopieren
quote:Baudolino schreef op 27 april 2012 @ 14:37:

En stel dat er over 200 jaar iemand op een songfestvial staat te zingen verkleed als een stereotype jood?

Kan je het voorstellen?





Als je je goed herinnert was daarover dan ook veel protest, wat uiteraard weer afgedaan werd door de gemiddelde Nederlander als dat "je ook overal overgevoelig om kunt zijn".



Echt hoor, dat gebrek aan historisch besef is echt iets wat vooral typisch Nederlands is, want denk maar niet dat je dat in de VS zo op tv had gezien, of dat daar zo laconiek op gereageerd zou worden. Daar nemen ze namelijk wel verantwoordelijkheid voor hun eigen geschiedenis.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 14:40:

[...]





Wat een bull shit. Staan we daar bij stil? Ja. De staat Californie heeft zelfs een officiele herdenkingsdag voor Native Americans, en een groot deel van de andere staten gebruikt Columbus Day als Recognition Day, waarop de native americans herdacht worden.



Daarnaast zijn er talloze boeken, musea, films, geschiedenislessen, etcetera aan die geschiedenis gewijd, bestaat er een officiele remembrance day voor native american soldaten en ga zo maar door.



En er is geen gewone Amerikaan te vinden, behalve die Amerikanen die sowieso al racisten waren en daarom iedereen die joods, neger, native american, latino of wat ook is, die niet vindt dat de native americans slachtoffer zijn.



Daar gaat het niet om. Dat zei ik al: vinden we/ze het verwerpelijk: ja!

Tuurlijk. Dat is niet de issue.

De issue is dat ze er mee weg zijn gekomen. De 'kolonisten' zijn als overwinnaar uit de bus gekomen, en dat heeft de rest van de geschiedenis bepaald. En ons verloop van de geschiedenis zou ook heel anders zijn als Hitler had gewonnen. Denk je dat de gewone Amerikaan hier vaak bij stil staat? Wat het heeft gekost?

Denk het niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:Baudolino schreef op 27 april 2012 @ 14:31:

Ik kwam ook met voorbeelden om te illustreren dat daar geen haan meer naar kraait.

Als het ter sprake komt, dan kan je zeggen: het is verwerpelijk.

Maar als het nooit meer ter sprake wordt gebracht?

En ik denk dat als Hitler had gewonnen, de informatiestroom heel anders was geweest. En dan is 70 jaar na dato misschien nog wat snel, maar laten het getal 200 nemen. 200 jaar later na Hitlers overwinning. Misschien dat er nog ergens een vermelding wordt gemaakt van oorlogslachtoffers, een volk wat is uitgemoord. En dan zullen mensen dat erg vinden, en verwerpelijk, maar het dagelijks leven gaat door.



Hele volkeren zijn uitgemoord in Noord Amerika, dit speelde 200 jaar geleden nog. Vinden we dat vewerpelijk? Ja! Staat er nog iemand bij stil? Nee, ik denk niet veel mensen.

Hoe is dit onstaan? O.a. door kletspraatjes van de Amerikaanse regering over zogenaamde gruweldaden waar elke Indiaan zich schuldig aan zou maken. Op die manier werd het geweten van de 'gewone burger' gesust.

'Ze hebben het verdiend'...De "gewone" mens was bang van de Indiaan....
quote:Baudolino schreef op 27 april 2012 @ 14:37:

En stel dat er over 200 jaar iemand op een songfestvial staat te zingen verkleed als een stereotype jood?

Kan je het voorstellen?



Of dat een tv-programma is; op zoek naar de Oranje?

Dat er jubilea voor de VOC worden gevierd?
Alle reacties Link kopieren
quote:Baudolino schreef op 27 april 2012 @ 14:44:

[...]





Daar gaat het niet om. Dat zei ik al: vinden we/ze het verwerpelijk: ja!

Tuurlijk. Dat is niet de issue.

De issue is dat ze er mee weg zijn gekomen. De 'kolonisten' zijn als overwinnaar uit de bus gekomen, en dat heeft de rest van de geschiedenis bepaald. En ons verloop van de geschiedenis zou ook heel anders zijn als Hitler had gewonnen. Denk je dat de gewone Amerikaan hier vaak bij stil staat? Wat het heeft gekost?

Denk het niet.Ik vertel je nu juist dat de gewone Amerikaan daar wél bij stil staat, wat alleen al blijkt uit de manier waarop de gewone Amerikaan omgaat met de sensitivity van het onderwerp. En dus níet, zoals men hier wel wil doen, doodleuk een gedicht gaat staan voorlezen over wat een zielige vluchtelingen die settlers wel niet waren op de dag dat de Native Americans herdacht worden.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 14:43:

[...]





Als je je goed herinnert was daarover dan ook veel protest, wat uiteraard weer afgedaan werd door de gemiddelde Nederlander als dat "je ook overal overgevoelig om kunt zijn".



Echt hoor, dat gebrek aan historisch besef is echt iets wat vooral typisch Nederlands is, want denk maar niet dat je dat in de VS zo op tv had gezien, of dat daar zo laconiek op gereageerd zou worden. Daar nemen ze namelijk wel verantwoordelijkheid voor hun eigen geschiedenis.



Protest vanuit de Native Americans inderdaad.

En niet om het één of ander, maar ze zijn ook echt niet blij met al die footballteams en honkbalteams in de VS met namen als Redskins, en het gezwaai met heilige voorwerpen als tomohawks.

Maar daar trekken ze zich ook niet zoveel van aan.
Beetje jammer dat de indianen dan nog steeds in reservaten wonen en dat zij de grootste groep zijn die een enorme armoede kent. Ik vond het in ieder geval vreselijk om te zien.
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 14:43:

[...]





Als je je goed herinnert was daarover dan ook veel protest, wat uiteraard weer afgedaan werd door de gemiddelde Nederlander als dat "je ook overal overgevoelig om kunt zijn".



Echt hoor, dat gebrek aan historisch besef is echt iets wat vooral typisch Nederlands is, want denk maar niet dat je dat in de VS zo op tv had gezien, of dat daar zo laconiek op gereageerd zou worden. Daar nemen ze namelijk wel verantwoordelijkheid voor hun eigen geschiedenis.Was die Indiaan van de Village People een " echte "?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 14:32:

[...]





Jahaaa, dat weet ik nou wel. Maar nogmaals: in het geval van het vergassen van zigeuners, bestaan er geen andere opvattingen dan dat je dat of goed vindt, of fout. Je kan niet een beetje het vergassen van zigeuners goed vinden. Of een beetje fout.



Of niet soms?

Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, dat weet ik nou ook wel.

Ik zeg nergens dat dat een beetje fout was.

De oorlog bestond uit veel meer dan het vergassen van mensen. Dat was een groot onderdeel ervan. Het was gewoon voor iedereen een vreselijke tijd.
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 14:43:

[...]





Die zijn er wel, alleen niet in jouw wereld. Accepteer dat nou gewoon, ipv dat je jouw wereldbeeld als uitgangspunt voor iedereen neemt.Wie deed dat ook alweer? Breivnik? Ohja, we zitten weer in een loep, deze is gisteren al langs gekomen
Alle reacties Link kopieren
quote:lucretiatox schreef op 27 april 2012 @ 14:42:

Als iemand er het songfestival bij gaat slepen, is dat dan geen "Godwin" maar een "Gordon"?Haha, ja waar het al niet toe kan leiden hè.
Alle reacties Link kopieren
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
quote:blijfgewoonbianca schreef op 27 april 2012 @ 14:47:

[...]





Was die Indiaan van de Village People een " echte "?Ja, hij was echt!! Sioux!
Alle reacties Link kopieren
quote:liubi schreef op 27 april 2012 @ 14:49:

[...]





Ja, hij was echt!! Sioux!



O.

Was die ook echt homo?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 14:46:

[...]





Ik vertel je nu juist dat de gewone Amerikaan daar wél bij stil staat, wat alleen al blijkt uit de manier waarop de gewone Amerikaan omgaat met de sensitivity van het onderwerp. En dus níet, zoals men hier wel wil doen, doodleuk een gedicht gaat staan voorlezen over wat een zielige vluchtelingen die settlers wel niet waren op de dag dat de Native Americans herdacht worden.Ik durf dat te betwijfelen gezien het gebrek aan respect van het erfgoed van de Indianen.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 27 april 2012 @ 14:47:

[...]





Was die Indiaan van de Village People een " echte "?Zit daar een Indiaan in? Ik heb geen idee, ik ben net wat te jong, ik weet eerlijk gezegd niet eens hoe die gasten eruit zagen. De enige associatie die ik ermee heb is leernichten, maar of zij dat zelf zijn of dat ik dat zo bedacht heb omdat ik aan homobars in de jaren negentig denk als ik die naam hoor weet ik echt niet.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Oh, nou, zo dus. Volgens mij ken ik alleen die met die bouwhelm, ik dacht ook altijd dat er maar 3 of 4 village people waren maar zie nu dat het er 6 zijn.
Am Yisrael Chai!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven