Actueel
alle pijlers
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
donderdag 26 april 2012 om 13:33
Wat vinden jullie:
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
vrijdag 27 april 2012 om 16:28
quote:rozenstruikje schreef op 27 april 2012 @ 16:24:
Elke keer komt toch weer dat aapje uit de mouw waar de zgn genuanceerde meningen op gebaseerd zijn. Toch die moeite met joden. Fv, deze discussie is volstrekt zinloos. Als ik jou was zou ik je mening niet eens meer verdedigen. Het is al bepaald. Het blijkt niet voor niks zo hard te kunnen zijn over de joodse oorlogsslachtoffers en deze gelijk te stellen aan ssers. Als ik je een tip mag geven, breek de discussie af. Hier krijg je alleen maar een zuur rot gevoel van.
Je moet toch even wat verder kijken dan je neus lang is.
Maar ja... dat is blijkbaar te veel gevraagd...
Elke keer komt toch weer dat aapje uit de mouw waar de zgn genuanceerde meningen op gebaseerd zijn. Toch die moeite met joden. Fv, deze discussie is volstrekt zinloos. Als ik jou was zou ik je mening niet eens meer verdedigen. Het is al bepaald. Het blijkt niet voor niks zo hard te kunnen zijn over de joodse oorlogsslachtoffers en deze gelijk te stellen aan ssers. Als ik je een tip mag geven, breek de discussie af. Hier krijg je alleen maar een zuur rot gevoel van.
Je moet toch even wat verder kijken dan je neus lang is.
Maar ja... dat is blijkbaar te veel gevraagd...
vrijdag 27 april 2012 om 16:29
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 16:27:
[...]
Alle orthodoxen/fundamentalisten van alle geloven en rassen (die dit buitenshuis tentoonspreiden) vind ik eng, omdat er geen ruimte is voor een ander beeld dan dat van hun.
Dat je niet in iets gelooft, wil niet zeggen dat je er geen begrip voor kunt hebben, was dat niet het mantra van jouw medestanders in deze discussie?
Waarom denk je dat dat voor orthodoxen niet zou gelden?
[...]
Alle orthodoxen/fundamentalisten van alle geloven en rassen (die dit buitenshuis tentoonspreiden) vind ik eng, omdat er geen ruimte is voor een ander beeld dan dat van hun.
Dat je niet in iets gelooft, wil niet zeggen dat je er geen begrip voor kunt hebben, was dat niet het mantra van jouw medestanders in deze discussie?
Waarom denk je dat dat voor orthodoxen niet zou gelden?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 16:29
quote:rozenstruikje schreef op 27 april 2012 @ 16:24:
Als ik je een tip mag geven, breek de discussie af. Hier krijg je alleen maar een zuur rot gevoel van.Waar zie jij hier een discussie? Ik zie hier alleen maar mensen die onderbouwd argumenteren en iemand die heel hard met de vingers in de oren roept 'lalalalalala hoor niks hoor niks lalalalalala'
Als ik je een tip mag geven, breek de discussie af. Hier krijg je alleen maar een zuur rot gevoel van.Waar zie jij hier een discussie? Ik zie hier alleen maar mensen die onderbouwd argumenteren en iemand die heel hard met de vingers in de oren roept 'lalalalalala hoor niks hoor niks lalalalalala'
vrijdag 27 april 2012 om 16:32
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 16:29:
[...]
Waar zie jij hier een discussie? Ik zie hier alleen maar mensen die onderbouwd argumenteren en iemand die heel hard met de vingers in de oren roept 'lalalalalala hoor niks hoor niks lalalalalala'Of iemand gewoon negeren Schijnt hier ook bij de discussie te horen.
[...]
Waar zie jij hier een discussie? Ik zie hier alleen maar mensen die onderbouwd argumenteren en iemand die heel hard met de vingers in de oren roept 'lalalalalala hoor niks hoor niks lalalalalala'Of iemand gewoon negeren Schijnt hier ook bij de discussie te horen.
vrijdag 27 april 2012 om 16:32
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 16:29:
[...]
Dat je niet in iets gelooft, wil niet zeggen dat je er geen begrip voor kunt hebben, was dat niet het mantra van jouw medestanders in deze discussie? Nee, dat was 'als je niet in iets gelooft, wil niet zeggen dat je niet kunt proberen het te begrijpen'.
[...]
Dat je niet in iets gelooft, wil niet zeggen dat je er geen begrip voor kunt hebben, was dat niet het mantra van jouw medestanders in deze discussie? Nee, dat was 'als je niet in iets gelooft, wil niet zeggen dat je niet kunt proberen het te begrijpen'.
vrijdag 27 april 2012 om 16:34
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 16:29:
[...]
Dat je niet in iets gelooft, wil niet zeggen dat je er geen begrip voor kunt hebben, was dat niet het mantra van jouw medestanders in deze discussie?
Waarom denk je dat dat voor orthodoxen niet zou gelden?
Nee, dat klopt... Dat is ook zo... Zo zou het moeten zijn... Dat je ergens niet in gelooft maar er toch begrip voor kunt tonen dat anderen dat wel doen.
Het woord orthodox heb ik fout gebruikt, ik bedoelde fundamentalisten.
In ieder geval: de mensen die ik bedoel proberen anderen in te laten zien dat datgene waar zij voor staan het enige juiste is. Hierbij wordt geen middel geschuwd.
[...]
Dat je niet in iets gelooft, wil niet zeggen dat je er geen begrip voor kunt hebben, was dat niet het mantra van jouw medestanders in deze discussie?
Waarom denk je dat dat voor orthodoxen niet zou gelden?
Nee, dat klopt... Dat is ook zo... Zo zou het moeten zijn... Dat je ergens niet in gelooft maar er toch begrip voor kunt tonen dat anderen dat wel doen.
Het woord orthodox heb ik fout gebruikt, ik bedoelde fundamentalisten.
In ieder geval: de mensen die ik bedoel proberen anderen in te laten zien dat datgene waar zij voor staan het enige juiste is. Hierbij wordt geen middel geschuwd.
vrijdag 27 april 2012 om 16:35
quote:rozenstruikje schreef op 27 april 2012 @ 16:24:
Elke keer komt toch weer dat aapje uit de mouw waar de zgn genuanceerde meningen op gebaseerd zijn. Toch die moeite met joden. Fv, deze discussie is volstrekt zinloos. Als ik jou was zou ik je mening niet eens meer verdedigen. Het is al bepaald. Het blijkt niet voor niks zo hard te kunnen zijn over de joodse oorlogsslachtoffers en deze gelijk te stellen aan ssers. Als ik je een tip mag geven, breek de discussie af. Hier krijg je alleen maar een zuur rot gevoel van.
Ik begrijp met de beste wil van de wereld niet hoe jij tot deze conclusie komt?
Het aapje komt uit de mouw? welk aapje?
Joden worden gelijkgesteld aan SSers?
Waar lees je dat in hemelsnaam?
Elke keer komt toch weer dat aapje uit de mouw waar de zgn genuanceerde meningen op gebaseerd zijn. Toch die moeite met joden. Fv, deze discussie is volstrekt zinloos. Als ik jou was zou ik je mening niet eens meer verdedigen. Het is al bepaald. Het blijkt niet voor niks zo hard te kunnen zijn over de joodse oorlogsslachtoffers en deze gelijk te stellen aan ssers. Als ik je een tip mag geven, breek de discussie af. Hier krijg je alleen maar een zuur rot gevoel van.
Ik begrijp met de beste wil van de wereld niet hoe jij tot deze conclusie komt?
Het aapje komt uit de mouw? welk aapje?
Joden worden gelijkgesteld aan SSers?
Waar lees je dat in hemelsnaam?
vrijdag 27 april 2012 om 16:35
vrijdag 27 april 2012 om 16:37
quote:-susv- schreef op 27 april 2012 @ 16:35:
[...]
Trauma's zijn (over) -erfbaar, dat is wetenschappelijk bewezen.
Toch gaat het hier om een gewetensvraag. F.V. is standvastig wat haar punt betreft, ben ik ook met haar eens. Alleen dat de SS als pvv'ers worden opgewaardeerd vind ik beneden alle peil.
Waarom, omdat groepen in de maatschappij zich in de hoek gezet voelen. Als zij zich verweren, dan krijgen zij per deze de titel van SS 'ers.
Op deze manier komen we in de bekende cirkel terug, de Joodse bevolking kon zich niet verweren, mocht zich niet verweren wat uiteindelijk tot het groot drama leidde.Zou je alsjeblieft deze laatste alinea nog een keer kunnen zeggen, maar dan anders geformuleerd? Ik begrijp niet wat er staat.
[...]
Trauma's zijn (over) -erfbaar, dat is wetenschappelijk bewezen.
Toch gaat het hier om een gewetensvraag. F.V. is standvastig wat haar punt betreft, ben ik ook met haar eens. Alleen dat de SS als pvv'ers worden opgewaardeerd vind ik beneden alle peil.
Waarom, omdat groepen in de maatschappij zich in de hoek gezet voelen. Als zij zich verweren, dan krijgen zij per deze de titel van SS 'ers.
Op deze manier komen we in de bekende cirkel terug, de Joodse bevolking kon zich niet verweren, mocht zich niet verweren wat uiteindelijk tot het groot drama leidde.Zou je alsjeblieft deze laatste alinea nog een keer kunnen zeggen, maar dan anders geformuleerd? Ik begrijp niet wat er staat.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 16:37
quote:-susv- schreef op 27 april 2012 @ 16:35:
[...]
Trauma's zijn (over) -erfbaar, dat is wetenschappelijk bewezen.
Toch gaat het hier om een gewetensvraag. F.V. is standvastig wat haar punt betreft, ben ik ook met haar eens.
Kijk, als FV zegt: mijn halve familie is uitgemoord in WO II omdat ze niet voldeden aan Hitlers wereldbeeld en de overlevenden zullen daar nooit overheen komen, dan begrijp ik dat haar wereldbeeld zo ontzettend zwart-wit is.
That's all.
[...]
Trauma's zijn (over) -erfbaar, dat is wetenschappelijk bewezen.
Toch gaat het hier om een gewetensvraag. F.V. is standvastig wat haar punt betreft, ben ik ook met haar eens.
Kijk, als FV zegt: mijn halve familie is uitgemoord in WO II omdat ze niet voldeden aan Hitlers wereldbeeld en de overlevenden zullen daar nooit overheen komen, dan begrijp ik dat haar wereldbeeld zo ontzettend zwart-wit is.
That's all.
vrijdag 27 april 2012 om 16:39
quote:-susv- schreef op 27 april 2012 @ 16:35:
[...]
Trauma's zijn (over) -erfbaar, dat is wetenschappelijk bewezen.
Toch gaat het hier om een gewetensvraag. F.V. is standvastig wat haar punt betreft, ben ik ook met haar eens. Alleen dat de SS als pvv'ers worden opgewaardeerd vind ik beneden alle peil.
Waarom, omdat groepen in de maatschappij zich in de hoek gezet voelen. Als zij zich verweren, dan krijgen zij per deze de titel van SS 'ers.
Op deze manier komen we in de bekende cirkel terug, de Joodse bevolking kon zich niet verweren, mocht zich niet verweren wat uiteindelijk tot het groot drama leidde.Gevoelig snaartje? Zelf PVV-er stemmer?
[...]
Trauma's zijn (over) -erfbaar, dat is wetenschappelijk bewezen.
Toch gaat het hier om een gewetensvraag. F.V. is standvastig wat haar punt betreft, ben ik ook met haar eens. Alleen dat de SS als pvv'ers worden opgewaardeerd vind ik beneden alle peil.
Waarom, omdat groepen in de maatschappij zich in de hoek gezet voelen. Als zij zich verweren, dan krijgen zij per deze de titel van SS 'ers.
Op deze manier komen we in de bekende cirkel terug, de Joodse bevolking kon zich niet verweren, mocht zich niet verweren wat uiteindelijk tot het groot drama leidde.Gevoelig snaartje? Zelf PVV-er stemmer?
vrijdag 27 april 2012 om 16:40
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 16:35:
[...]
Het is toch heel iets anders. Maar fijn dat je het nu accepteert zonder dat ik als nazi wordt weggezet.
Wel helder blijven: ik heb je niet als nazi weggezet, ik heb alleen gezegd dat iemand die niet volmondig ja kan antwoorden op de vraag "was het verkeerd de joden te vergassen?" daarmee iets heel onfris over zichzelf blootgeeft.
Doe nou maar niet zo beledigd, je kraamt zelf die dingen uit.
"Daar kan ik geen antwoord op geven. Daarvoor zou ik eerst moeten weten hoe de geschiedenis verlopen zou zijn als de Duitsers gewonnen hadden."
[...]
Het is toch heel iets anders. Maar fijn dat je het nu accepteert zonder dat ik als nazi wordt weggezet.
Wel helder blijven: ik heb je niet als nazi weggezet, ik heb alleen gezegd dat iemand die niet volmondig ja kan antwoorden op de vraag "was het verkeerd de joden te vergassen?" daarmee iets heel onfris over zichzelf blootgeeft.
Doe nou maar niet zo beledigd, je kraamt zelf die dingen uit.
"Daar kan ik geen antwoord op geven. Daarvoor zou ik eerst moeten weten hoe de geschiedenis verlopen zou zijn als de Duitsers gewonnen hadden."
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 16:43
vrijdag 27 april 2012 om 16:45
vrijdag 27 april 2012 om 16:47
vrijdag 27 april 2012 om 16:50
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 16:37:
[...]
Kijk, als FV zegt: mijn halve familie is uitgemoord in WO II omdat ze niet voldeden aan Hitlers wereldbeeld en de overlevenden zullen daar nooit overheen komen, dan begrijp ik dat haar wereldbeeld zo ontzettend zwart-wit is.
That's all.Het lijkt me evident dat geen enkele overlevende van de holocaust, noch hun naasten, niet niet getraumatiseerd is door de holocaust. Ik vind het dan weer vreemd dat iemand die zo empathisch zegt te zijn daar familiebetrekkingen voor nodig heeft om dat te kunnen bedenken.
[...]
Kijk, als FV zegt: mijn halve familie is uitgemoord in WO II omdat ze niet voldeden aan Hitlers wereldbeeld en de overlevenden zullen daar nooit overheen komen, dan begrijp ik dat haar wereldbeeld zo ontzettend zwart-wit is.
That's all.Het lijkt me evident dat geen enkele overlevende van de holocaust, noch hun naasten, niet niet getraumatiseerd is door de holocaust. Ik vind het dan weer vreemd dat iemand die zo empathisch zegt te zijn daar familiebetrekkingen voor nodig heeft om dat te kunnen bedenken.
Am Yisrael Chai!
