Actueel
alle pijlers
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
donderdag 26 april 2012 om 13:33
Wat vinden jullie:
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
vrijdag 27 april 2012 om 20:41
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 20:35:
[...]
Zonder individuen is er geen groepering, slimmerd. Als de individuen slachtoffers waren, domme jongens die helemaal niet wilden moorden en dat ook niet deden, wie hebben dan die miljoenen doden vermoord? Kabouters?
Nee, dat klopt. Maar documentatie over de SS, NSB en weet ik wat nog meer gaat over het algemeen niet over dat Jan Jansen 100 mensen heeft doodgeschoten en 50 gemarteld, maar over wat de groep als geheel heeft uitgehaald.
En dat er op de 1000 "leden" eentje was die wel wroeging had, en wel spijt en er wel uit wilde stappen, maar dat niet kon omdat dit dodelijke consequenties had, dat staat vast niet vermeld.
En om die ene op de 1000 gaat het mij. Die is voor mij net zo goed een slachtoffer...
[...]
Zonder individuen is er geen groepering, slimmerd. Als de individuen slachtoffers waren, domme jongens die helemaal niet wilden moorden en dat ook niet deden, wie hebben dan die miljoenen doden vermoord? Kabouters?
Nee, dat klopt. Maar documentatie over de SS, NSB en weet ik wat nog meer gaat over het algemeen niet over dat Jan Jansen 100 mensen heeft doodgeschoten en 50 gemarteld, maar over wat de groep als geheel heeft uitgehaald.
En dat er op de 1000 "leden" eentje was die wel wroeging had, en wel spijt en er wel uit wilde stappen, maar dat niet kon omdat dit dodelijke consequenties had, dat staat vast niet vermeld.
En om die ene op de 1000 gaat het mij. Die is voor mij net zo goed een slachtoffer...
vrijdag 27 april 2012 om 20:42
quote:Twinkle1001 schreef op 27 april 2012 @ 20:39:
[...]
Un-fokking-believable toch?
[...]
Ze heeft het over Auschwitz: dat was 'goddeloos'. En er gebeurde dingen die 'het daglicht niet konden verdragen'..... en dan had ze het dus NIET NIET NIET over de gaskamers hè?
Nee, dit gaat over de Joden.
Geen woorden voor: :puke:Daar mag wel wat van gezegd worden. Maar die arme ssertjes niet. Die werden gedwongen door omstandigheden
[...]
Un-fokking-believable toch?
[...]
Ze heeft het over Auschwitz: dat was 'goddeloos'. En er gebeurde dingen die 'het daglicht niet konden verdragen'..... en dan had ze het dus NIET NIET NIET over de gaskamers hè?
Nee, dit gaat over de Joden.
Geen woorden voor: :puke:Daar mag wel wat van gezegd worden. Maar die arme ssertjes niet. Die werden gedwongen door omstandigheden
vrijdag 27 april 2012 om 20:42
vrijdag 27 april 2012 om 20:42
quote:rozenstruikje schreef op 27 april 2012 @ 20:36:
[...]
Jah!
Dat is dus niet zo.
Mijn pa heeft uit zijn tijd als gevangenbewaarder genoeg kennissen over gehouden die zogenaamd 'fout waren in de oorlog'. Door bijna heel NL uitgekotst, terwijl ze deden wat ongeveer heel NL deed; wanhopig overleven.
[...]
Jah!
Dat is dus niet zo.
Mijn pa heeft uit zijn tijd als gevangenbewaarder genoeg kennissen over gehouden die zogenaamd 'fout waren in de oorlog'. Door bijna heel NL uitgekotst, terwijl ze deden wat ongeveer heel NL deed; wanhopig overleven.
vrijdag 27 april 2012 om 20:44
Zo, het is wel duidelijk. ES1977 is 1 van de weinige die kennis van zaken heeft,. Historicus?
Ik vind het trouwens stuitend hoe mensen hier dingen uit zijn verband rukken. Alsof ze het niet willen snappen.
FV haalt elke keer hetzelfde aan, en Twinkle, ik vind jou een beetje eng. Beetje klok klepel geval, maar eigenlijk geen verstand van zaken.
Ik vind het trouwens stuitend hoe mensen hier dingen uit zijn verband rukken. Alsof ze het niet willen snappen.
FV haalt elke keer hetzelfde aan, en Twinkle, ik vind jou een beetje eng. Beetje klok klepel geval, maar eigenlijk geen verstand van zaken.
vrijdag 27 april 2012 om 20:46
quote:Baudolino schreef op 27 april 2012 @ 20:44:
Zo, het is wel duidelijk. ES1977 is 1 van de weinige die kennis van zaken heeft,. Historicus?
Ik vind het trouwens stuitend hoe mensen hier dingen uit zijn verband rukken. Alsof ze het niet willen snappen.
FV haalt elke keer hetzelfde aan, en Twinkle, ik vind jou een beetje eng. Beetje klok klepel geval, maar eigenlijk geen verstand van zaken.Ach ja... eigenlijk is het overbodig dat we hier reageren. Er is maar denkbeeld goed. En dat is niet dat van ons....
Zo, het is wel duidelijk. ES1977 is 1 van de weinige die kennis van zaken heeft,. Historicus?
Ik vind het trouwens stuitend hoe mensen hier dingen uit zijn verband rukken. Alsof ze het niet willen snappen.
FV haalt elke keer hetzelfde aan, en Twinkle, ik vind jou een beetje eng. Beetje klok klepel geval, maar eigenlijk geen verstand van zaken.Ach ja... eigenlijk is het overbodig dat we hier reageren. Er is maar denkbeeld goed. En dat is niet dat van ons....
vrijdag 27 april 2012 om 20:47
quote:Twinkle1001 schreef op 27 april 2012 @ 20:39:
[...]
Un-fokking-believable toch?
[...]
Ze heeft het over Auschwitz: dat was 'goddeloos'. En er gebeurde dingen die 'het daglicht niet konden verdragen'..... en dan had ze het dus NIET NIET NIET over de gaskamers hè?
Nee, dit gaat over de Joden.
Geen woorden voor: :puke:
I know, right?
Dit hele topic lijkt inmiddels een soort Twilight Zone.
[...]
Un-fokking-believable toch?
[...]
Ze heeft het over Auschwitz: dat was 'goddeloos'. En er gebeurde dingen die 'het daglicht niet konden verdragen'..... en dan had ze het dus NIET NIET NIET over de gaskamers hè?
Nee, dit gaat over de Joden.
Geen woorden voor: :puke:
I know, right?
Dit hele topic lijkt inmiddels een soort Twilight Zone.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 20:49
vrijdag 27 april 2012 om 20:50
vrijdag 27 april 2012 om 20:51
quote:rozenstruikje schreef op 27 april 2012 @ 20:42:
[...]
Daar mag wel wat van gezegd worden. Maar die arme ssertjes niet. Die werden gedwongen door omstandigheden
En Dirk Siebe mag vooral niet vergeten worden.
(Dat dezelfde mensen die het daar roerend mee eens zijn tegelijkertijd betogen dat we die hele Dodenherdenking maar moeten afschaffen en dus eigenlijk sowieso die miljoenen kampslachtoffers maar moeten vergeten, daar mag je dan vast ook niks over zeggen. Shlogies, zou Cruijff zeggen.)
[...]
Daar mag wel wat van gezegd worden. Maar die arme ssertjes niet. Die werden gedwongen door omstandigheden
En Dirk Siebe mag vooral niet vergeten worden.
(Dat dezelfde mensen die het daar roerend mee eens zijn tegelijkertijd betogen dat we die hele Dodenherdenking maar moeten afschaffen en dus eigenlijk sowieso die miljoenen kampslachtoffers maar moeten vergeten, daar mag je dan vast ook niks over zeggen. Shlogies, zou Cruijff zeggen.)
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 20:52
Er waren genoeg NSB-ers die niet deugden. Die niet wisten hoe snel ze mensen moesten verraden. Die uit puur kwaadaardige overtuiging fier NSB-lid waren á la de Zwarte Weduwe. Die waren net zo zwart als overtuigde SS-ers.
Er waren er die valse beschuldigingen uiten over mensen aan wie ze een heel hadden.
En er waren er die lid werden uit angst. Of zodat ze een baantje hadden en dus te eten.
Er waren ook politieagenten die, zonder lidmaatschap of nazi sympathieën, meewerkten aan deportaties.
Er waren ook mensen die op hongertocht gingen, bij een straatarm gezin toch een snee brood kregen en als dank alle schoenen mee stalen (is bij mijn pa gebeurd)
Er waren verzetshelden en er waren oorlogsmisdadigers.
Er waren mensen die wanhopig probeerden te overleven en daarbij hele domme keuzes maakten.
En er zijn jonge vrouwen die geen idee hebben van wat oorlog, bittere armoede en angst doet met gewone mensen zoals jij en ik. Maar die vanaf hun high horse wel een keihard oordeel vellen over mensen.
Er waren er die valse beschuldigingen uiten over mensen aan wie ze een heel hadden.
En er waren er die lid werden uit angst. Of zodat ze een baantje hadden en dus te eten.
Er waren ook politieagenten die, zonder lidmaatschap of nazi sympathieën, meewerkten aan deportaties.
Er waren ook mensen die op hongertocht gingen, bij een straatarm gezin toch een snee brood kregen en als dank alle schoenen mee stalen (is bij mijn pa gebeurd)
Er waren verzetshelden en er waren oorlogsmisdadigers.
Er waren mensen die wanhopig probeerden te overleven en daarbij hele domme keuzes maakten.
En er zijn jonge vrouwen die geen idee hebben van wat oorlog, bittere armoede en angst doet met gewone mensen zoals jij en ik. Maar die vanaf hun high horse wel een keihard oordeel vellen over mensen.
