Actueel
alle pijlers
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
donderdag 26 april 2012 om 13:33
Wat vinden jullie:
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
vrijdag 27 april 2012 om 20:23
vrijdag 27 april 2012 om 20:23
quote:Merelin schreef op 27 april 2012 @ 20:19:
[...]
Je hebt altijd een keuze om iemand wel of niet te verraden.
De meeste mensen verraadden namelijk geen lotgenoten.
Nee, maar het gebeurde wel. Zijn die mensen dan slechter dan hun lotgenoten die wel omkwamen?
Ik vind van niet, want ik denk dat je in oorlogstijd dingen doet die je normaal nooit zou doen, zowel op heldhaftig als fout gebied...
[...]
Je hebt altijd een keuze om iemand wel of niet te verraden.
De meeste mensen verraadden namelijk geen lotgenoten.
Nee, maar het gebeurde wel. Zijn die mensen dan slechter dan hun lotgenoten die wel omkwamen?
Ik vind van niet, want ik denk dat je in oorlogstijd dingen doet die je normaal nooit zou doen, zowel op heldhaftig als fout gebied...
vrijdag 27 april 2012 om 20:25
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 20:23:
[...]
Nee, maar het gebeurde wel. Zijn die mensen dan slechter dan hun lotgenoten die wel omkwamen?
Ik vind van niet, want ik denk dat je in oorlogstijd dingen doet die je normaal nooit zou doen, zowel op heldhaftig als fout gebied...
Ik vind dat je als NSB-er bijna nog slechter bent dan een Nazi.
Je eigen vol verraden, iets ergers is er niet.
Maar goed, in tijd van oorlog doe je blijbaar rare dingen dus zo erg is het allemaal niet.........
[...]
Nee, maar het gebeurde wel. Zijn die mensen dan slechter dan hun lotgenoten die wel omkwamen?
Ik vind van niet, want ik denk dat je in oorlogstijd dingen doet die je normaal nooit zou doen, zowel op heldhaftig als fout gebied...
Ik vind dat je als NSB-er bijna nog slechter bent dan een Nazi.
Je eigen vol verraden, iets ergers is er niet.
Maar goed, in tijd van oorlog doe je blijbaar rare dingen dus zo erg is het allemaal niet.........
vrijdag 27 april 2012 om 20:26
quote:-susv- schreef op 27 april 2012 @ 20:20:
[...]
Ik vind dat namelijk echt.
Dat zie ik er niet meer in terug ( in de quote).Daarmee bedoelde ik, aan Gijs, dat ik het niet zei om de mensen in deze discussie te schofferen, maar gewoon omdat dat echt mijn mening is. En daarbij merkte ik op dat dat toch helemaal zou moeten kunnen in een discussie waarin SS-ers arme jongens zijn, zelfs niet zeker is of Hitler nou eigenlijk wel fout was of dat hij ook maar een stropop van anderen was en heus niet alleen de boeman was, en waar mensen in Auschwitz inmiddels ook al tot volstrekt goddeloos en dus eigenlijk stiekem dader ipv slachtoffer zijn bestempeld.
[...]
Ik vind dat namelijk echt.
Dat zie ik er niet meer in terug ( in de quote).Daarmee bedoelde ik, aan Gijs, dat ik het niet zei om de mensen in deze discussie te schofferen, maar gewoon omdat dat echt mijn mening is. En daarbij merkte ik op dat dat toch helemaal zou moeten kunnen in een discussie waarin SS-ers arme jongens zijn, zelfs niet zeker is of Hitler nou eigenlijk wel fout was of dat hij ook maar een stropop van anderen was en heus niet alleen de boeman was, en waar mensen in Auschwitz inmiddels ook al tot volstrekt goddeloos en dus eigenlijk stiekem dader ipv slachtoffer zijn bestempeld.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 20:26
quote:Merelin schreef op 27 april 2012 @ 20:21:
[...]
Hoe verklaar jij dan dat de meeste mensen geen NSB-ers waren en geen anderen verraadden?De meeste mensen ondergingen de oorlog. Die waren niet perse bij het verzet, in het leger, NSB-er of SS-er maar die waren bezig met proberen op zo normaal mogelijke manier door te gaan...
[...]
Hoe verklaar jij dan dat de meeste mensen geen NSB-ers waren en geen anderen verraadden?De meeste mensen ondergingen de oorlog. Die waren niet perse bij het verzet, in het leger, NSB-er of SS-er maar die waren bezig met proberen op zo normaal mogelijke manier door te gaan...
vrijdag 27 april 2012 om 20:26
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 20:19:
[...]
Nee, de Einsatzgruppen vielen direct onder het RSHA van Heydrich en daarmee onder Himmler.
Ik snap wat je bedoeld, wel onder de leiding van het hoofd van de SS maar geen onderdeel van de algemene SS
Want Himmler had weer niets te zeggen over de Waffen-SS
vermoedelijk tot zijn eigen ergernis.
[...]
Nee, de Einsatzgruppen vielen direct onder het RSHA van Heydrich en daarmee onder Himmler.
Ik snap wat je bedoeld, wel onder de leiding van het hoofd van de SS maar geen onderdeel van de algemene SS
Want Himmler had weer niets te zeggen over de Waffen-SS
vermoedelijk tot zijn eigen ergernis.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 27 april 2012 om 20:27
quote:Merelin schreef op 27 april 2012 @ 20:25:
[...]
Ik vind dat je als NSB-er bijna nog slechter bent dan een Nazi.
Je eigen vol verraden, iets ergers is er niet.
Maar goed, in tijd van oorlog doe je blijbaar rare dingen dus zo erg is het allemaal niet.........Hallo zeg, we hadden het over de situaties in de kampen en niet over het algemeen hoor.
[...]
Ik vind dat je als NSB-er bijna nog slechter bent dan een Nazi.
Je eigen vol verraden, iets ergers is er niet.
Maar goed, in tijd van oorlog doe je blijbaar rare dingen dus zo erg is het allemaal niet.........Hallo zeg, we hadden het over de situaties in de kampen en niet over het algemeen hoor.
vrijdag 27 april 2012 om 20:29
quote:Merelin schreef op 27 april 2012 @ 20:24:
[...]
En zelfs daar verraadden de meeste mensen elkaar niet.
Dus, kom dan eens met een verklaring in plaats van te zeggen dat ik naief ben?
Ik kan me heel goed voorstellen dat je, na maandenlang soep van aardappelschillen hebt gegeten en je op het punt staat van je stokje te gaan, je best overweegt voor wat extra eten iemand er bij te lappen.
Dat ontkennen is naief. Overleven, op welke manier dan ook, zit in de menselijke natuur.
[...]
En zelfs daar verraadden de meeste mensen elkaar niet.
Dus, kom dan eens met een verklaring in plaats van te zeggen dat ik naief ben?
Ik kan me heel goed voorstellen dat je, na maandenlang soep van aardappelschillen hebt gegeten en je op het punt staat van je stokje te gaan, je best overweegt voor wat extra eten iemand er bij te lappen.
Dat ontkennen is naief. Overleven, op welke manier dan ook, zit in de menselijke natuur.
vrijdag 27 april 2012 om 20:29
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 20:26:
[...]
Daarmee bedoelde ik, aan Gijs, dat ik het niet zei om de mensen in deze discussie te schofferen, maar gewoon omdat dat echt mijn mening is. En daarbij merkte ik op dat dat toch helemaal zou moeten kunnen in een discussie waarin SS-ers arme jongens zijn, zelfs niet zeker is of Hitler nou eigenlijk wel fout was of dat hij ook maar een stropop van anderen was en heus niet alleen de boeman was, en waar mensen in Auschwitz inmiddels ook al tot volstrekt goddeloos en dus eigenlijk stiekem dader ipv slachtoffer zijn bestempeld.Nou heb je toch iets niet goed gelezen. Mensen in Auschwitz worden absoluut niet als goddeloos neergezet. De situatie wel. En er wordt beschreven dat dat zo erg was dat mensen elkaar aangaven om zelf maar iets meer te kunnen eten of misschien zelfs te blijven leven.
[...]
Daarmee bedoelde ik, aan Gijs, dat ik het niet zei om de mensen in deze discussie te schofferen, maar gewoon omdat dat echt mijn mening is. En daarbij merkte ik op dat dat toch helemaal zou moeten kunnen in een discussie waarin SS-ers arme jongens zijn, zelfs niet zeker is of Hitler nou eigenlijk wel fout was of dat hij ook maar een stropop van anderen was en heus niet alleen de boeman was, en waar mensen in Auschwitz inmiddels ook al tot volstrekt goddeloos en dus eigenlijk stiekem dader ipv slachtoffer zijn bestempeld.Nou heb je toch iets niet goed gelezen. Mensen in Auschwitz worden absoluut niet als goddeloos neergezet. De situatie wel. En er wordt beschreven dat dat zo erg was dat mensen elkaar aangaven om zelf maar iets meer te kunnen eten of misschien zelfs te blijven leven.
vrijdag 27 april 2012 om 20:29
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 20:22:
[...]
Voor FV wel. Die kent namelijk maar een waarheid, en dat is die van haarzelf. Iedereen die het waagt daar van af te wijken is bij voorbaat pro-nationaal socialisme.
Nee hoor. Er zijn veel meer mensen in deze discussie het niet met mij eens geweest. Die vinden alleen niet allemaal dat Hitler "maar een stropop" en "niet alleen de boeman" was, of dat "hoe je het ook wendt of keert, SS-ers ook als slachtoffers" gezien kunnen worden.
Of dat "als je nu naar Israel kijkt en Amerika kijkt, dan is het best begrijpelijk dat je veel gematigder over WO II gaat denken".
[...]
Voor FV wel. Die kent namelijk maar een waarheid, en dat is die van haarzelf. Iedereen die het waagt daar van af te wijken is bij voorbaat pro-nationaal socialisme.
Nee hoor. Er zijn veel meer mensen in deze discussie het niet met mij eens geweest. Die vinden alleen niet allemaal dat Hitler "maar een stropop" en "niet alleen de boeman" was, of dat "hoe je het ook wendt of keert, SS-ers ook als slachtoffers" gezien kunnen worden.
Of dat "als je nu naar Israel kijkt en Amerika kijkt, dan is het best begrijpelijk dat je veel gematigder over WO II gaat denken".
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 20:30
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 20:13:
Ik ken er geen. Ik neem aan dat jij er heel veel kent dat je precies weet hoe slecht ze allemaal zijn.
Nazi's, Waffen SS'ers en NSB'ers staan allemaal te boek als oorlogsmisdadigers en collaborateurs. Dat zijn de mensen die ervoor hebben gezorgd dat er überhaupt een dodenherdenking IS.
(Tjongejonge, dat dit uit mijn toetsenbord komt zeg.)
Je kent er niet één. En tóch heb je meer feeling met die één of twee waarvan je wellicht hoopt, maar niet zeker weet, dat ie soort van onschuldig is?? Waar HEBBEN we het hier in vredesnaam over??
Jij zit hier gewoon keihard oorlogsmisdadigers te verdedigen, al 85 pagina's lang!
Ik ken er geen. Ik neem aan dat jij er heel veel kent dat je precies weet hoe slecht ze allemaal zijn.
Nazi's, Waffen SS'ers en NSB'ers staan allemaal te boek als oorlogsmisdadigers en collaborateurs. Dat zijn de mensen die ervoor hebben gezorgd dat er überhaupt een dodenherdenking IS.
(Tjongejonge, dat dit uit mijn toetsenbord komt zeg.)
Je kent er niet één. En tóch heb je meer feeling met die één of twee waarvan je wellicht hoopt, maar niet zeker weet, dat ie soort van onschuldig is?? Waar HEBBEN we het hier in vredesnaam over??
Jij zit hier gewoon keihard oorlogsmisdadigers te verdedigen, al 85 pagina's lang!
vrijdag 27 april 2012 om 20:31
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 20:29:
[...]
Nee hoor. Er zijn veel meer mensen in deze discussie het niet met mij eens geweest. Die vinden alleen niet allemaal dat Hitler "maar een stropop" en "niet alleen de boeman" was, of dat "hoe je het ook wendt of keert, SS-ers ook als slachtoffers" gezien kunnen worden.
Of dat "als je nu naar Israel kijkt en Amerika kijkt, dan is het best begrijpelijk dat je veel gematigder over WO II gaat denken".Ik hoop niet dat je in een functie zit waar je veel moet samenvatten, want je trekt een en ander vreselijk uit zijn verband...
[...]
Nee hoor. Er zijn veel meer mensen in deze discussie het niet met mij eens geweest. Die vinden alleen niet allemaal dat Hitler "maar een stropop" en "niet alleen de boeman" was, of dat "hoe je het ook wendt of keert, SS-ers ook als slachtoffers" gezien kunnen worden.
Of dat "als je nu naar Israel kijkt en Amerika kijkt, dan is het best begrijpelijk dat je veel gematigder over WO II gaat denken".Ik hoop niet dat je in een functie zit waar je veel moet samenvatten, want je trekt een en ander vreselijk uit zijn verband...
vrijdag 27 april 2012 om 20:33
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 20:29:
[...]
Nou heb je toch iets niet goed gelezen. Mensen in Auschwitz worden absoluut niet als goddeloos neergezet. De situatie wel. En er wordt beschreven dat dat zo erg was dat mensen elkaar aangaven om zelf maar iets meer te kunnen eten of misschien zelfs te blijven leven.
Jij moet dan misschien beter lezen, want de schrijfster verwijst duidelijk naar de slachtoffers die in Auschwitz zaten, getuige de woorden "medeslachtoffers" en de zin "of denk jij dat iedereen in die kampen goed was?"
Dat gaat dus over de slachtoffers in de kampen, die waren volgens haar slecht (in haar woorden: goddeloos), niet de situatie in zijn algemeenheid, of logischer nog, de beulen in die kampen.
[...]
Nou heb je toch iets niet goed gelezen. Mensen in Auschwitz worden absoluut niet als goddeloos neergezet. De situatie wel. En er wordt beschreven dat dat zo erg was dat mensen elkaar aangaven om zelf maar iets meer te kunnen eten of misschien zelfs te blijven leven.
Jij moet dan misschien beter lezen, want de schrijfster verwijst duidelijk naar de slachtoffers die in Auschwitz zaten, getuige de woorden "medeslachtoffers" en de zin "of denk jij dat iedereen in die kampen goed was?"
Dat gaat dus over de slachtoffers in de kampen, die waren volgens haar slecht (in haar woorden: goddeloos), niet de situatie in zijn algemeenheid, of logischer nog, de beulen in die kampen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 20:33
quote:Twinkle1001 schreef op 27 april 2012 @ 20:30:
[...]
Nazi's, Waffen SS'ers en NSB'ers staan allemaal te boek als oorlogsmisdadigers en collaborateurs. Dat zijn de mensen die ervoor hebben gezorgd dat er überhaupt een dodenherdenking IS.
(Tjongejonge, dat dit uit mijn toetsenbord komt zeg.)
Je kent er niet één. En tóch heb je meer feeling met die één of twee waarvan je wellicht hoopt, maar niet zeker weet, dat ie soort van onschuldig is?? Waar HEBBEN we het hier in vredesnaam over??
Jij zit hier gewoon keihard oorlogsmisdadigers te verdedigen, al 85 pagina's lang!
En jij kent ze wel dus? Behalve dan van verhalen en van documentatie?
Want dat gaat om de groepering zelf en niet over de individuen.
Meer feeling dan met wat?
Ik zit geen oorlogsmisdadigers te verdedigen, ik geef aan dat het voor de individuen anders kan zijn.
[...]
Nazi's, Waffen SS'ers en NSB'ers staan allemaal te boek als oorlogsmisdadigers en collaborateurs. Dat zijn de mensen die ervoor hebben gezorgd dat er überhaupt een dodenherdenking IS.
(Tjongejonge, dat dit uit mijn toetsenbord komt zeg.)
Je kent er niet één. En tóch heb je meer feeling met die één of twee waarvan je wellicht hoopt, maar niet zeker weet, dat ie soort van onschuldig is?? Waar HEBBEN we het hier in vredesnaam over??
Jij zit hier gewoon keihard oorlogsmisdadigers te verdedigen, al 85 pagina's lang!
En jij kent ze wel dus? Behalve dan van verhalen en van documentatie?
Want dat gaat om de groepering zelf en niet over de individuen.
Meer feeling dan met wat?
Ik zit geen oorlogsmisdadigers te verdedigen, ik geef aan dat het voor de individuen anders kan zijn.
vrijdag 27 april 2012 om 20:34
quote:Twinkle1001 schreef op 27 april 2012 @ 20:30:
(..)
Jij zit hier gewoon keihard oorlogsmisdadigers te verdedigen, al 85 pagina's lang!Nee. Alleen wil jij kennelijk die passages niet lezen waarin duidelijk wordt dat er van verdediging van oorlogsmisdadigers geen sprake is, als je dit zo schrijft.
(..)
Jij zit hier gewoon keihard oorlogsmisdadigers te verdedigen, al 85 pagina's lang!Nee. Alleen wil jij kennelijk die passages niet lezen waarin duidelijk wordt dat er van verdediging van oorlogsmisdadigers geen sprake is, als je dit zo schrijft.
vrijdag 27 april 2012 om 20:35
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 20:33:
[...]
En jij kent ze wel dus? Behalve dan van verhalen en van documentatie?
Want dat gaat om de groepering zelf en niet over de individuen.
Meer feeling dan met wat?
Ik zit geen oorlogsmisdadigers te verdedigen, ik geef aan dat het voor de individuen anders kan zijn.Zonder individuen is er geen groepering, slimmerd. Als de individuen slachtoffers waren, domme jongens die helemaal niet wilden moorden en dat ook niet deden, wie hebben dan die miljoenen doden vermoord? Kabouters?
[...]
En jij kent ze wel dus? Behalve dan van verhalen en van documentatie?
Want dat gaat om de groepering zelf en niet over de individuen.
Meer feeling dan met wat?
Ik zit geen oorlogsmisdadigers te verdedigen, ik geef aan dat het voor de individuen anders kan zijn.Zonder individuen is er geen groepering, slimmerd. Als de individuen slachtoffers waren, domme jongens die helemaal niet wilden moorden en dat ook niet deden, wie hebben dan die miljoenen doden vermoord? Kabouters?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 20:36
quote:Twinkle1001 schreef op 27 april 2012 @ 20:30:
[...]
Nazi's, Waffen SS'ers en NSB'ers staan allemaal te boek als oorlogsmisdadigers en collaborateurs. Dat zijn de mensen die ervoor hebben gezorgd dat er überhaupt een dodenherdenking IS.
(Tjongejonge, dat dit uit mijn toetsenbord komt zeg.)
Je kent er niet één. En tóch heb je meer feeling met die één of twee waarvan je wellicht hoopt, maar niet zeker weet, dat ie soort van onschuldig is?? Waar HEBBEN we het hier in vredesnaam over??
Jij zit hier gewoon keihard oorlogsmisdadigers te verdedigen, al 85 pagina's lang!En jij? Hoeveel ken jij er?
[...]
Nazi's, Waffen SS'ers en NSB'ers staan allemaal te boek als oorlogsmisdadigers en collaborateurs. Dat zijn de mensen die ervoor hebben gezorgd dat er überhaupt een dodenherdenking IS.
(Tjongejonge, dat dit uit mijn toetsenbord komt zeg.)
Je kent er niet één. En tóch heb je meer feeling met die één of twee waarvan je wellicht hoopt, maar niet zeker weet, dat ie soort van onschuldig is?? Waar HEBBEN we het hier in vredesnaam over??
Jij zit hier gewoon keihard oorlogsmisdadigers te verdedigen, al 85 pagina's lang!En jij? Hoeveel ken jij er?
vrijdag 27 april 2012 om 20:36
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 20:33:
[...]
Jij moet dan misschien beter lezen, want de schrijfster verwijst duidelijk naar de slachtoffers die in Auschwitz zaten, getuige de woorden "medeslachtoffers" en de zin "of denk jij dat iedereen in die kampen goed was?"
Dat gaat dus over de slachtoffers in de kampen, die waren volgens haar slecht, niet de situatie in zijn algemeenheid, of logischer nog, de beulen in die kampen.
Je trekt het nu echt uit zijn verband.
Het gaat niet om de slachtoffers die slecht waren, het gaat erom dat ook in een kamp mensen waren die om hun lijf te redden foute keuzes maakten. Er wordt nergens gezegd dat deze mensen slechter waren dan de beulen.
[...]
Jij moet dan misschien beter lezen, want de schrijfster verwijst duidelijk naar de slachtoffers die in Auschwitz zaten, getuige de woorden "medeslachtoffers" en de zin "of denk jij dat iedereen in die kampen goed was?"
Dat gaat dus over de slachtoffers in de kampen, die waren volgens haar slecht, niet de situatie in zijn algemeenheid, of logischer nog, de beulen in die kampen.
Je trekt het nu echt uit zijn verband.
Het gaat niet om de slachtoffers die slecht waren, het gaat erom dat ook in een kamp mensen waren die om hun lijf te redden foute keuzes maakten. Er wordt nergens gezegd dat deze mensen slechter waren dan de beulen.
vrijdag 27 april 2012 om 20:39
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 20:03:
Och ja, die hadden we nog niet gehad. De uberrelativering dat die SS-ers dan misschien wel heel misschien maar waarschijnlijk niet een beetje verkeerd zouden kunnen zijn, maar dat die joden in het kamp zelf pas écht enorme smeerlappen waren. Wat die elkaar daar aandeden, nou, daar waren SS-ers lieverdjes bij, hoor.
:puke:
Un-fokking-believable toch?
quote:jukebox schreef op 27 april 2012 @ 19:52:
Overigens waren plaatsen als Auschwitz volstrekt goddeloos. Wat daar allemaal is gebeurt verdraagt het daglicht niet. En dan heb ik het over het aangeven van mede-slachtoffers
Ze heeft het over Auschwitz: dat was 'goddeloos'. En er gebeurde dingen die 'het daglicht niet konden verdragen'..... en dan had ze het dus NIET NIET NIET over de gaskamers hè?
Nee, dit gaat over de Joden.
Geen woorden voor: :puke:
Och ja, die hadden we nog niet gehad. De uberrelativering dat die SS-ers dan misschien wel heel misschien maar waarschijnlijk niet een beetje verkeerd zouden kunnen zijn, maar dat die joden in het kamp zelf pas écht enorme smeerlappen waren. Wat die elkaar daar aandeden, nou, daar waren SS-ers lieverdjes bij, hoor.
:puke:
Un-fokking-believable toch?
quote:jukebox schreef op 27 april 2012 @ 19:52:
Overigens waren plaatsen als Auschwitz volstrekt goddeloos. Wat daar allemaal is gebeurt verdraagt het daglicht niet. En dan heb ik het over het aangeven van mede-slachtoffers
Ze heeft het over Auschwitz: dat was 'goddeloos'. En er gebeurde dingen die 'het daglicht niet konden verdragen'..... en dan had ze het dus NIET NIET NIET over de gaskamers hè?
Nee, dit gaat over de Joden.
Geen woorden voor: :puke:
