Actueel
alle pijlers
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
donderdag 26 april 2012 om 13:33
Wat vinden jullie:
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
vrijdag 27 april 2012 om 22:01
quote:jansenenjanssens schreef op 27 april 2012 @ 21:53:
[...]
Mijn moeder, haar ouders en broers en zussen hebben hun leven te danken aan die ene goede Duitser.
'
Het Duitse leger had zo'n 8 miljoen mannen en gedeeltelijk ook vrouwen onder de wapenen aardige, niet aardige, criminele, niet criminele, oorlogsmisdadigers, niet oorlogsmisdadigers enz. enz.
En wie wat wist over de holocaust is een discussie op zich en als ze het wisten wat ze konden doen weer een andere.
Feit blijft dat ze het leger waren van het regiem die de holocaust
uitdacht, organiseerde en uitvoerde.
[...]
Mijn moeder, haar ouders en broers en zussen hebben hun leven te danken aan die ene goede Duitser.
'
Het Duitse leger had zo'n 8 miljoen mannen en gedeeltelijk ook vrouwen onder de wapenen aardige, niet aardige, criminele, niet criminele, oorlogsmisdadigers, niet oorlogsmisdadigers enz. enz.
En wie wat wist over de holocaust is een discussie op zich en als ze het wisten wat ze konden doen weer een andere.
Feit blijft dat ze het leger waren van het regiem die de holocaust
uitdacht, organiseerde en uitvoerde.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 27 april 2012 om 22:05
Bij het begin van deze discussie constateerde ik al, dat er met het naar buiten brengen van dit verhaal een flinke 'media-event' werd gecreëerd.
Wat ik nog niet beantwoord heb gezien, maar ik kan het gemist hebben, is het antwoord op de vraag: Was dat nodig?
Is er geprobeerd dit in stilte op te lossen, achter de schermen? Of is er bewust voor gekozen om, over het hoofd van deze jeugdige dichter-in-spee heen, een rel te schoppen, om zo nationaal een 'statement' te maken, en een reactie uit te lokken?
Ik vraag dat met name, omdat de snelle reactie van het organiserend comité, en het commentaar dat werd gegeven in eerste instantie, voordat het gedicht werd teruggetrokken, doet vermoeden dat er ruimte was voor overleg.
Als het bewust is gedaan om een rel te schoppen, wat waren dan de afwegingen die gemaakt zijn? Is meegewogen welk effect het zou hebben op Auke, en zijn familie? Dat oude wonden opengereten zouden worden, nog meer wellicht dan wanneer dat gedicht wel was voorgelezen?
Wat ik nog niet beantwoord heb gezien, maar ik kan het gemist hebben, is het antwoord op de vraag: Was dat nodig?
Is er geprobeerd dit in stilte op te lossen, achter de schermen? Of is er bewust voor gekozen om, over het hoofd van deze jeugdige dichter-in-spee heen, een rel te schoppen, om zo nationaal een 'statement' te maken, en een reactie uit te lokken?
Ik vraag dat met name, omdat de snelle reactie van het organiserend comité, en het commentaar dat werd gegeven in eerste instantie, voordat het gedicht werd teruggetrokken, doet vermoeden dat er ruimte was voor overleg.
Als het bewust is gedaan om een rel te schoppen, wat waren dan de afwegingen die gemaakt zijn? Is meegewogen welk effect het zou hebben op Auke, en zijn familie? Dat oude wonden opengereten zouden worden, nog meer wellicht dan wanneer dat gedicht wel was voorgelezen?
vrijdag 27 april 2012 om 22:06
Toen ik nog in het oosten van Duitsland woonde, kwam ik eens in gesprek met een oude Duitser. Toen hij er achter kwam dat ik uit Nederland kwam, begon hij een heel verhaal dat hij bij de SS zat en maar wat blij was dat hij in Nederland werd gestationeerd want daar waren de mensen fatsoenlijk en aardig, ja het leek net Duitsland etc heel anders dan toen de Barbaarsche Russen in de stad kwamen
vrijdag 27 april 2012 om 22:12
quote:jansenenjanssens schreef op 27 april 2012 @ 21:53:
[...]
Mijn moeder, haar ouders en broers en zussen hebben hun leven te danken aan die ene goede Duitser.
Er werd bij mijn grootouders clandestien geslacht. Precies na zo'n slacht kregen ze huiszoeking. De hele familie tegen de buitenmuur met geweren op hen gericht (mama was 14 of 15 geloof ik) terwijl binnen alles overhoop werd gehaald.
Het vlees lag in een hok in de 'deel' (een soort schuur of stal) Mijn moeder kon zien hoe een jonge soldaat dat hok opendeed en ze bestierf het zowat. Hij zei niks. Later wilde de commandant daar weer kijken en die knul zei 'Daar heb ik al gekeken, daar ligt niks'
Ja precies, dit is ook een mooi voorbeeld van heldenmoed. Ook al staat het in schril contrast met de misdaden die de Nazi's op hun geweten hadden. Wat vijf jaar oorlog plus nog de aanloop daar naartoe wel niet kan aanrichten. Ik durf zelf niet naar die kampen toe te gaan, ik vind het doodeng.
Onlangs betrapte ik mijzelf op een denkfout, door een boek dat ik las. In het verleden kreeg je altijd zo'n zwart-wit model voorgeschoteld, of misschien heb ik dat er zelf ook van gemaakt hoor. Maar ik had dus denk ik zoiets als een diepgewortelde idee dat joodse mensen altijd goed en oprecht waren (even heel simplistisch gezegd). Tot ik een boek las; De joodse bruid, over een joodse vrouw die trouwt met een SS-er. Puur om te overleven. Na de oorlog komt zij in aanraking met joodse mannen die uit het kamp komen, die vinden dat zij maar een makkelijk leventje heeft gehad in Berlijn en schelden haar uit, randen haar aan en willen haar verkrachten. De woede en frustratie van die mannen, naar haar toe, die toch ook slachtoffer was, verbaasde mij. He, joodse mannen doen dat toch niet? Tuurlijk wel, dat zijn ook mensen, getraumatiseerd, dat moest ik echt even bedenken toen. Ja, naief ben ik he.
Zo dacht ik vroeger ook altijd dat donkere mensen lief zijn, omdat we vroeger geld deden in de zendingsbusjes voor Afrika, en ik zag altijd foto's van hele vrolijke lieve donkere mensen die zo heel dankbaar waren met alles wat ze kregen van ons....erg he?
Helemaal off topic, deze post van mij.
[...]
Mijn moeder, haar ouders en broers en zussen hebben hun leven te danken aan die ene goede Duitser.
Er werd bij mijn grootouders clandestien geslacht. Precies na zo'n slacht kregen ze huiszoeking. De hele familie tegen de buitenmuur met geweren op hen gericht (mama was 14 of 15 geloof ik) terwijl binnen alles overhoop werd gehaald.
Het vlees lag in een hok in de 'deel' (een soort schuur of stal) Mijn moeder kon zien hoe een jonge soldaat dat hok opendeed en ze bestierf het zowat. Hij zei niks. Later wilde de commandant daar weer kijken en die knul zei 'Daar heb ik al gekeken, daar ligt niks'
Ja precies, dit is ook een mooi voorbeeld van heldenmoed. Ook al staat het in schril contrast met de misdaden die de Nazi's op hun geweten hadden. Wat vijf jaar oorlog plus nog de aanloop daar naartoe wel niet kan aanrichten. Ik durf zelf niet naar die kampen toe te gaan, ik vind het doodeng.
Onlangs betrapte ik mijzelf op een denkfout, door een boek dat ik las. In het verleden kreeg je altijd zo'n zwart-wit model voorgeschoteld, of misschien heb ik dat er zelf ook van gemaakt hoor. Maar ik had dus denk ik zoiets als een diepgewortelde idee dat joodse mensen altijd goed en oprecht waren (even heel simplistisch gezegd). Tot ik een boek las; De joodse bruid, over een joodse vrouw die trouwt met een SS-er. Puur om te overleven. Na de oorlog komt zij in aanraking met joodse mannen die uit het kamp komen, die vinden dat zij maar een makkelijk leventje heeft gehad in Berlijn en schelden haar uit, randen haar aan en willen haar verkrachten. De woede en frustratie van die mannen, naar haar toe, die toch ook slachtoffer was, verbaasde mij. He, joodse mannen doen dat toch niet? Tuurlijk wel, dat zijn ook mensen, getraumatiseerd, dat moest ik echt even bedenken toen. Ja, naief ben ik he.
Zo dacht ik vroeger ook altijd dat donkere mensen lief zijn, omdat we vroeger geld deden in de zendingsbusjes voor Afrika, en ik zag altijd foto's van hele vrolijke lieve donkere mensen die zo heel dankbaar waren met alles wat ze kregen van ons....erg he?
Helemaal off topic, deze post van mij.
vrijdag 27 april 2012 om 22:14
quote:hollebollegijs schreef op 27 april 2012 @ 21:48:
Ik heb een tocht door Polen gemaakt, in het spoor van het boek
"Doodgewone mannen" (Einsatzgruppe) verder Wolfschanze, Majdanek, Belzec,Chelmno, Sobibor en Auschwitz bezocht.
Dit jaar weer naar Polen, Treblinka staat op het programma.
Ben er eigenlijk altijd wel mee bezig, Berlijn, München en wil dit jaar iets gaan doen met T4 (euthanasie programma)
Heb met mijn fotoverslagen zelfs een keer een prijs gewonnen,
was wel een bekroning op mijn werk.
Dit is mijn nieuwste boek
[afbeelding]
Je schrijft, 'doodgewone mannen'. Wat me herinnert aan dat Poolse dorp, waar de ene helft van de bevolking de andere (Joodse) helft uitmoordde,en daarbij zo afgrijselijk 'los' gingen, dat de SS-ers die bij dat dorp gelegerd waren vroegen of het wat minder kon
En toen er achteraf onderzoek naar werd gedaan, bleken al die mensen tot de oorlog vrij gemoedelijk, als goede buren met elkaar te hebben geleefd, gewerkt en gelachen.
Dat zal natuurlijk niet voor iedereen hebben gegolden. Iets van blinde haat moet er altijd al wel geweest zijn, bij enkelen. Maar vooral het massale karakter, en de afgrijselijke wreedheid, vielen dusdanig op, dat iedereen die ervan hoorde dacht dat het altijd al wel water-en-vuur geweest moest zijn. Maar daar werd nooit enig bewijs voor gevonden.
Ik heb een tocht door Polen gemaakt, in het spoor van het boek
"Doodgewone mannen" (Einsatzgruppe) verder Wolfschanze, Majdanek, Belzec,Chelmno, Sobibor en Auschwitz bezocht.
Dit jaar weer naar Polen, Treblinka staat op het programma.
Ben er eigenlijk altijd wel mee bezig, Berlijn, München en wil dit jaar iets gaan doen met T4 (euthanasie programma)
Heb met mijn fotoverslagen zelfs een keer een prijs gewonnen,
was wel een bekroning op mijn werk.
Dit is mijn nieuwste boek
[afbeelding]
Je schrijft, 'doodgewone mannen'. Wat me herinnert aan dat Poolse dorp, waar de ene helft van de bevolking de andere (Joodse) helft uitmoordde,en daarbij zo afgrijselijk 'los' gingen, dat de SS-ers die bij dat dorp gelegerd waren vroegen of het wat minder kon
En toen er achteraf onderzoek naar werd gedaan, bleken al die mensen tot de oorlog vrij gemoedelijk, als goede buren met elkaar te hebben geleefd, gewerkt en gelachen.
Dat zal natuurlijk niet voor iedereen hebben gegolden. Iets van blinde haat moet er altijd al wel geweest zijn, bij enkelen. Maar vooral het massale karakter, en de afgrijselijke wreedheid, vielen dusdanig op, dat iedereen die ervan hoorde dacht dat het altijd al wel water-en-vuur geweest moest zijn. Maar daar werd nooit enig bewijs voor gevonden.
vrijdag 27 april 2012 om 22:15
quote:liubi schreef op 27 april 2012 @ 22:06:
Toen ik nog in het oosten van Duitsland woonde, kwam ik eens in gesprek met een oude Duitser. Toen hij er achter kwam dat ik uit Nederland kwam, begon hij een heel verhaal dat hij bij de SS zat en maar wat blij was dat hij in Nederland werd gestationeerd want daar waren de mensen fatsoenlijk en aardig, ja het leek net Duitsland etc heel anders dan toen de Barbaarsche Russen in de stad kwamenNouja, dat beeld dat hij schetst klopt helemaal. Nederland werd beschouwd als een buitengewoon rustig stukje land waar het goed toeven was en waar je niet de kans liep door partizanen of verzetstrijders gedood te worden. Als je de kans kreeg op verlof te gaan naar Nederland, werd je benijd door je medesoldaten.
Toen ik nog in het oosten van Duitsland woonde, kwam ik eens in gesprek met een oude Duitser. Toen hij er achter kwam dat ik uit Nederland kwam, begon hij een heel verhaal dat hij bij de SS zat en maar wat blij was dat hij in Nederland werd gestationeerd want daar waren de mensen fatsoenlijk en aardig, ja het leek net Duitsland etc heel anders dan toen de Barbaarsche Russen in de stad kwamenNouja, dat beeld dat hij schetst klopt helemaal. Nederland werd beschouwd als een buitengewoon rustig stukje land waar het goed toeven was en waar je niet de kans liep door partizanen of verzetstrijders gedood te worden. Als je de kans kreeg op verlof te gaan naar Nederland, werd je benijd door je medesoldaten.
vrijdag 27 april 2012 om 22:15
quote:jaap schreef op 27 april 2012 @ 22:05:
Bij het begin van deze discussie constateerde ik al, dat er met het naar buiten brengen van dit verhaal een flinke 'media-event' werd gecreëerd.
Wat ik nog niet beantwoord heb gezien, maar ik kan het gemist hebben, is het antwoord op de vraag: Was dat nodig?
Is er geprobeerd dit in stilte op te lossen, achter de schermen? Of is er bewust voor gekozen om, over het hoofd van deze jeugdige dichter-in-spee heen, een rel te schoppen, om zo nationaal een 'statement' te maken, en een reactie uit te lokken?
Ik vraag dat met name, omdat de snelle reactie van het organiserend comité, en het commentaar dat werd gegeven in eerste instantie, voordat het gedicht werd teruggetrokken, doet vermoeden dat er ruimte was voor overleg.
Als het bewust is gedaan om een rel te schoppen, wat waren dan de afwegingen die gemaakt zijn? Is meegewogen welk effect het zou hebben op Auke, en zijn familie? Dat oude wonden opengereten zouden worden, nog meer wellicht dan wanneer dat gedicht wel was voorgelezen?En wie precies was dan uit op de rel?
Het Nationaal Comité 4 en 5 mei had beter moeten weten.
Het gedicht zou oorspronkelijk worden voorgedragen in kamp Westerbork, maar daar is het geweigerd.
Bij het begin van deze discussie constateerde ik al, dat er met het naar buiten brengen van dit verhaal een flinke 'media-event' werd gecreëerd.
Wat ik nog niet beantwoord heb gezien, maar ik kan het gemist hebben, is het antwoord op de vraag: Was dat nodig?
Is er geprobeerd dit in stilte op te lossen, achter de schermen? Of is er bewust voor gekozen om, over het hoofd van deze jeugdige dichter-in-spee heen, een rel te schoppen, om zo nationaal een 'statement' te maken, en een reactie uit te lokken?
Ik vraag dat met name, omdat de snelle reactie van het organiserend comité, en het commentaar dat werd gegeven in eerste instantie, voordat het gedicht werd teruggetrokken, doet vermoeden dat er ruimte was voor overleg.
Als het bewust is gedaan om een rel te schoppen, wat waren dan de afwegingen die gemaakt zijn? Is meegewogen welk effect het zou hebben op Auke, en zijn familie? Dat oude wonden opengereten zouden worden, nog meer wellicht dan wanneer dat gedicht wel was voorgelezen?En wie precies was dan uit op de rel?
Het Nationaal Comité 4 en 5 mei had beter moeten weten.
Het gedicht zou oorspronkelijk worden voorgedragen in kamp Westerbork, maar daar is het geweigerd.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 27 april 2012 om 22:19
quote:jaap schreef op 27 april 2012 @ 22:14:
[...]
Je schrijft, 'doodgewone mannen'. Wat me herinnert aan dat Poolse dorp, waar de ene helft van de bevolking de andere (Joodse) helft uitmoordde,en daarbij zo afgrijselijk 'los' gingen, dat de SS-ers die bij dat dorp gelegerd waren vroegen of het wat minder kon
En toen er achteraf onderzoek naar werd gedaan, bleken al die mensen tot de oorlog vrij gemoedelijk, als goede buren met elkaar te hebben geleefd, gewerkt en gelachen.
Dat zal natuurlijk niet voor iedereen hebben gegolden. Iets van blinde haat moet er altijd al wel geweest zijn, bij enkelen. Maar vooral het massale karakter, en de afgrijselijke wreedheid, vielen dusdanig op, dat iedereen die ervan hoorde dacht dat het altijd al wel water-en-vuur geweest moest zijn. Maar daar werd nooit enig bewijs voor gevonden.Klopt. Wat ook 'fascinerend' is, is dat na WO II er nog anti-Joodse pogroms plaats hebben gevonden in Polen...
[...]
Je schrijft, 'doodgewone mannen'. Wat me herinnert aan dat Poolse dorp, waar de ene helft van de bevolking de andere (Joodse) helft uitmoordde,en daarbij zo afgrijselijk 'los' gingen, dat de SS-ers die bij dat dorp gelegerd waren vroegen of het wat minder kon
En toen er achteraf onderzoek naar werd gedaan, bleken al die mensen tot de oorlog vrij gemoedelijk, als goede buren met elkaar te hebben geleefd, gewerkt en gelachen.
Dat zal natuurlijk niet voor iedereen hebben gegolden. Iets van blinde haat moet er altijd al wel geweest zijn, bij enkelen. Maar vooral het massale karakter, en de afgrijselijke wreedheid, vielen dusdanig op, dat iedereen die ervan hoorde dacht dat het altijd al wel water-en-vuur geweest moest zijn. Maar daar werd nooit enig bewijs voor gevonden.Klopt. Wat ook 'fascinerend' is, is dat na WO II er nog anti-Joodse pogroms plaats hebben gevonden in Polen...
vrijdag 27 april 2012 om 22:21
quote:Vicky schreef op 27 april 2012 @ 22:18:
Haat tegen joden heeft altijd al heel diep gezeten in vele vele samenlevingen. Al tijdens de middeleeuwen. En ik heb een tante wel eens horen zeggen; "Ja maar de joden waren ook echt harde handelaren, tot op het gemene af".
Antisemitisme maakt een onlosmakelijk deel uit van onze west-Europese christelijke cultuur.
Mijn opa mocht voor WO II graag over de Jodenmarkt in Amsterdam lopen om de Joodse handelaren en scharrelaars hun toneelstukjes op te zien voeren om klanten te lokken.
Bizar idee dat mijn opa die wereld bewust heeft meegemaakt, er over kon vertellen maar dat die ik die wereld nooit heb kunnen zien.
Haat tegen joden heeft altijd al heel diep gezeten in vele vele samenlevingen. Al tijdens de middeleeuwen. En ik heb een tante wel eens horen zeggen; "Ja maar de joden waren ook echt harde handelaren, tot op het gemene af".
Antisemitisme maakt een onlosmakelijk deel uit van onze west-Europese christelijke cultuur.
Mijn opa mocht voor WO II graag over de Jodenmarkt in Amsterdam lopen om de Joodse handelaren en scharrelaars hun toneelstukjes op te zien voeren om klanten te lokken.
Bizar idee dat mijn opa die wereld bewust heeft meegemaakt, er over kon vertellen maar dat die ik die wereld nooit heb kunnen zien.
vrijdag 27 april 2012 om 22:22
quote:rozenstruikje schreef op 27 april 2012 @ 21:58:
[...]
Volgens mij heeft Yraatje de vergelijking gemaakt.
Nee hoor...
Ik heb die vergelijking niet gemaakt.
Ik heb alleen aangegeven dat ik die stomme jongen die een foute keuze heeft gemaakt en hem niet kan terugdraaien (en die dus niet precies wist wat ie ging doen) net zo goed als slachtoffer zie.
[...]
Volgens mij heeft Yraatje de vergelijking gemaakt.
Nee hoor...
Ik heb die vergelijking niet gemaakt.
Ik heb alleen aangegeven dat ik die stomme jongen die een foute keuze heeft gemaakt en hem niet kan terugdraaien (en die dus niet precies wist wat ie ging doen) net zo goed als slachtoffer zie.
vrijdag 27 april 2012 om 22:22
quote:jaap schreef op 27 april 2012 @ 22:14:
[...]
Je schrijft, 'doodgewone mannen'. Wat me herinnert aan dat Poolse dorp, waar de ene helft van de bevolking de andere (Joodse) helft uitmoordde,en daarbij zo afgrijselijk 'los' gingen, dat de SS-ers die bij dat dorp gelegerd waren vroegen of het wat minder kon
En toen er achteraf onderzoek naar werd gedaan, bleken al die mensen tot de oorlog vrij gemoedelijk, als goede buren met elkaar te hebben geleefd, gewerkt en gelachen.
Dat zal natuurlijk niet voor iedereen hebben gegolden. Iets van blinde haat moet er altijd al wel geweest zijn, bij enkelen. Maar vooral het massale karakter, en de afgrijselijke wreedheid, vielen dusdanig op, dat iedereen die ervan hoorde dacht dat het altijd al wel water-en-vuur geweest moest zijn. Maar daar werd nooit enig bewijs voor gevonden.En dit gebeurde bijna 50 jaar geleden in Bosnie en nu nog steeds in Afrika
[...]
Je schrijft, 'doodgewone mannen'. Wat me herinnert aan dat Poolse dorp, waar de ene helft van de bevolking de andere (Joodse) helft uitmoordde,en daarbij zo afgrijselijk 'los' gingen, dat de SS-ers die bij dat dorp gelegerd waren vroegen of het wat minder kon
En toen er achteraf onderzoek naar werd gedaan, bleken al die mensen tot de oorlog vrij gemoedelijk, als goede buren met elkaar te hebben geleefd, gewerkt en gelachen.
Dat zal natuurlijk niet voor iedereen hebben gegolden. Iets van blinde haat moet er altijd al wel geweest zijn, bij enkelen. Maar vooral het massale karakter, en de afgrijselijke wreedheid, vielen dusdanig op, dat iedereen die ervan hoorde dacht dat het altijd al wel water-en-vuur geweest moest zijn. Maar daar werd nooit enig bewijs voor gevonden.En dit gebeurde bijna 50 jaar geleden in Bosnie en nu nog steeds in Afrika
vrijdag 27 april 2012 om 22:22
quote:jaap schreef op 27 april 2012 @ 22:14:
[...]
Je schrijft, 'doodgewone mannen'. Wat me herinnert aan dat Poolse dorp, waar de ene helft van de bevolking de andere (Joodse) helft uitmoordde,en daarbij zo afgrijselijk 'los' gingen, dat de SS-ers die bij dat dorp gelegerd waren vroegen of het wat minder kon
.
Volgens mij waren Joden in de streng Katholieke Baltische staten niet erg populair voor de oorlog.
De Einsatzgruppe kregen er veel medewerking.
Een goed boek hierover is
Verder een absolute aanrader
Heb je die gezien Jaap?
[...]
Je schrijft, 'doodgewone mannen'. Wat me herinnert aan dat Poolse dorp, waar de ene helft van de bevolking de andere (Joodse) helft uitmoordde,en daarbij zo afgrijselijk 'los' gingen, dat de SS-ers die bij dat dorp gelegerd waren vroegen of het wat minder kon
.
Volgens mij waren Joden in de streng Katholieke Baltische staten niet erg populair voor de oorlog.
De Einsatzgruppe kregen er veel medewerking.
Een goed boek hierover is
Verder een absolute aanrader
Heb je die gezien Jaap?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 27 april 2012 om 22:28
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 22:15:
[...]
Nouja, dat beeld dat hij schetst klopt helemaal. Nederland werd beschouwd als een buitengewoon rustig stukje land waar het goed toeven was en waar je niet de kans liep door partizanen of verzetstrijders gedood te worden. Als je de kans kreeg op verlof te gaan naar Nederland, werd je benijd door je medesoldaten.
Klopt ze konden uit met vrouwen en hun geweer thuis laten.
Ook hier is een goede aflevering van andere tijden over.
http://www.geschiedenis24 ... -WOII-in-amateurfilm.html
Schaatsende Duitsers, Duitsers in Volendam, Duisters bij de tulpen, Duisters op terrassen.
Nederland was veilig omdat er weinig gewapend verzet was.
[...]
Nouja, dat beeld dat hij schetst klopt helemaal. Nederland werd beschouwd als een buitengewoon rustig stukje land waar het goed toeven was en waar je niet de kans liep door partizanen of verzetstrijders gedood te worden. Als je de kans kreeg op verlof te gaan naar Nederland, werd je benijd door je medesoldaten.
Klopt ze konden uit met vrouwen en hun geweer thuis laten.
Ook hier is een goede aflevering van andere tijden over.
http://www.geschiedenis24 ... -WOII-in-amateurfilm.html
Schaatsende Duitsers, Duitsers in Volendam, Duisters bij de tulpen, Duisters op terrassen.
Nederland was veilig omdat er weinig gewapend verzet was.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 27 april 2012 om 22:30
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 22:22:
[...]
Nee hoor...
Ik heb die vergelijking niet gemaakt.
Ik heb alleen aangegeven dat ik die stomme jongen die een foute keuze heeft gemaakt en hem niet kan terugdraaien (en die dus niet precies wist wat ie ging doen) net zo goed als slachtoffer zie.Ik ga het gewoon nog maar een keer vragen. Zie je geen verschil in gradatie van slachtofferschap tussen ome Dirk en de vergaste joden? De reden dat iedereen hier tegen te hoop loopt, is dat er zo'n enorm gapend gat ligt tussen de verschrikkingen van de concentratiekampen en het particuliere verdriet om een oom die een beetje dom is geweest.
Nee, dat verschil zie ik niet.
Beide zijn slachtoffer van een oorlog.
[...]
Nee hoor...
Ik heb die vergelijking niet gemaakt.
Ik heb alleen aangegeven dat ik die stomme jongen die een foute keuze heeft gemaakt en hem niet kan terugdraaien (en die dus niet precies wist wat ie ging doen) net zo goed als slachtoffer zie.Ik ga het gewoon nog maar een keer vragen. Zie je geen verschil in gradatie van slachtofferschap tussen ome Dirk en de vergaste joden? De reden dat iedereen hier tegen te hoop loopt, is dat er zo'n enorm gapend gat ligt tussen de verschrikkingen van de concentratiekampen en het particuliere verdriet om een oom die een beetje dom is geweest.
Nee, dat verschil zie ik niet.
Beide zijn slachtoffer van een oorlog.
vrijdag 27 april 2012 om 22:36
Nog een tip:
Neurenberg-gesprekken - Nazi's en hun psychiater Leon Goldensohn
http://www.go2war2.nl/artikel/1122/Neur ... rekken.htm
Neurenberg-gesprekken - Nazi's en hun psychiater Leon Goldensohn
http://www.go2war2.nl/artikel/1122/Neur ... rekken.htm
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 27 april 2012 om 22:37
Nee, misschien deze zomer, zoals ik schreef ga ik deze zomer
naar Treblinka en op de heenweg neem ik 2 dagen Auschwitz-Birkenau op in mijn reisschema aan de hand van het boek van Hans Citroen (een soort gids)
naar Treblinka en op de heenweg neem ik 2 dagen Auschwitz-Birkenau op in mijn reisschema aan de hand van het boek van Hans Citroen (een soort gids)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 27 april 2012 om 22:40
quote:Francelle schreef op 27 april 2012 @ 22:36:
Nog een tip:
Neurenberg-gesprekken - Nazi's en hun psychiater Leon Goldensohn
http://www.go2war2.nl/artikel/1122/Neur ... rekken.htm
Ongeëvenaard
Ik heb de DVD op de kop kunnen tikken, alles gefilmd begin jaren 80 op locatie en interviews met ooggetuigen.
Nog een tip:
Neurenberg-gesprekken - Nazi's en hun psychiater Leon Goldensohn
http://www.go2war2.nl/artikel/1122/Neur ... rekken.htm
Ongeëvenaard
Ik heb de DVD op de kop kunnen tikken, alles gefilmd begin jaren 80 op locatie en interviews met ooggetuigen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
