Seks
alle pijlers
Onveilig vs veilig
donderdag 3 mei 2012 om 23:59
Ik lees op het forum - zoals dat verstandige mensen betaamt - dat een ONS of iets dergelijks wel veilig moet gebeuren.
Ik heb dat die paar keer in mijn leven ook wel gedaan. Maar een condoom haalt voor mij zoveel van het gevoel weg. Het is zelfs zo erg dat ik me dan afvraag of ik uberhaupt nog wel ONS moet willen. Je doet dat immers wel voor je plezier. Ik ben dan ook altijd blij als het een relatie genoemd mag worden en het ding af mag.
Ben ik de enige? En waardoor is dat verschil in gevoeligheid er eigenlijk?
Ik heb dat die paar keer in mijn leven ook wel gedaan. Maar een condoom haalt voor mij zoveel van het gevoel weg. Het is zelfs zo erg dat ik me dan afvraag of ik uberhaupt nog wel ONS moet willen. Je doet dat immers wel voor je plezier. Ik ben dan ook altijd blij als het een relatie genoemd mag worden en het ding af mag.
Ben ik de enige? En waardoor is dat verschil in gevoeligheid er eigenlijk?
zondag 6 mei 2012 om 17:36
overigens voel ik bij sommige ook het verschil tussen zonder en condoom (uiteraard heb ik zonder veel minder vergelijkingsmateriaal) ik ben van mening dat het verschuiven van de voorhuid over de eikel heen een ander gevoel geeft en ook de g plek meer stimuleerd. Met een condoom wordt de penis gladder en kan die voorhuid niet meer mee bewegen.
Maar een probleem vind ik dat niet, het zal voor mij nooit een reden zijn het condoom dan maar achterwege te laten.
Pijpen met condoom vind ik vreselijk en zo vies dat ik het dan liever alleen bij trekken zou laten dan dat ik zou pijpen met condoom.
Maar een probleem vind ik dat niet, het zal voor mij nooit een reden zijn het condoom dan maar achterwege te laten.
Pijpen met condoom vind ik vreselijk en zo vies dat ik het dan liever alleen bij trekken zou laten dan dat ik zou pijpen met condoom.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 6 mei 2012 om 18:26
Het valt me op hoe vaak hier op het forum geroepen wordt ' ...bla bla bla... en een SOA-test laten doen', wanneer een ' onschuldige' vrouw zich heeft laten neuken door een vreemdgaande/foute/getrouwde/leugenachtige man.
Alsof de ' onschuldige' vrouw zelf niet de drager van een SOA zou kunnen zijn; degene die het ' rot' gevoel aan een neukpartij overhoudt, is blijkbaar degene die het risico loopt.
Gelul natuurlijk, maar het geeft wel aan hoe risico en moreel oordeel elkaar in de weg staan.
In de loop van mijn seksueel aktieve leven heb ik enkele tientallen vrouwen gepenetreerd, vaker zonder dan met condoom. In die periode heb ik een stuk of 4 keer een SOA-test ondergaan. Nooit iets opgelopen, blijkt.
Het leven is gevaarlijk.
Alsof de ' onschuldige' vrouw zelf niet de drager van een SOA zou kunnen zijn; degene die het ' rot' gevoel aan een neukpartij overhoudt, is blijkbaar degene die het risico loopt.
Gelul natuurlijk, maar het geeft wel aan hoe risico en moreel oordeel elkaar in de weg staan.
In de loop van mijn seksueel aktieve leven heb ik enkele tientallen vrouwen gepenetreerd, vaker zonder dan met condoom. In die periode heb ik een stuk of 4 keer een SOA-test ondergaan. Nooit iets opgelopen, blijkt.
Het leven is gevaarlijk.
zondag 6 mei 2012 om 18:28
quote:MissThee schreef op 06 mei 2012 @ 11:18:
Ik snap niet dat sommige dames zo vallen over de bewoordingen van de viva man. Misschien zegt hij het wat platter dan gewenst maar ik ben het wel eens. Heb zelf eens meegemaakt dat mijn bedpartner (geen vaste relatie) zat te drammen om het zonder te doen. Terwijl ik ook nog had gezegd dat ik niets gebruikte (geen pil o.i.d.). Maar eventjes kon toch wel? Wat een dommigheid en onverantwoordelijkheid. En een grote afknapper bovendien. Ik doe het pas zonder in een vaste relatie en dan nog moeten beide partijen zich vantevoren laten testen. Zoals al gezegd; één keer onveilig is genoeg. Een condoom heeft voor mij nog nooit de intimiteit eraf gehaald. Het hoort er simpelweg bij.
Eens. Ik ben vorige week voor het eerst in mijn leven opgestaan,heb me aangekleed en ben vertrokken bij een man die achtereenvolgens inzette: maar dan voel ik niets, dat zit niet fijn, dat doet pijn/knelt af en (de klapper) ik heb toch niets. Na doorvragen gebruikte hij dus nooit een condoom en had zich 5 jr geleden voor het laatst laten testen.
Na argument 2 had ik al genoeg van het hele gesprek en van hem trouwens (hoe lekker hij ook was ), maar hij snapte werkelijk waar niet waar ik me druk over maakte.. Zo'n verschrikkelijke afknapper! (terwijl het echt een hele leuke man was...dacht ik)
Ik snap niet dat sommige dames zo vallen over de bewoordingen van de viva man. Misschien zegt hij het wat platter dan gewenst maar ik ben het wel eens. Heb zelf eens meegemaakt dat mijn bedpartner (geen vaste relatie) zat te drammen om het zonder te doen. Terwijl ik ook nog had gezegd dat ik niets gebruikte (geen pil o.i.d.). Maar eventjes kon toch wel? Wat een dommigheid en onverantwoordelijkheid. En een grote afknapper bovendien. Ik doe het pas zonder in een vaste relatie en dan nog moeten beide partijen zich vantevoren laten testen. Zoals al gezegd; één keer onveilig is genoeg. Een condoom heeft voor mij nog nooit de intimiteit eraf gehaald. Het hoort er simpelweg bij.
Eens. Ik ben vorige week voor het eerst in mijn leven opgestaan,heb me aangekleed en ben vertrokken bij een man die achtereenvolgens inzette: maar dan voel ik niets, dat zit niet fijn, dat doet pijn/knelt af en (de klapper) ik heb toch niets. Na doorvragen gebruikte hij dus nooit een condoom en had zich 5 jr geleden voor het laatst laten testen.
Na argument 2 had ik al genoeg van het hele gesprek en van hem trouwens (hoe lekker hij ook was ), maar hij snapte werkelijk waar niet waar ik me druk over maakte.. Zo'n verschrikkelijke afknapper! (terwijl het echt een hele leuke man was...dacht ik)
zondag 6 mei 2012 om 18:38
zondag 6 mei 2012 om 18:59
quote:amand1969 schreef op 06 mei 2012 @ 18:26:
Het valt me op hoe vaak hier op het forum geroepen wordt ' ...bla bla bla... en een SOA-test laten doen', wanneer een ' onschuldige' vrouw zich heeft laten neuken door een vreemdgaande/foute/getrouwde/leugenachtige man.
Alsof de ' onschuldige' vrouw zelf niet de drager van een SOA zou kunnen zijn; degene die het ' rot' gevoel aan een neukpartij overhoudt, is blijkbaar degene die het risico loopt.
Gelul natuurlijk, maar het geeft wel aan hoe risico en moreel oordeel elkaar in de weg staan.
In de loop van mijn seksueel aktieve leven heb ik enkele tientallen vrouwen gepenetreerd, vaker zonder dan met condoom. In die periode heb ik een stuk of 4 keer een SOA-test ondergaan. Nooit iets opgelopen, blijkt.
Het leven is gevaarlijk.
eens, een vrouw is net zo verantwoordelijk voor veilig vrijen en kan ook iets hebben opgelopen, je zou je moeten afvragen als je het zonder mag doen of dat niet vaker toegestaan is en dat misschien juist reden moet zijn het niet zonder te willen.
Ik ben in mijn leven als swinger ook vaak getest op soa, in de 10 jaar dat ik swing heb ik nooit iets opgelopen, het is echter geen reden voor mij er dan makkelijker over te denken, ik WEET dat het me morgen kan gebeuren. Ik zal dus niet vanuit de wetenschap dat ik nooit iets heb opgelopen maar besluiten het voortaan onveiliger te doen.
Het valt me op hoe vaak hier op het forum geroepen wordt ' ...bla bla bla... en een SOA-test laten doen', wanneer een ' onschuldige' vrouw zich heeft laten neuken door een vreemdgaande/foute/getrouwde/leugenachtige man.
Alsof de ' onschuldige' vrouw zelf niet de drager van een SOA zou kunnen zijn; degene die het ' rot' gevoel aan een neukpartij overhoudt, is blijkbaar degene die het risico loopt.
Gelul natuurlijk, maar het geeft wel aan hoe risico en moreel oordeel elkaar in de weg staan.
In de loop van mijn seksueel aktieve leven heb ik enkele tientallen vrouwen gepenetreerd, vaker zonder dan met condoom. In die periode heb ik een stuk of 4 keer een SOA-test ondergaan. Nooit iets opgelopen, blijkt.
Het leven is gevaarlijk.
eens, een vrouw is net zo verantwoordelijk voor veilig vrijen en kan ook iets hebben opgelopen, je zou je moeten afvragen als je het zonder mag doen of dat niet vaker toegestaan is en dat misschien juist reden moet zijn het niet zonder te willen.
Ik ben in mijn leven als swinger ook vaak getest op soa, in de 10 jaar dat ik swing heb ik nooit iets opgelopen, het is echter geen reden voor mij er dan makkelijker over te denken, ik WEET dat het me morgen kan gebeuren. Ik zal dus niet vanuit de wetenschap dat ik nooit iets heb opgelopen maar besluiten het voortaan onveiliger te doen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 6 mei 2012 om 19:03
quote:amand1969 schreef op 06 mei 2012 @ 18:38:
En FYI: met een condoom om voel ik zo goed als niets, dus voor mij hoeft het dan eigenlijk al helemaal niet eens meer. Ik moet zeggen dat dit in de loop der jaren zo is gekomen. Ik kan me niet herinneren dat het in mijn twintiger-jaren ook zo was.
Of misschien wilde ik toen gewoon te graag
je kunt ook besluiten om voor orale sex en handwerk te gaan ipv dat je dan zonder neukt. Neuken zonder zou ik nooit doen ivm het hiv en hepatitus B risico.
Zoals ik al zei zou ik ook liever niet pijpen met condoom, dan laat ik het liever.
in geval van neuken vind ik wel dat de gene die geneukt wordt meer risico loopt wat betreft hiv, dus hoe weinig een man ook voelt, jammer dan als hij geen condoom om wil doen slaan we het neuken gewoon over en doen we andere lekkere en spannende dingen.
En FYI: met een condoom om voel ik zo goed als niets, dus voor mij hoeft het dan eigenlijk al helemaal niet eens meer. Ik moet zeggen dat dit in de loop der jaren zo is gekomen. Ik kan me niet herinneren dat het in mijn twintiger-jaren ook zo was.
Of misschien wilde ik toen gewoon te graag
je kunt ook besluiten om voor orale sex en handwerk te gaan ipv dat je dan zonder neukt. Neuken zonder zou ik nooit doen ivm het hiv en hepatitus B risico.
Zoals ik al zei zou ik ook liever niet pijpen met condoom, dan laat ik het liever.
in geval van neuken vind ik wel dat de gene die geneukt wordt meer risico loopt wat betreft hiv, dus hoe weinig een man ook voelt, jammer dan als hij geen condoom om wil doen slaan we het neuken gewoon over en doen we andere lekkere en spannende dingen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 6 mei 2012 om 19:08
Nog even wat info over hiv waarom je wel onder bepaalde voorwaarde zonder kunt pijpen maar bv niet neuken.
Hiv kan worden overgedragen als: 1)bloed, sperma of andere lichaams vloeistoffen
2)met een voldoende hoeveelheid hiv (viral load)
3)op een geschikte manier je lichaam binnendringen.
Aan deze drie voorwaarden moet tegelijk worden voldaan om tot hiv-overdracht te kunnen komen. Laten we deze drie voorwaarden eens nader bekijken.
1) bloed, sperma of andere lichaamsvloeistoffen
Hiv zit in bijna alle lichaamsvloeistoffen, maar deze hebben verschillende concentraties van hiv.
Hoe hoger de concentratie hiv is, hoe minder er van deze vloeistof nodig is om tot hiv-overdracht te komen. De hoogste concentratie zit in bloed, veel minder in sperma en nog minder in vaginaal vocht. Deze drie vloeistoffen hebben allemaal voldoende concentratie hiv om een hiv-overdracht mogelijk te maken. In voorvocht, speeksel, zweet, tranen, urine, kots en andere vloeistoffen zit zo’n kleine concentratie hiv dat je hiervan enkele liters in je bloedbaan zou moeten krijgen om tot een hiv-overdracht te komen.
2) met een voldoende concentratie hiv (viral load)
Als je een hiv-infectie hebt, doorloop je verschillende stadia. In deze stadia heb je verschillende concentraties van hiv in je bloed en andere lichaamsvloeistoffen.
Binnen enkele dagen na de infectie heb je de hoogste viral load. Zo hoog wordt deze nooit meer in de loop van een infectie. Een hiv-test zou in deze tijd nog negatief zijn omdat je nog geen antistoffen tegen hiv heeft, maar je bloed en sperma zijn wel infectieuzer dan ooit.
Na twee tot twaalf weken worden antistoffen aangemaakt waarbij de concentratie virus daalt. In uitzonderlijke gevallen kan het aanmaken van antistoffen zelfs nog langer duren. Als je hiv-remmers slikt wordt de hoeveelheid hiv vaak onmeetbaar (undetectable). Dit betekent niet dat er geen virus meer is. Hiv is nog wel aanwezig in je bloed, alleen nog in kleine hoeveelheden. De concentratie hiv hoeft in bloed en sperma niet gelijk te zijn.
De viral load stijgt als iemand ziek is, lang in de zon heeft gelegen, te weinig slaapt of stress heeft. Deze toename hoeft niet dramatisch te zijn.
Van bijzonder belang zijn de drie bacteriële soa: gonorroe, syfilis en chlamydia. Vooral deze soa zorgen voor een hoge concentratie hiv op de plek van je soa-infectie (je pik en anus), dus de plekken die ook voor een hiv-overdracht belangrijk zijn.
3) op een geschikte manier
Hoe directer een met hiv geïnfecteerde vloeistof je bloedbaan binnen komt, hoe groter het risico op overdracht.
Het grootste risico loop je bij een infuus. Hier komt geïnfecteerd bloed direct je bloedbaan binnen. Bij het gezamenlijke gebruik van spuiten (drugs en anabole steroïden) geldt een vergelijkbaar verhaal. Het risico wordt wel iets kleiner omdat hiv in contact met zuurstof hooguit enkele minuten kan overleven. Als je de spuit met bloed doorspoelt om ook de laatste rest van je drugs te gebruiken, heb je in naald en spuit vaak een rest bloed die goed tegen zuurstof is beschermd en dus gevaarlijk blijft.
Hierna komen niet-bloedende open wonden zoals flinke schaafwonden. Bloedende wonden vormen een veel kleiner risico omdat je uitstromende bloed de instroom van andere vloeistoffen tegenhoudt. Dichte wonden zijn geen risico.
Dan komen de slijmvliezen. Je hebt verschillende slijmvliezen. In de endeldarm heb je slijmvliezen die vocht uit je stront opnemen zodat je een mooie drol kunt poepen en niet voortdurend aan de diarree bent. Deze slijmvliezen nemen ook andere vloeistoffen (zoals sperma) op. Op je eikel of in je mond heb je ook slijmvliezen. Zij zijn echter minder doorlatend voor vreemde vloeistoffen dan die in je endeldarm. Daarom is actief neuken minder een risico voor overdracht dan wanneer je geneukt wordt.
Bij orale seks heb je bovendien nog speeksel. Speeksel heeft – net als maagzuur – de functie schadelijke stoffen te bestrijden nog voor ze gevaarlijk voor je kunnen worden. Speeksel is virusdodend. Hier heb je echter geen baat meer bij als je te veel vloeistoffen met hoge concentratie hiv in je mond krijgt (bijvoorbeeld als iemand in je mond klaar komt). Je slijmvliezen zijn bijzonder kwetsbaar als ze ontstoken zijn. Dan worden het in principe niet-bloedende wonden. Dit is het geval bij een gewone keelontsteking, maar ook bij een soa. Als je een gonorroe in je keel hebt en iemand komt in je mond klaar loop je vele keren hoger risico dan wanneer je slijmvliezen niet zijn ontstoken.
Gezonde huid beschermt je afdoende tegen hiv, dus als iemand met hiv op je buik klaar komt – geen enkel probleem.
Hiv kan worden overgedragen als: 1)bloed, sperma of andere lichaams vloeistoffen
2)met een voldoende hoeveelheid hiv (viral load)
3)op een geschikte manier je lichaam binnendringen.
Aan deze drie voorwaarden moet tegelijk worden voldaan om tot hiv-overdracht te kunnen komen. Laten we deze drie voorwaarden eens nader bekijken.
1) bloed, sperma of andere lichaamsvloeistoffen
Hiv zit in bijna alle lichaamsvloeistoffen, maar deze hebben verschillende concentraties van hiv.
Hoe hoger de concentratie hiv is, hoe minder er van deze vloeistof nodig is om tot hiv-overdracht te komen. De hoogste concentratie zit in bloed, veel minder in sperma en nog minder in vaginaal vocht. Deze drie vloeistoffen hebben allemaal voldoende concentratie hiv om een hiv-overdracht mogelijk te maken. In voorvocht, speeksel, zweet, tranen, urine, kots en andere vloeistoffen zit zo’n kleine concentratie hiv dat je hiervan enkele liters in je bloedbaan zou moeten krijgen om tot een hiv-overdracht te komen.
2) met een voldoende concentratie hiv (viral load)
Als je een hiv-infectie hebt, doorloop je verschillende stadia. In deze stadia heb je verschillende concentraties van hiv in je bloed en andere lichaamsvloeistoffen.
Binnen enkele dagen na de infectie heb je de hoogste viral load. Zo hoog wordt deze nooit meer in de loop van een infectie. Een hiv-test zou in deze tijd nog negatief zijn omdat je nog geen antistoffen tegen hiv heeft, maar je bloed en sperma zijn wel infectieuzer dan ooit.
Na twee tot twaalf weken worden antistoffen aangemaakt waarbij de concentratie virus daalt. In uitzonderlijke gevallen kan het aanmaken van antistoffen zelfs nog langer duren. Als je hiv-remmers slikt wordt de hoeveelheid hiv vaak onmeetbaar (undetectable). Dit betekent niet dat er geen virus meer is. Hiv is nog wel aanwezig in je bloed, alleen nog in kleine hoeveelheden. De concentratie hiv hoeft in bloed en sperma niet gelijk te zijn.
De viral load stijgt als iemand ziek is, lang in de zon heeft gelegen, te weinig slaapt of stress heeft. Deze toename hoeft niet dramatisch te zijn.
Van bijzonder belang zijn de drie bacteriële soa: gonorroe, syfilis en chlamydia. Vooral deze soa zorgen voor een hoge concentratie hiv op de plek van je soa-infectie (je pik en anus), dus de plekken die ook voor een hiv-overdracht belangrijk zijn.
3) op een geschikte manier
Hoe directer een met hiv geïnfecteerde vloeistof je bloedbaan binnen komt, hoe groter het risico op overdracht.
Het grootste risico loop je bij een infuus. Hier komt geïnfecteerd bloed direct je bloedbaan binnen. Bij het gezamenlijke gebruik van spuiten (drugs en anabole steroïden) geldt een vergelijkbaar verhaal. Het risico wordt wel iets kleiner omdat hiv in contact met zuurstof hooguit enkele minuten kan overleven. Als je de spuit met bloed doorspoelt om ook de laatste rest van je drugs te gebruiken, heb je in naald en spuit vaak een rest bloed die goed tegen zuurstof is beschermd en dus gevaarlijk blijft.
Hierna komen niet-bloedende open wonden zoals flinke schaafwonden. Bloedende wonden vormen een veel kleiner risico omdat je uitstromende bloed de instroom van andere vloeistoffen tegenhoudt. Dichte wonden zijn geen risico.
Dan komen de slijmvliezen. Je hebt verschillende slijmvliezen. In de endeldarm heb je slijmvliezen die vocht uit je stront opnemen zodat je een mooie drol kunt poepen en niet voortdurend aan de diarree bent. Deze slijmvliezen nemen ook andere vloeistoffen (zoals sperma) op. Op je eikel of in je mond heb je ook slijmvliezen. Zij zijn echter minder doorlatend voor vreemde vloeistoffen dan die in je endeldarm. Daarom is actief neuken minder een risico voor overdracht dan wanneer je geneukt wordt.
Bij orale seks heb je bovendien nog speeksel. Speeksel heeft – net als maagzuur – de functie schadelijke stoffen te bestrijden nog voor ze gevaarlijk voor je kunnen worden. Speeksel is virusdodend. Hier heb je echter geen baat meer bij als je te veel vloeistoffen met hoge concentratie hiv in je mond krijgt (bijvoorbeeld als iemand in je mond klaar komt). Je slijmvliezen zijn bijzonder kwetsbaar als ze ontstoken zijn. Dan worden het in principe niet-bloedende wonden. Dit is het geval bij een gewone keelontsteking, maar ook bij een soa. Als je een gonorroe in je keel hebt en iemand komt in je mond klaar loop je vele keren hoger risico dan wanneer je slijmvliezen niet zijn ontstoken.
Gezonde huid beschermt je afdoende tegen hiv, dus als iemand met hiv op je buik klaar komt – geen enkel probleem.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 6 mei 2012 om 22:01
quote:doddie schreef op 06 mei 2012 @ 17:29:
[...]
Ik vrij zelf hiv veilig, omdat ik besef dat ik ook met condoom niet alle soa kan voorkomen.
Toch verbaas ik me soms om de paniek en de extreme angst voor soa als je beseft wat je zo op straat kunt oplopen door simpel aanhoesten ed. Zou je als mensen net zo bezorgt zijn om deze infecties zouden we op straat ook met mondbescherming en handschoentjes aan moeten lopen.
Je bent zelf medicus zeg je, dan weet jij ook, dat een open tbc, meningitis, diverse griepen, legionella enz, vaak ernstigere gezondheidsgevolgen heeft voor een mens dan bv de reguliere soa';s (ik praat dan niet over hiv en hepatitus waar je je goed tegen kunt beschermen en die je kunt voorkomen)
Ik wil hiermee veilig vrijen niet als niet belangrijk bestempelen, nogmaals bescherm ik me ook tegen die gene die ernstig zijn, maar snap ik niet zo dat men zo bang is voor de meeste soa en vervolgens dan vrolijk en zonder bescherming een trein in stappen of naar hun werk gaan. een soa is een infectie ziekte als alle anderen en die kun je oplopen als je dicht bij andere mensen komt, het enige verschil met een griep, open tbc, ,meningitis enz is dat je er voor uit de kleren moet.
Nogmaals ik vrij veilig volgens de hiv richtlijnen voor veilig vrijen, (soa.nl) maar besef dat ik morgen een soa kan oplopen door bv te pijpen zonder condoom (en dan niet te slikken of te deep troaten) echter kan ik ook worden aangehoest door iemand die open tbc heeft of meningitis.
Vergelijk jij hier nu HIV met TBC of meningitis?
Nu heb ik geen cijferkennis etc, maar weet wel dat de laatste twee behandelbaar en geneesbaar zijn. HIV blijft een leven lang en is van een heel andere categorie. Jij kunt het hier afdoen als iets dat net zo erg is als dat-wat-je-morgen-in-de-trein-op-kunt-lopen, maar dat is niet zo.
Bovendien is het een relatief kleine moeite om te vrijen met een condoom, terwijl je daarmee veel risico's ondervangt. Aangehoest worden met TBC is nog niet zo makkelijk tegenwoordig.
En dan nog, ook naast HIV zijn er nog voldoende soa's over die ook veel gezondheidsschade aan kunnen richten. Zeker niet minder dan een TBC.
[...]
Ik vrij zelf hiv veilig, omdat ik besef dat ik ook met condoom niet alle soa kan voorkomen.
Toch verbaas ik me soms om de paniek en de extreme angst voor soa als je beseft wat je zo op straat kunt oplopen door simpel aanhoesten ed. Zou je als mensen net zo bezorgt zijn om deze infecties zouden we op straat ook met mondbescherming en handschoentjes aan moeten lopen.
Je bent zelf medicus zeg je, dan weet jij ook, dat een open tbc, meningitis, diverse griepen, legionella enz, vaak ernstigere gezondheidsgevolgen heeft voor een mens dan bv de reguliere soa';s (ik praat dan niet over hiv en hepatitus waar je je goed tegen kunt beschermen en die je kunt voorkomen)
Ik wil hiermee veilig vrijen niet als niet belangrijk bestempelen, nogmaals bescherm ik me ook tegen die gene die ernstig zijn, maar snap ik niet zo dat men zo bang is voor de meeste soa en vervolgens dan vrolijk en zonder bescherming een trein in stappen of naar hun werk gaan. een soa is een infectie ziekte als alle anderen en die kun je oplopen als je dicht bij andere mensen komt, het enige verschil met een griep, open tbc, ,meningitis enz is dat je er voor uit de kleren moet.
Nogmaals ik vrij veilig volgens de hiv richtlijnen voor veilig vrijen, (soa.nl) maar besef dat ik morgen een soa kan oplopen door bv te pijpen zonder condoom (en dan niet te slikken of te deep troaten) echter kan ik ook worden aangehoest door iemand die open tbc heeft of meningitis.
Vergelijk jij hier nu HIV met TBC of meningitis?
Nu heb ik geen cijferkennis etc, maar weet wel dat de laatste twee behandelbaar en geneesbaar zijn. HIV blijft een leven lang en is van een heel andere categorie. Jij kunt het hier afdoen als iets dat net zo erg is als dat-wat-je-morgen-in-de-trein-op-kunt-lopen, maar dat is niet zo.
Bovendien is het een relatief kleine moeite om te vrijen met een condoom, terwijl je daarmee veel risico's ondervangt. Aangehoest worden met TBC is nog niet zo makkelijk tegenwoordig.
En dan nog, ook naast HIV zijn er nog voldoende soa's over die ook veel gezondheidsschade aan kunnen richten. Zeker niet minder dan een TBC.
zondag 6 mei 2012 om 22:10
quote:noppies schreef op 06 mei 2012 @ 22:01:
[...]
Vergelijk jij hier nu HIV met TBC of meningitis? nee als je goed leest vertel ik steeds dat ik hiv veilig vrij en daar geen risico neem, ik vergelijk de reguliere (niet dodelijke of ernistige) soa;s als chlamydia, gonoroee enz met dergelijke infectie's en dan zijn die in vergelijking heel wat minder ernstig dan bv open tbc, van een soa met je vaak met 2 tabletten af, met open tbc ben je minstens een half jaar zoet met zware medicatie.
Bovendien is het een relatief kleine moeite om te vrijen met een condoom, terwijl je daarmee veel risico's ondervangt. Aangehoest worden met TBC is nog niet zo makkelijk tegenwoordig.
Ik neuk zoals ik vertel ook met condoom omdat ik hiv veilig vrij maar beser dat ik met orale sex zonder bescherming nog risico loop op andere soa;s die risico's aanvaard ik zoals ik ook besef dat ik op straat bloot kan staan aan ernstige inecties en ook op straat niet met mondoekjes voor loop en handschoentjes aan.
Wat open tbc betreft denk ik dat je het riscico niet moet overschatten maar ook zeker niet onderschatten, na elke zomervakantie komen er via schiphol weer geinfecteerde binnen en aangehoest worden in openbaar vervoer is dan zeker niet ondenkbaar (waarbij contactpersonen worden opgezocht en behandeld)
andere soa;s zijn inderdaad ernstig, maar toen ik me daar heel druk over maakte bij de soa poli zei de verpleegkundige laconiek :mens je gaat er niet dood aan"en dat klopt, en deed mij wel wat relativeren.
[...]
Vergelijk jij hier nu HIV met TBC of meningitis? nee als je goed leest vertel ik steeds dat ik hiv veilig vrij en daar geen risico neem, ik vergelijk de reguliere (niet dodelijke of ernistige) soa;s als chlamydia, gonoroee enz met dergelijke infectie's en dan zijn die in vergelijking heel wat minder ernstig dan bv open tbc, van een soa met je vaak met 2 tabletten af, met open tbc ben je minstens een half jaar zoet met zware medicatie.
Bovendien is het een relatief kleine moeite om te vrijen met een condoom, terwijl je daarmee veel risico's ondervangt. Aangehoest worden met TBC is nog niet zo makkelijk tegenwoordig.
Ik neuk zoals ik vertel ook met condoom omdat ik hiv veilig vrij maar beser dat ik met orale sex zonder bescherming nog risico loop op andere soa;s die risico's aanvaard ik zoals ik ook besef dat ik op straat bloot kan staan aan ernstige inecties en ook op straat niet met mondoekjes voor loop en handschoentjes aan.
Wat open tbc betreft denk ik dat je het riscico niet moet overschatten maar ook zeker niet onderschatten, na elke zomervakantie komen er via schiphol weer geinfecteerde binnen en aangehoest worden in openbaar vervoer is dan zeker niet ondenkbaar (waarbij contactpersonen worden opgezocht en behandeld)
andere soa;s zijn inderdaad ernstig, maar toen ik me daar heel druk over maakte bij de soa poli zei de verpleegkundige laconiek :mens je gaat er niet dood aan"en dat klopt, en deed mij wel wat relativeren.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 6 mei 2012 om 22:19
quote:doddie schreef op 06 mei 2012 @ 22:10:
[...]
Ik neuk zoals ik vertel ook met condoom omdat ik hiv veilig vrij maar beser dat ik met orale sex zonder bescherming nog risico loop op andere soa;s die risico's aanvaard ik zoals ik ook besef dat ik op straat bloot kan staan aan ernstige soa;s en ook op straat niet met mondoekjes voor loop en handschoentjes aan.
Je vergelijk gaat echt mank. Het aangehoest worden met TBC is veel moeilijker dan het geinfecteerd raken met een soa tijdens onveilige seks.
Gonorroe en syfilis zijn anders ook niet zomaar ziektes hoor. Je doet ze nu wel af als 'niet ernstig' omdat je met 'maar' twee pillen klaar bent ipv een kuur van langere tijd, maar onbehandeld zijn deze soa's ook heel gevaarlijk.
[...]
Ik neuk zoals ik vertel ook met condoom omdat ik hiv veilig vrij maar beser dat ik met orale sex zonder bescherming nog risico loop op andere soa;s die risico's aanvaard ik zoals ik ook besef dat ik op straat bloot kan staan aan ernstige soa;s en ook op straat niet met mondoekjes voor loop en handschoentjes aan.
Je vergelijk gaat echt mank. Het aangehoest worden met TBC is veel moeilijker dan het geinfecteerd raken met een soa tijdens onveilige seks.
Gonorroe en syfilis zijn anders ook niet zomaar ziektes hoor. Je doet ze nu wel af als 'niet ernstig' omdat je met 'maar' twee pillen klaar bent ipv een kuur van langere tijd, maar onbehandeld zijn deze soa's ook heel gevaarlijk.
zondag 6 mei 2012 om 22:22
Zeker maar daarvoor laat ik me ook regelmatig testen om zo iets niet ongehandeld te laten.
Als het werkelijk zo snel te krijgen is vraag ik me af hoe ik 10 jaar heb kunnen swingen zonder soa te krijgen, waar ik dus wel meerdere keren in die jaren voor een matoux test kon gaan omdat ik in contact zou zijn geweest met iemand die open tbc had.
Als het werkelijk zo snel te krijgen is vraag ik me af hoe ik 10 jaar heb kunnen swingen zonder soa te krijgen, waar ik dus wel meerdere keren in die jaren voor een matoux test kon gaan omdat ik in contact zou zijn geweest met iemand die open tbc had.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 6 mei 2012 om 22:34
Nee, natuurlijk niet.
De omgeving van een openTBC wordt gecontroleerd omdat het een (nog altijd) ernstige ziekte is. Een ziekte die goed te behandelen is, overigens. Geen probleem.
Het aangehoest worden door een TBCpatiënt is niet zo makkelijk en bovendien komt het ook niet zo denderend vaak voor.
Jij swingt toch veilig? Dan is de kans op een soa toch ook klein?
De kans dat je TBC oploopt in NL is behoorlijk klein, en zeker niet groot genoeg om beschermd de trein in te moeten stappen.
Terwijl onveilig seksueel contact wel een groter direct risico meebrengt. Als ik er naast zit, corrigeert viva_man me wrs wel .
De omgeving van een openTBC wordt gecontroleerd omdat het een (nog altijd) ernstige ziekte is. Een ziekte die goed te behandelen is, overigens. Geen probleem.
Het aangehoest worden door een TBCpatiënt is niet zo makkelijk en bovendien komt het ook niet zo denderend vaak voor.
Jij swingt toch veilig? Dan is de kans op een soa toch ook klein?
De kans dat je TBC oploopt in NL is behoorlijk klein, en zeker niet groot genoeg om beschermd de trein in te moeten stappen.
Terwijl onveilig seksueel contact wel een groter direct risico meebrengt. Als ik er naast zit, corrigeert viva_man me wrs wel .
zondag 6 mei 2012 om 22:39
Daar mag jij anders over denken, ik zou het erger vinden open tbc of meningitis op te lopen dan een reguliere soa omdat ik weet dat je daar met een korte kuur zo van af bent waar dat anders ligt bij de infecties die je met kleding aan op loopt.
het is ook mijn relativeren.
Omdat je er inderdaad niet dood aan gaat en ik ook niet op straat zo panisch rond loop om wat ik daar allemaal kan oplopen.
en in feite bevestig je dus met je laatste reactie wat ik bedoel, ik swing veilig en de soa die ik dan evt kan krijgen is goed te behandelen en daar ga ik niet dood aan.
het is ook mijn relativeren.
Omdat je er inderdaad niet dood aan gaat en ik ook niet op straat zo panisch rond loop om wat ik daar allemaal kan oplopen.
en in feite bevestig je dus met je laatste reactie wat ik bedoel, ik swing veilig en de soa die ik dan evt kan krijgen is goed te behandelen en daar ga ik niet dood aan.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 6 mei 2012 om 22:47
Nou ten eerste moet ik als ik zo bang ben niets meer doen en zeker niet swingen. Ik weet nl dat ik ook MET condoom gebruik (ook als ik die oraal zou gebruiken) niet alles kan voorkomen. Ik loop nl altijd kans op herpes (90 % is drager en maar 20% van de mensen heeft een uitbraak in de vorm van blaasjes maar die 90 % kunnen je wel besmetten) en HPV (genitale wratten)
ik ben ingeeent tegen hepatitus B en vrij dus hiv veilig waarbij ik besef dat ik dus andere soa;s kan oplopen en daarvoor laat ik me met regelmaat testen.
ik ben ingeeent tegen hepatitus B en vrij dus hiv veilig waarbij ik besef dat ik dus andere soa;s kan oplopen en daarvoor laat ik me met regelmaat testen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 6 mei 2012 om 22:50
quote:noppies schreef op 05 mei 2012 @ 17:27:
Ontopic, ik gebruik meestal condooms, maar wil in het heetst van de strijd wel eens sjoemelen. Superstom, want ik weet ook de risico's als geen ander.
Sinds mijn scheiding ben ik zorgvuldiger geworden en gebeurt er niets zonder condoom. Qua gevoel vind ik het niet storend, het is niet anders. Tuurlijk is zonder lekkerder, maar uiteindelijk schiet je daar ook niets mee op.
Pijpen doe ik nooit met, met die smerige rubbersmaak kan ik niks en daar word ik absoluut NIET geil van.Ik dacht dat je dat zelf vertelde in dit bericht. We doen het beide zo veilig (hiv?) of onveilig het is maar hoe je het bekijkt maar het kan veiliger als je ook oraal dus condoom en beflapje gebruikt.
Ontopic, ik gebruik meestal condooms, maar wil in het heetst van de strijd wel eens sjoemelen. Superstom, want ik weet ook de risico's als geen ander.
Sinds mijn scheiding ben ik zorgvuldiger geworden en gebeurt er niets zonder condoom. Qua gevoel vind ik het niet storend, het is niet anders. Tuurlijk is zonder lekkerder, maar uiteindelijk schiet je daar ook niets mee op.
Pijpen doe ik nooit met, met die smerige rubbersmaak kan ik niks en daar word ik absoluut NIET geil van.Ik dacht dat je dat zelf vertelde in dit bericht. We doen het beide zo veilig (hiv?) of onveilig het is maar hoe je het bekijkt maar het kan veiliger als je ook oraal dus condoom en beflapje gebruikt.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 6 mei 2012 om 22:52
Dan begrijp ik niet waarom je het verhaal van de tbc en meningitis bij moest halen.
Je vrijt veilig, om soa's te voorkomen. Maar loopt niet met bescherming rond in het dagelijks leven om tbc en m te voorkomen, terwijl je daar banger voor bent.
Voor die laatste twee hoef je je ook niet dusdanig te beschermen, omdat het niet vaak voorkomt en de besmettingskans heel laag is.
Waarom zou je je dan voor de soa's wel beschermen, als je daar niet zo bang voor bent?
Dat is wat er scheef gaat in jouw verhaal.
Je vrijt veilig, om soa's te voorkomen. Maar loopt niet met bescherming rond in het dagelijks leven om tbc en m te voorkomen, terwijl je daar banger voor bent.
Voor die laatste twee hoef je je ook niet dusdanig te beschermen, omdat het niet vaak voorkomt en de besmettingskans heel laag is.
Waarom zou je je dan voor de soa's wel beschermen, als je daar niet zo bang voor bent?
Dat is wat er scheef gaat in jouw verhaal.
zondag 6 mei 2012 om 22:55
quote:doddie schreef op 06 mei 2012 @ 22:50:
[...]
Ik dacht dat je dat zelf vertelde in dit bericht. We doen het beide zo veilig (hiv?) of onveilig het is maar hoe je het bekijkt maar het kan veiliger als je ook oraal dus condoom en beflapje gebruikt.
Mijn scheiding is inmiddels ruim vijf jaar een feit, daarvoor een relatie van 5 jaar. Dus dat sjoemelen is al meer dan 10 jaar geleden. Na mijn scheiding alleen veilig seks gehad.
Behalve pijpen, dat doe ik niet met condoom en daarin neem ik een risico.
Voor TBC en meningitis ben ik niet bang. Dat risico hoort bij het leven, maar kan ik ook niet inperken.
[...]
Ik dacht dat je dat zelf vertelde in dit bericht. We doen het beide zo veilig (hiv?) of onveilig het is maar hoe je het bekijkt maar het kan veiliger als je ook oraal dus condoom en beflapje gebruikt.
Mijn scheiding is inmiddels ruim vijf jaar een feit, daarvoor een relatie van 5 jaar. Dus dat sjoemelen is al meer dan 10 jaar geleden. Na mijn scheiding alleen veilig seks gehad.
Behalve pijpen, dat doe ik niet met condoom en daarin neem ik een risico.
Voor TBC en meningitis ben ik niet bang. Dat risico hoort bij het leven, maar kan ik ook niet inperken.
zondag 6 mei 2012 om 22:55
Ben jij bv ingeent tegen hepatitus B en laat je je ook met regelmaat testen? want ik begrijp dat je geen vaste relatie meer hebt uit je berichten? In die zin ben je dan mogelijk ook met wisselende contacten bezig.
ik ben me bewust van die risico;s en laat me dus om die reden met regelmaat op soa testen en we besloten ons in te enten tegen hepatitus b
meer kan ik niet doen en wil ik het leuk houden wil ik het hier bij houden, of ik moet niets meer doen of ik vind het niet meer leuk. En dan maak ik me alleen wat minder druk verder dan jij over die soa;s die ik dan nog kan krijgen., omdat ik in omgeving heb gezien hoe je daar inderdaad met 2 tabletten van af bent als je er bijtijds bij bent van een griep ben ik langer ziek en uit de running.
ik ben me bewust van die risico;s en laat me dus om die reden met regelmaat op soa testen en we besloten ons in te enten tegen hepatitus b
meer kan ik niet doen en wil ik het leuk houden wil ik het hier bij houden, of ik moet niets meer doen of ik vind het niet meer leuk. En dan maak ik me alleen wat minder druk verder dan jij over die soa;s die ik dan nog kan krijgen., omdat ik in omgeving heb gezien hoe je daar inderdaad met 2 tabletten van af bent als je er bijtijds bij bent van een griep ben ik langer ziek en uit de running.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 6 mei 2012 om 22:59
quote:noppies schreef op 06 mei 2012 @ 22:52:
Dan begrijp ik niet waarom je het verhaal van de tbc en meningitis bij moest halen. Zoals ik zei omdat ik dat ook kan oplopen (ik heb het dan even niet over griepjes end waar je weken ziek van kan zijn) en ik dat zelf ernistiger vind
Je vrijt veilig, om soa's te voorkomen. Maar loopt niet met bescherming rond in het dagelijks leven om tbc en m te voorkomen, terwijl je daar banger voor bent. Nu draai je het om, ik zeg juist dat ik op straat ook niet met bescherming loop dus waarom moet ik me in bed wel totaal in pakken? Ik zie dat ook als infecties die je kunt oplopen, je moet er alleen je kleren voor uit doen.
Voor die laatste twee hoef je je ook niet dusdanig te beschermen, omdat het niet vaak voorkomt en de besmettingskans heel laag is.
Waarom zou je je dan voor de soa's wel beschermen, als je daar niet zo bang voor bent?
precies je vat hem ik maak alleen een uitzondering voor de soa die ik wel ernstig vind, de hiv en de hepatitus B
Dat is wat er scheef gaat in jouw verhaal.nee je hebt het nu juist eindelijk begrepen wat ik probreer te vertellen
Dan begrijp ik niet waarom je het verhaal van de tbc en meningitis bij moest halen. Zoals ik zei omdat ik dat ook kan oplopen (ik heb het dan even niet over griepjes end waar je weken ziek van kan zijn) en ik dat zelf ernistiger vind
Je vrijt veilig, om soa's te voorkomen. Maar loopt niet met bescherming rond in het dagelijks leven om tbc en m te voorkomen, terwijl je daar banger voor bent. Nu draai je het om, ik zeg juist dat ik op straat ook niet met bescherming loop dus waarom moet ik me in bed wel totaal in pakken? Ik zie dat ook als infecties die je kunt oplopen, je moet er alleen je kleren voor uit doen.
Voor die laatste twee hoef je je ook niet dusdanig te beschermen, omdat het niet vaak voorkomt en de besmettingskans heel laag is.
Waarom zou je je dan voor de soa's wel beschermen, als je daar niet zo bang voor bent?
precies je vat hem ik maak alleen een uitzondering voor de soa die ik wel ernstig vind, de hiv en de hepatitus B
Dat is wat er scheef gaat in jouw verhaal.nee je hebt het nu juist eindelijk begrepen wat ik probreer te vertellen
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
