Actueel
alle pijlers
2 minuten stilte
maandag 7 mei 2012 om 00:08
En mensen die het uit hun strot krijgen om te zeggen: "Ik heb er niets mee": ga eens naar een concentratiekamp (Auschwitz of Dachau) en ga even terug in de tijd. Stel je eens éven voor hoe het geweest moet zijn. Dat het jouw ouders, vrienden, buren, kinderen waren die er zaten.
En zeg daar dan nog eens dat je er niets mee hebt.
Die twee minuten stil zijn gaat niet om jou, het gaat om hen.
En zeg daar dan nog eens dat je er niets mee hebt.
Die twee minuten stil zijn gaat niet om jou, het gaat om hen.
maandag 7 mei 2012 om 00:13
quote:nessemeisje schreef op 07 mei 2012 @ 00:08:
En mensen die het uit hun strot krijgen om te zeggen: "Ik heb er niets mee": ga eens naar een concentratiekamp (Auschwitz of Dachau) en ga even terug in de tijd. Stel je eens éven voor hoe het geweest moet zijn. Dat het jouw ouders, vrienden, buren, kinderen waren die er zaten.
En zeg daar dan nog eens dat je er niets mee hebt.
Die twee minuten stil zijn gaat niet om jou, het gaat om hen.Ben ik geweest. Ik heb niet zoveel met deze specifieke herdenking, maar uiteraard wel met het leed van WOII en elke andere oorlog ervoor en erna.
En mensen die het uit hun strot krijgen om te zeggen: "Ik heb er niets mee": ga eens naar een concentratiekamp (Auschwitz of Dachau) en ga even terug in de tijd. Stel je eens éven voor hoe het geweest moet zijn. Dat het jouw ouders, vrienden, buren, kinderen waren die er zaten.
En zeg daar dan nog eens dat je er niets mee hebt.
Die twee minuten stil zijn gaat niet om jou, het gaat om hen.Ben ik geweest. Ik heb niet zoveel met deze specifieke herdenking, maar uiteraard wel met het leed van WOII en elke andere oorlog ervoor en erna.
maandag 7 mei 2012 om 07:40
Het is verschrikkelijk wat er is gebeurd en ik snap ook niet waarom joden de gebeten hond waren, want die zorgden toch niet voor de overlast zoals wij die kennen van bepaalde andere culturen die zich hier gevestigd hebben. Maar hoe ontzettend ook, het roept bij mij verder geen echte emotie op, ook niet na het bezoek van 'n concentratiekamp of zien van uitermate schokkende documentaires. Het laat bij mij alleen 'n naargeestig gevoel achter, niet 'n emotie zoals ik die wel kan voelen als ik hoor dat 2 totaal onbekenden van mij zijn verongelukt op de weg waar ik bijna dagelijks rij. Dan laat dat wel gelijk 'n echte emotie bij me achter en heb diep medelijden met hun nabestaanden. Heb dat heus bij wel meer dingen waarbij onbekenden/onschuldigen iets overkomt, maar het wil me maar niet lukken dat gevoel ook oprecht te kunnen krijgen bij WO2 zaken. Vandaar dat ik mezelf hypocriet zou voelen mee te doen aan de stilte als ik niet in gezelschap van herdenkers ben.
maandag 7 mei 2012 om 08:43
quote:iris1969 schreef op 07 mei 2012 @ 00:13:
[...]
Ben ik geweest. Ik heb niet zoveel met deze specifieke herdenking, maar uiteraard wel met het leed van WOII en elke andere oorlog ervoor en erna.Ik ben er dan niet geweest. Maar verder wat iris zegt. Ik heb ook niet zoveel met deze specifieke herdenking. Maar uiteraard wel met het leed van de oorlog en andere oorlogen.
[...]
Ben ik geweest. Ik heb niet zoveel met deze specifieke herdenking, maar uiteraard wel met het leed van WOII en elke andere oorlog ervoor en erna.Ik ben er dan niet geweest. Maar verder wat iris zegt. Ik heb ook niet zoveel met deze specifieke herdenking. Maar uiteraard wel met het leed van de oorlog en andere oorlogen.
maandag 7 mei 2012 om 11:02
quote:Lotte35 schreef op 07 mei 2012 @ 10:43:
Ik blijf me verbazen hoor.
Wel heel erg begaan zijn met het leed van oorlogen, maar 'niets hebben' met het moment dat daar door het hele land bij wordt stilgestaan.
Komt op mij toch echt over als recalcitrant.Dat kan zo op jou overkomen, maar ik spreek vaker mensen die ook niets met de herdenking hebben, dus ik denk dat er veel meer mensen zijn die dit zo voelen, maar dat er een taboe is zit. Je MOET die 2 minuten herdenken anders is er iets mis met je vinden buitenstaanders, dat blijkt ook wel uit dit topic.
Ik blijf me verbazen hoor.
Wel heel erg begaan zijn met het leed van oorlogen, maar 'niets hebben' met het moment dat daar door het hele land bij wordt stilgestaan.
Komt op mij toch echt over als recalcitrant.Dat kan zo op jou overkomen, maar ik spreek vaker mensen die ook niets met de herdenking hebben, dus ik denk dat er veel meer mensen zijn die dit zo voelen, maar dat er een taboe is zit. Je MOET die 2 minuten herdenken anders is er iets mis met je vinden buitenstaanders, dat blijkt ook wel uit dit topic.
maandag 7 mei 2012 om 11:05
quote:elninjoo schreef op 07 mei 2012 @ 07:40:
Het laat bij mij alleen 'n naargeestig gevoel achter, niet 'n emotie zoals ik die wel kan voelen als ik hoor dat 2 totaal onbekenden van mij zijn verongelukt op de weg waar ik bijna dagelijks rij. Dan laat dat wel gelijk 'n echte emotie bij me achter en heb diep medelijden met hun nabestaanden. Heb dat heus bij wel meer dingen waarbij onbekenden/onschuldigen iets overkomt, maar het wil me maar niet lukken dat gevoel ook oprecht te kunnen krijgen bij WO2 zaken. Vandaar dat ik mezelf hypocriet zou voelen mee te doen aan de stilte als ik niet in gezelschap van herdenkers ben.Heel goed dat je daar dan niet hypocriet over doet, maar wel netjes stil blijft in het gezelschap van herdenkers. Zo blijf je dicht bij je eigen gevoelens én stoor je verder niemand. Ik vind daar niets oppervlakkigs aan, integendeel zelfs.
Het laat bij mij alleen 'n naargeestig gevoel achter, niet 'n emotie zoals ik die wel kan voelen als ik hoor dat 2 totaal onbekenden van mij zijn verongelukt op de weg waar ik bijna dagelijks rij. Dan laat dat wel gelijk 'n echte emotie bij me achter en heb diep medelijden met hun nabestaanden. Heb dat heus bij wel meer dingen waarbij onbekenden/onschuldigen iets overkomt, maar het wil me maar niet lukken dat gevoel ook oprecht te kunnen krijgen bij WO2 zaken. Vandaar dat ik mezelf hypocriet zou voelen mee te doen aan de stilte als ik niet in gezelschap van herdenkers ben.Heel goed dat je daar dan niet hypocriet over doet, maar wel netjes stil blijft in het gezelschap van herdenkers. Zo blijf je dicht bij je eigen gevoelens én stoor je verder niemand. Ik vind daar niets oppervlakkigs aan, integendeel zelfs.
maandag 7 mei 2012 om 11:08
quote:flower_power_girl schreef op 04 mei 2012 @ 20:08:
Hier zetten ze heel het OV stil. Bus tram en metro. Ik heb zeker wel het respect. Maar vind niet dat een bus midden op de weg kan gaan staan voor de 2 minuten stilte.
De stadsbus heeft instructies om even voor 8 uur bij de halte te blijven staan. Streekbussen kunnen op de vluchtstrook gaan staan, evenals automobilisten.
In Rotterdam staat het hele OV 2 minuten stil.
Hier zetten ze heel het OV stil. Bus tram en metro. Ik heb zeker wel het respect. Maar vind niet dat een bus midden op de weg kan gaan staan voor de 2 minuten stilte.
De stadsbus heeft instructies om even voor 8 uur bij de halte te blijven staan. Streekbussen kunnen op de vluchtstrook gaan staan, evenals automobilisten.
In Rotterdam staat het hele OV 2 minuten stil.
maandag 7 mei 2012 om 11:10
quote:iris1969 schreef op 07 mei 2012 @ 11:02:
Dat kan zo op jou overkomen, maar ik spreek vaker mensen die ook niets met de herdenking hebben, dus ik denk dat er veel meer mensen zijn die dit zo voelen, maar dat er een taboe is zit. Je MOET die 2 minuten herdenken anders is er iets mis met je vinden buitenstaanders, dat blijkt ook wel uit dit topic.
Prima.
Ik ben blij dat ik wél 'iets heb' met het gezamenlijk herdenken van iedereen die gesneuveld is voor mijn vrijheid.
Meer heb ik er niet over te zeggen.
Dat kan zo op jou overkomen, maar ik spreek vaker mensen die ook niets met de herdenking hebben, dus ik denk dat er veel meer mensen zijn die dit zo voelen, maar dat er een taboe is zit. Je MOET die 2 minuten herdenken anders is er iets mis met je vinden buitenstaanders, dat blijkt ook wel uit dit topic.
Prima.
Ik ben blij dat ik wél 'iets heb' met het gezamenlijk herdenken van iedereen die gesneuveld is voor mijn vrijheid.
Meer heb ik er niet over te zeggen.
maandag 7 mei 2012 om 11:20
quote:Lotte35 schreef op 07 mei 2012 @ 11:10:
[...]
Prima.
Ik ben blij dat ik wél 'iets heb' met het gezamenlijk herdenken van iedereen die gesneuveld is voor mijn vrijheid.
Meer heb ik er niet over te zeggen.Tja dan voelen jij en een paar anderen op dit topic je dus blijkbaar eventjes moreel heel superieur aan mij, dat mag .
[...]
Prima.
Ik ben blij dat ik wél 'iets heb' met het gezamenlijk herdenken van iedereen die gesneuveld is voor mijn vrijheid.
Meer heb ik er niet over te zeggen.Tja dan voelen jij en een paar anderen op dit topic je dus blijkbaar eventjes moreel heel superieur aan mij, dat mag .
maandag 7 mei 2012 om 11:48
quote:Lotte35 schreef op 07 mei 2012 @ 10:43:
Ik blijf me verbazen hoor.
Wel heel erg begaan zijn met het leed van oorlogen, maar 'niets hebben' met het moment dat daar door het hele land bij wordt stilgestaan.
Komt op mij toch echt over als recalcitrant.
Gaat het juist niet erom dat de oorlogen niet vergeten mogen worden en dat we blij moeten zijn dat wij (in de zin van Nederland) op dit moment geen oorlog in ons land hebben. En dat we niet mogen vergeten dat oorlogen (alle oorlogen) veel onschuldige slachtoffers hebben gemaakt.
Waarom is het voor veel mensen zo enorm belangrijk dat je dit doet door 2 minuten stil te zijn op 4 mei om 20.00. Ik weet het is nationaal, zowat heel Nederland doet dat.
Maar het is toch wel heel vreemd om te zeggen dat die 2 minuten stilte zo belangrijk is dat het dus helemaal niet uitmaakt hoe begaan iemand is met de oorlogen en al het leed dat dit met zich mee heeft gebracht en het nog steeds doet (er zijn nog veel te veel oorlogen in de wereld op dit moment).
Als ik goed gelezen heb in dit topic heb ik hier nog niemand gezien die helemaal niet begaan is bij oorlogen in het verleden en in het heden. En dat is goed, want het is belangrijk om te weten dat leven in vrijheid helemaal niet zo vanzelfsprekend is. Maar volgens mij weet iedereen dat wel.
Ik blijf me verbazen hoor.
Wel heel erg begaan zijn met het leed van oorlogen, maar 'niets hebben' met het moment dat daar door het hele land bij wordt stilgestaan.
Komt op mij toch echt over als recalcitrant.
Gaat het juist niet erom dat de oorlogen niet vergeten mogen worden en dat we blij moeten zijn dat wij (in de zin van Nederland) op dit moment geen oorlog in ons land hebben. En dat we niet mogen vergeten dat oorlogen (alle oorlogen) veel onschuldige slachtoffers hebben gemaakt.
Waarom is het voor veel mensen zo enorm belangrijk dat je dit doet door 2 minuten stil te zijn op 4 mei om 20.00. Ik weet het is nationaal, zowat heel Nederland doet dat.
Maar het is toch wel heel vreemd om te zeggen dat die 2 minuten stilte zo belangrijk is dat het dus helemaal niet uitmaakt hoe begaan iemand is met de oorlogen en al het leed dat dit met zich mee heeft gebracht en het nog steeds doet (er zijn nog veel te veel oorlogen in de wereld op dit moment).
Als ik goed gelezen heb in dit topic heb ik hier nog niemand gezien die helemaal niet begaan is bij oorlogen in het verleden en in het heden. En dat is goed, want het is belangrijk om te weten dat leven in vrijheid helemaal niet zo vanzelfsprekend is. Maar volgens mij weet iedereen dat wel.
maandag 7 mei 2012 om 11:58
quote:_flower_ schreef op 07 mei 2012 @ 11:48:
Maar het is toch wel heel vreemd om te zeggen dat die 2 minuten stilte zo belangrijk is dat het dus helemaal niet uitmaakt hoe begaan iemand is met de oorlogen en al het leed dat dit met zich mee heeft gebracht en het nog steeds doet (er zijn nog veel te veel oorlogen in de wereld op dit moment).
Dat zeg ik helemaal niet.
Ik verbaas me erover dat iemand tegelijkertijd beweert erg begaan te zijn met het leed van oorlogen, maar juist met het moment dat we dat nationaal herdenken 'niets heeft'. Ik vind dat zo tegenstrijdig.
Maar laat maar verder.
We draaien in een kringetje rond waar we toch niet uitkomen.
Ieder mag doen en laten wat ie wil in Nederland.
Iets waar de meeste mensen op 4 mei gelukkig even extra bij stil staan.
Maar het is toch wel heel vreemd om te zeggen dat die 2 minuten stilte zo belangrijk is dat het dus helemaal niet uitmaakt hoe begaan iemand is met de oorlogen en al het leed dat dit met zich mee heeft gebracht en het nog steeds doet (er zijn nog veel te veel oorlogen in de wereld op dit moment).
Dat zeg ik helemaal niet.
Ik verbaas me erover dat iemand tegelijkertijd beweert erg begaan te zijn met het leed van oorlogen, maar juist met het moment dat we dat nationaal herdenken 'niets heeft'. Ik vind dat zo tegenstrijdig.
Maar laat maar verder.
We draaien in een kringetje rond waar we toch niet uitkomen.
Ieder mag doen en laten wat ie wil in Nederland.
Iets waar de meeste mensen op 4 mei gelukkig even extra bij stil staan.
maandag 7 mei 2012 om 12:17
quote:iris1969 schreef op 07 mei 2012 @ 11:20:
[...]
Tja dan voelen jij en een paar anderen op dit topic je dus blijkbaar eventjes moreel heel superieur aan mij, dat mag . heel eerlijk gezegd wel ja en of dat wel of niet mag van jou, zal een me een zorg wezen
[...]
Tja dan voelen jij en een paar anderen op dit topic je dus blijkbaar eventjes moreel heel superieur aan mij, dat mag . heel eerlijk gezegd wel ja en of dat wel of niet mag van jou, zal een me een zorg wezen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 7 mei 2012 om 12:27
quote:iris1969 schreef op 07 mei 2012 @ 12:11:
[...]
Dat geloof ik dus niet. Het gros is er helemaal niet mee bezig, maar is gewoon beleefd. Meer niet.
Dat denk ik dus ook.
En dan heb ik het dus niet over de mensen in dit topic die zeggen dat ze die minuten stilte doen er wel echt mee bezig zijn. Want dat geloof ik ook echt wel.
Ik denk ook dat er genoeg mensen zullen zijn die er veel meer mee bezig zijn en niet herdenken speciaal in die 2 minuten dan sommige mensen die wel die herdenking doen, maar er buiten die 2 minuten niets meer mee doen.
Voor de duidelijkheid ik zeg hierbij niet dat de mensen die zeggen dat ze de 2 minuten stilte houden en er echt mee bezig zijn liegen.
[...]
Dat geloof ik dus niet. Het gros is er helemaal niet mee bezig, maar is gewoon beleefd. Meer niet.
Dat denk ik dus ook.
En dan heb ik het dus niet over de mensen in dit topic die zeggen dat ze die minuten stilte doen er wel echt mee bezig zijn. Want dat geloof ik ook echt wel.
Ik denk ook dat er genoeg mensen zullen zijn die er veel meer mee bezig zijn en niet herdenken speciaal in die 2 minuten dan sommige mensen die wel die herdenking doen, maar er buiten die 2 minuten niets meer mee doen.
Voor de duidelijkheid ik zeg hierbij niet dat de mensen die zeggen dat ze de 2 minuten stilte houden en er echt mee bezig zijn liegen.
maandag 7 mei 2012 om 13:03
quote:iris1969 schreef op 07 mei 2012 @ 12:11:
[...]
Dat geloof ik dus niet. Het gros is er helemaal niet mee bezig, maar is gewoon beleefd. Meer niet.
Opvallend dat je zo vaak in termen van `wij´ spreekt of denkt te weten hoe de meerderheid der mensen werkelijk tegenover een fenomeen staat.
Iedereen heeft een eigen mening, prima. Ook prima dat je de mensen die wél herdenken, respecteert en 2 minuten stil bent. Alleen snap ik niet dat je op basis van je eigen gevoel denkt te kunnen beweren dat anderen dezelfde mening zijn toegedaan als jij.
Of sterker nog: dat anderen niet eerlijk zouden zijn over hun gevoelens, als ze afwijken van jouw mening.
Dat ge-`wij´, daar krijg ik altijd een beetje de rillingen van.
[...]
Dat geloof ik dus niet. Het gros is er helemaal niet mee bezig, maar is gewoon beleefd. Meer niet.
Opvallend dat je zo vaak in termen van `wij´ spreekt of denkt te weten hoe de meerderheid der mensen werkelijk tegenover een fenomeen staat.
Iedereen heeft een eigen mening, prima. Ook prima dat je de mensen die wél herdenken, respecteert en 2 minuten stil bent. Alleen snap ik niet dat je op basis van je eigen gevoel denkt te kunnen beweren dat anderen dezelfde mening zijn toegedaan als jij.
Of sterker nog: dat anderen niet eerlijk zouden zijn over hun gevoelens, als ze afwijken van jouw mening.
Dat ge-`wij´, daar krijg ik altijd een beetje de rillingen van.
Oh nee!!! Niet die relaasiepijler!!
maandag 7 mei 2012 om 14:07
Volgens mij klopt het argument "ik gedenk wel wanneer ik dat zelf wil" niet helemaal.
Je doet zoiets juist als gemeenschap, en het is ook precies dat wat de gemeenschap bindt. Door niet mee te doen zeg je volgens mij eigenlijk: ach, de gemeenschap, daar hoef ik geen moeite voor te doen.
Eigenlijk net zo raar als je niet naar een begrafenis zou gaan, met als argument: ja, dat vind ik zo iets opgelegds, dat afscheid nemen op dat ene moment. Dat doe ik wel wanneer ik er zelf tijd voor heb / zin in heb.
Je doet zoiets juist als gemeenschap, en het is ook precies dat wat de gemeenschap bindt. Door niet mee te doen zeg je volgens mij eigenlijk: ach, de gemeenschap, daar hoef ik geen moeite voor te doen.
Eigenlijk net zo raar als je niet naar een begrafenis zou gaan, met als argument: ja, dat vind ik zo iets opgelegds, dat afscheid nemen op dat ene moment. Dat doe ik wel wanneer ik er zelf tijd voor heb / zin in heb.
maandag 7 mei 2012 om 14:14
quote:lucretiatox schreef op 07 mei 2012 @ 14:07:
Eigenlijk net zo raar als je niet naar een begrafenis zou gaan, met als argument: ja, dat vind ik zo iets opgelegds, dat afscheid nemen op dat ene moment. Dat doe ik wel wanneer ik er zelf tijd voor heb / zin in heb.Ten dele is dat natuurlijk wel zo: ik ga naar een begrafenis voor de nabestaanden, die op dat moment afscheid nemen van hun familielid. De overledene merkt daar zelf toch niks meer van.
Ik ga niet per sé om zelf afscheid te nemen op dat ene moment, dat kan ik ook op ieder willekeurig ander moment. Ik heb geen zakkende kist nodig om afscheid te kunnen nemen van iemand.
Eigenlijk net zo raar als je niet naar een begrafenis zou gaan, met als argument: ja, dat vind ik zo iets opgelegds, dat afscheid nemen op dat ene moment. Dat doe ik wel wanneer ik er zelf tijd voor heb / zin in heb.Ten dele is dat natuurlijk wel zo: ik ga naar een begrafenis voor de nabestaanden, die op dat moment afscheid nemen van hun familielid. De overledene merkt daar zelf toch niks meer van.
Ik ga niet per sé om zelf afscheid te nemen op dat ene moment, dat kan ik ook op ieder willekeurig ander moment. Ik heb geen zakkende kist nodig om afscheid te kunnen nemen van iemand.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
maandag 7 mei 2012 om 14:25
quote:himalaya schreef op 07 mei 2012 @ 14:14:
[...]
Ten dele is dat natuurlijk wel zo: ik ga naar een begrafenis voor de nabestaanden, die op dat moment afscheid nemen van hun familielid. De overledene merkt daar zelf toch niks meer van.
Ik ga niet per sé om zelf afscheid te nemen op dat ene moment, dat kan ik ook op ieder willekeurig ander moment. Ik heb geen zakkende kist nodig om afscheid te kunnen nemen van iemand.
Jawel, helemaal mee eens. Maar gedenken op 4 mei is dus juist niet dat individuele, psychologische proces van afscheid nemen van iemand, waar jij het als laatste over hebt.
Het is, net als iemand begraven, een ritueel. Het gezamenlijk deelnemen aan het ritueel doe je om alle betrokkenen te laten merken -- als gemeenschap -- wij zien en horen jullie verdriet.
Ik weet het misschien niet goed te benoemen, maar een ritueel krijgt pas zin en betekenis in een gemeenschap, vormt ook de gemeenschap. Dat kun je niet op eigen houtje nog eens overdoen als jij er toevallig zelf tijd voor hebt.
[...]
Ten dele is dat natuurlijk wel zo: ik ga naar een begrafenis voor de nabestaanden, die op dat moment afscheid nemen van hun familielid. De overledene merkt daar zelf toch niks meer van.
Ik ga niet per sé om zelf afscheid te nemen op dat ene moment, dat kan ik ook op ieder willekeurig ander moment. Ik heb geen zakkende kist nodig om afscheid te kunnen nemen van iemand.
Jawel, helemaal mee eens. Maar gedenken op 4 mei is dus juist niet dat individuele, psychologische proces van afscheid nemen van iemand, waar jij het als laatste over hebt.
Het is, net als iemand begraven, een ritueel. Het gezamenlijk deelnemen aan het ritueel doe je om alle betrokkenen te laten merken -- als gemeenschap -- wij zien en horen jullie verdriet.
Ik weet het misschien niet goed te benoemen, maar een ritueel krijgt pas zin en betekenis in een gemeenschap, vormt ook de gemeenschap. Dat kun je niet op eigen houtje nog eens overdoen als jij er toevallig zelf tijd voor hebt.
