Geld & Recht
alle pijlers
Vader neemt kind onterecht mee tijdens schooltijd...
dinsdag 26 juni 2012 om 17:28
Hoi,
De vader van mijn kind en ik hebben een omgangsregeling, wat inhoudt dat hij in ieder geval ons kind niet doordeweeks heeft. Hij krijgt ons kind een aantal weekenden per maand.
Nu hoorde ik van ons kind dat haar vader haar tussen de middag heeft opgehaald, terwijl zij gewoon naar de opvang moet aangezien ik werk. Ik heb de school hierop aangesproken en zij gaven aan dat een vader én de moeder het recht hebben (in geval van gedeeld gezag) om het kind op te halen en het kind aan beiden zullen meegeven. Het feit dat hij zich niet aan de omgangsregeling houdt, dat is een afspraak tussen beiden en de school bemoeit zich hier niet mee ongeacht de rechterlijke uitspraak. Gedachte hierachter is dat de school niet voor politieagent gaat spelen bij de overdracht van elk kind.
Is dit het geval? Ik bedoel ik breng mijn kind naar school in de veronderstelling dat zij daar tussen de middag naar de opvang gaat. Graag jullie advies.
Alvast bedankt.
De vader van mijn kind en ik hebben een omgangsregeling, wat inhoudt dat hij in ieder geval ons kind niet doordeweeks heeft. Hij krijgt ons kind een aantal weekenden per maand.
Nu hoorde ik van ons kind dat haar vader haar tussen de middag heeft opgehaald, terwijl zij gewoon naar de opvang moet aangezien ik werk. Ik heb de school hierop aangesproken en zij gaven aan dat een vader én de moeder het recht hebben (in geval van gedeeld gezag) om het kind op te halen en het kind aan beiden zullen meegeven. Het feit dat hij zich niet aan de omgangsregeling houdt, dat is een afspraak tussen beiden en de school bemoeit zich hier niet mee ongeacht de rechterlijke uitspraak. Gedachte hierachter is dat de school niet voor politieagent gaat spelen bij de overdracht van elk kind.
Is dit het geval? Ik bedoel ik breng mijn kind naar school in de veronderstelling dat zij daar tussen de middag naar de opvang gaat. Graag jullie advies.
Alvast bedankt.
dinsdag 26 juni 2012 om 21:31
quote:sassafras schreef op 26 juni 2012 @ 21:25:
Jullie vallen juffie nu zo aan, maar laten we toch realistisch blijven met zijn allen! Even wst rekenwerk:
Ik heb 2 kinderen, Nu in totaal 15 jaar basisschool ( oudste is er af, jongste eind groep 7). In die 15 jaar zijn mijn kinderen de eerste jaren altijd opgehaald, maar vanaf groep 6 gaan ze zelf. In die jaren werden ze opgehaald door mij, de bso-juf, de oppas, een buurvrouw, een medemoeder, en soms ook door hun vader (gewoon getrouwd, maar hij werkt ver weg, zelden op school dus). Stel dat ik mijn kinderen 50% vd tijd zelf haalde, dan werden ze dus per jaar zo'n 100 keer door een ander gehaald (200 schooldagen). Op de school van mijn kinderen zijn er veel die zo'n lappendeken van opvang hebben, en dat met 16 groepen, betekent ruim 200 mededelingen of telefoontjes per dag..... Ondoenlijk dus!
Mijn kind wist welke mensen er tot de "te vertrouwen" set behoorden, dat kun je een kind van 4 al leren.
En die ene keer dat er niemand (communicatiefoutje) kind ophaalde? Toen stapte hij netjes naar de juf, mocht in de koffiekamer wachten terwijl ik op mijn werk opgespoord werd. Veilig, niets aan de hand.
In al die 15 jaar is er hemaal niemand van die hele school ontvoerd, misbruikt vanaf het schoolplein of iets dergelijks. Jij bent een leuke wijze moeder volgens mij!
Jullie vallen juffie nu zo aan, maar laten we toch realistisch blijven met zijn allen! Even wst rekenwerk:
Ik heb 2 kinderen, Nu in totaal 15 jaar basisschool ( oudste is er af, jongste eind groep 7). In die 15 jaar zijn mijn kinderen de eerste jaren altijd opgehaald, maar vanaf groep 6 gaan ze zelf. In die jaren werden ze opgehaald door mij, de bso-juf, de oppas, een buurvrouw, een medemoeder, en soms ook door hun vader (gewoon getrouwd, maar hij werkt ver weg, zelden op school dus). Stel dat ik mijn kinderen 50% vd tijd zelf haalde, dan werden ze dus per jaar zo'n 100 keer door een ander gehaald (200 schooldagen). Op de school van mijn kinderen zijn er veel die zo'n lappendeken van opvang hebben, en dat met 16 groepen, betekent ruim 200 mededelingen of telefoontjes per dag..... Ondoenlijk dus!
Mijn kind wist welke mensen er tot de "te vertrouwen" set behoorden, dat kun je een kind van 4 al leren.
En die ene keer dat er niemand (communicatiefoutje) kind ophaalde? Toen stapte hij netjes naar de juf, mocht in de koffiekamer wachten terwijl ik op mijn werk opgespoord werd. Veilig, niets aan de hand.
In al die 15 jaar is er hemaal niemand van die hele school ontvoerd, misbruikt vanaf het schoolplein of iets dergelijks. Jij bent een leuke wijze moeder volgens mij!
dinsdag 26 juni 2012 om 21:31
dinsdag 26 juni 2012 om 21:31
quote:La.India schreef op 26 juni 2012 @ 21:25:
[...]
Maar hij is toch een verzorgende ouder? Dat blijkt een punt waar de meningen niet op 1lijn komen,.. Jij vindt dat hij geen recht heeft op het moment dat hij er stond,..de rest ziet hem als de vader van het kind.
Nee, ik zeg dat school moet voorkomen dat ze een verkeerde inschatting maken en je als ouder niet kan verwachten dat degene die op dat moment toevallig voor de klas staat of op de overblijf staat precies van iedereen weet hoe de thuissituatie is. En dat het dus voor zowel school als ouders het beste zou zijn als met de ouder waarmee school het meest contact heeft, de afspraken gemaakt zouden worden of in ieder geval de afspraken geverifieerd zouden worden. Niet omdat vader niet MAG ophalen, niet omdat moeder vader bij kind weg wil houden, niet omdat het kind dan niet meegegeven moet worden, maar vanuit veiligheidsoverwegingen.
Je zou het jezelf als school toch ook niet vergeven als je wel dat kind meegeeft en het blijkt ontvoerd te zijn ofzo?
[...]
Maar hij is toch een verzorgende ouder? Dat blijkt een punt waar de meningen niet op 1lijn komen,.. Jij vindt dat hij geen recht heeft op het moment dat hij er stond,..de rest ziet hem als de vader van het kind.
Nee, ik zeg dat school moet voorkomen dat ze een verkeerde inschatting maken en je als ouder niet kan verwachten dat degene die op dat moment toevallig voor de klas staat of op de overblijf staat precies van iedereen weet hoe de thuissituatie is. En dat het dus voor zowel school als ouders het beste zou zijn als met de ouder waarmee school het meest contact heeft, de afspraken gemaakt zouden worden of in ieder geval de afspraken geverifieerd zouden worden. Niet omdat vader niet MAG ophalen, niet omdat moeder vader bij kind weg wil houden, niet omdat het kind dan niet meegegeven moet worden, maar vanuit veiligheidsoverwegingen.
Je zou het jezelf als school toch ook niet vergeven als je wel dat kind meegeeft en het blijkt ontvoerd te zijn ofzo?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 26 juni 2012 om 21:32
Het is wel een vervelende situatie TO. Het vertrouwen om hem (al is het zijn eigen) kind mee te nemen wordt beschaamd door dit soort acties. Vooral als dat in zijn algemeenheid ook zo gaat.
Maar ik kan me de school wel voorstellen. En daar heb je het wel mee te doen. Als ik jou was zou ik nogmaals pogen te communiceren met ex, en ook zelf kijken of jij iets anders kunt doen jegens hem.
Misschien kunnen jullie afspraken maken over die spontaniteit? Wel tijdens de lunch, maar sms even, bijv?
Waar 2 vechten na de scheiding hebben er doorgaans 2 schuld. Wat zou JIJ kunnen doen om dat anders te laten gaan? Jouw aandeel?
Maar ik kan me de school wel voorstellen. En daar heb je het wel mee te doen. Als ik jou was zou ik nogmaals pogen te communiceren met ex, en ook zelf kijken of jij iets anders kunt doen jegens hem.
Misschien kunnen jullie afspraken maken over die spontaniteit? Wel tijdens de lunch, maar sms even, bijv?
Waar 2 vechten na de scheiding hebben er doorgaans 2 schuld. Wat zou JIJ kunnen doen om dat anders te laten gaan? Jouw aandeel?
dinsdag 26 juni 2012 om 21:33
quote:geheimtaal schreef op 26 juni 2012 @ 21:28:
[...]
Nee, daarom zei ik ook dat de ouders dan moeten bellen als hun kind door iemand anders wordt opgehaald.
Als dat niet gebeurT en er staat alsnog een vreemde weet je dus dat er iets niet klopt.Maar dan moet je dus wel weten dat diegene een vreemde is... Dus als zodanig herkennen.. pfff bord-voor-je-kop-strategie of struisvogelpolitiek?
[...]
Nee, daarom zei ik ook dat de ouders dan moeten bellen als hun kind door iemand anders wordt opgehaald.
Als dat niet gebeurT en er staat alsnog een vreemde weet je dus dat er iets niet klopt.Maar dan moet je dus wel weten dat diegene een vreemde is... Dus als zodanig herkennen.. pfff bord-voor-je-kop-strategie of struisvogelpolitiek?
dinsdag 26 juni 2012 om 21:33
Sassefras, er zullen echt niet elke dag 200 telefoontjes komen.
Mocht het zo zijn dat kind wordt opgehaald door iemand anders dan papa of mama, wat is er dan mis mee als de juf even opschrijft over welk kind het gaat en zlf naar buiten loopt?
Als elke ouder de leerkracht van zijn eigen kind belt, valt het met het aantal telefoontjes wel mee.
Mocht het zo zijn dat kind wordt opgehaald door iemand anders dan papa of mama, wat is er dan mis mee als de juf even opschrijft over welk kind het gaat en zlf naar buiten loopt?
Als elke ouder de leerkracht van zijn eigen kind belt, valt het met het aantal telefoontjes wel mee.
dinsdag 26 juni 2012 om 21:34
quote:vivalavita schreef op 26 juni 2012 @ 21:28:
Wow, zoveel reacties. Ik heb alleen de eerste paar pagina's gelezen en zal straks de rest lezen. Dankjewel voor het reageren.
Vader en ik kunnen niet samen communiceren en we zijn bijna kind aan huis bij de rechtbank om diverse zaken, waaronder de omgangsregeling. Die omgangsregeling is er niet zo maar en dient dus als leidraad voor de contactmomenten. Gezien de slechte onderlinge houding is het van belang dat een ieder zich daaraan houdt. Wijziging kunnen niet, omdat de afgelopen jaren heeft uitgewezen dat dat niet werkt oftewel iedereen houdt zich er aan wat er op papier is afgesproken. Vorig jaar heel veel gezeik mee gehad met de school en dacht nu duidelijk is dat doordeweeks uitgezonderd de vrijdagmiddag dat mijn dagen zijn en dit is al lange tijd het geval, valt er niet meer te discussiëren over wie wel/niet de kleine komt ophalen.
Het ophalen door de vader tussen de middag, is geheel zonder mijn medeweten en dus achter mijn rug om gebeurd. Voor zover ik weet kan dit wel vaker gebeurd zijn. Het is dat mijn dochter een paar dagen later riep dat ze met haar papa tijdens de overblijf naar een andere stad was gegaan :s en ik was dus erg verbaasd.
En ik vind dit geen fijn gevoel. Maar de school wil zich hier buiten houden ook al is het erg duidelijk, dat volgens de omgangsregeling ik de kleine tijdens de schooltijden heb uitgezonderd sommige vrijdagmiddagen.In welk opzicht heb je er last van als jullie dochter bij haar vader eet? Of in welk opzicht heeft jullie dochter er last van? Wat dát is me nog steeds niet duidelijk. Dat je niet wil dat er aan de vaste dagen gemorreld wordt, daar kan ik me iets bij voorstellen. Je moet niet opeens je hele agenda weer om moeten gooien omdat vader bedacht heeft dat het toch handiger is om de dagen te veranderen. Maar hier heeft toch niemand last van verder? Hier hoeft geen agenda voor veranderd te worden, dit is toch gewoon een kadootje in de vorm van quality time met haar vader voor jullie dochter?
Wow, zoveel reacties. Ik heb alleen de eerste paar pagina's gelezen en zal straks de rest lezen. Dankjewel voor het reageren.
Vader en ik kunnen niet samen communiceren en we zijn bijna kind aan huis bij de rechtbank om diverse zaken, waaronder de omgangsregeling. Die omgangsregeling is er niet zo maar en dient dus als leidraad voor de contactmomenten. Gezien de slechte onderlinge houding is het van belang dat een ieder zich daaraan houdt. Wijziging kunnen niet, omdat de afgelopen jaren heeft uitgewezen dat dat niet werkt oftewel iedereen houdt zich er aan wat er op papier is afgesproken. Vorig jaar heel veel gezeik mee gehad met de school en dacht nu duidelijk is dat doordeweeks uitgezonderd de vrijdagmiddag dat mijn dagen zijn en dit is al lange tijd het geval, valt er niet meer te discussiëren over wie wel/niet de kleine komt ophalen.
Het ophalen door de vader tussen de middag, is geheel zonder mijn medeweten en dus achter mijn rug om gebeurd. Voor zover ik weet kan dit wel vaker gebeurd zijn. Het is dat mijn dochter een paar dagen later riep dat ze met haar papa tijdens de overblijf naar een andere stad was gegaan :s en ik was dus erg verbaasd.
En ik vind dit geen fijn gevoel. Maar de school wil zich hier buiten houden ook al is het erg duidelijk, dat volgens de omgangsregeling ik de kleine tijdens de schooltijden heb uitgezonderd sommige vrijdagmiddagen.In welk opzicht heb je er last van als jullie dochter bij haar vader eet? Of in welk opzicht heeft jullie dochter er last van? Wat dát is me nog steeds niet duidelijk. Dat je niet wil dat er aan de vaste dagen gemorreld wordt, daar kan ik me iets bij voorstellen. Je moet niet opeens je hele agenda weer om moeten gooien omdat vader bedacht heeft dat het toch handiger is om de dagen te veranderen. Maar hier heeft toch niemand last van verder? Hier hoeft geen agenda voor veranderd te worden, dit is toch gewoon een kadootje in de vorm van quality time met haar vader voor jullie dochter?
dinsdag 26 juni 2012 om 21:35
quote:Juffie88 schreef op 26 juni 2012 @ 21:33:
[...]
Maar dan moet je dus wel weten dat diegene een vreemde is... Dus als zodanig herkennen.. pfff bord-voor-je-kop-strategie of struisvogelpolitiek?
Nou, je kent de ouders van de kinderen uit je eigen klas toch wel?
Iedereen behalve zij, zijn dus vreemden voor jou.
[...]
Maar dan moet je dus wel weten dat diegene een vreemde is... Dus als zodanig herkennen.. pfff bord-voor-je-kop-strategie of struisvogelpolitiek?
Nou, je kent de ouders van de kinderen uit je eigen klas toch wel?
Iedereen behalve zij, zijn dus vreemden voor jou.
dinsdag 26 juni 2012 om 21:35
dinsdag 26 juni 2012 om 21:36
quote:fashionvictim schreef op 26 juni 2012 @ 21:31:
[...]
Nee, ik zeg dat school moet voorkomen dat ze een verkeerde inschatting maken en je als ouder niet kan verwachten dat degene die op dat moment toevallig voor de klas staat of op de overblijf staat precies van iedereen weet hoe de thuissituatie is. En dat het dus voor zowel school als ouders het beste zou zijn als met de ouder waarmee school het meest contact heeft, de afspraken gemaakt zouden worden of in ieder geval de afspraken geverifieerd zouden worden. Niet omdat vader niet MAG ophalen, niet omdat moeder vader bij kind weg wil houden, niet omdat het kind dan niet meegegeven moet worden, maar vanuit veiligheidsoverwegingen.
Je zou het jezelf als school toch ook niet vergeven als je wel dat kind meegeeft en het blijkt ontvoerd te zijn ofzo?Nogmaals: volgens jouw criteria mag ik nooit spontaan mijn dochter van school ophalen zonder dat mijn echtgenoot daarvan op de hoogte is gesteld en toestemming heeft gegeven. Ik zou wóest zijn als dat gebeurde en ik zou aan de juf vragen of ze totaal bezopen was geworden. Ik ben gewoon onze dochter haar moeder, ik heb het volste recht om haar van school op te halen als mij dat uit komt.
[...]
Nee, ik zeg dat school moet voorkomen dat ze een verkeerde inschatting maken en je als ouder niet kan verwachten dat degene die op dat moment toevallig voor de klas staat of op de overblijf staat precies van iedereen weet hoe de thuissituatie is. En dat het dus voor zowel school als ouders het beste zou zijn als met de ouder waarmee school het meest contact heeft, de afspraken gemaakt zouden worden of in ieder geval de afspraken geverifieerd zouden worden. Niet omdat vader niet MAG ophalen, niet omdat moeder vader bij kind weg wil houden, niet omdat het kind dan niet meegegeven moet worden, maar vanuit veiligheidsoverwegingen.
Je zou het jezelf als school toch ook niet vergeven als je wel dat kind meegeeft en het blijkt ontvoerd te zijn ofzo?Nogmaals: volgens jouw criteria mag ik nooit spontaan mijn dochter van school ophalen zonder dat mijn echtgenoot daarvan op de hoogte is gesteld en toestemming heeft gegeven. Ik zou wóest zijn als dat gebeurde en ik zou aan de juf vragen of ze totaal bezopen was geworden. Ik ben gewoon onze dochter haar moeder, ik heb het volste recht om haar van school op te halen als mij dat uit komt.
dinsdag 26 juni 2012 om 21:36
quote:geheimtaal schreef op 26 juni 2012 @ 21:35:
[...]
Nou, je kent de ouders van de kinderen uit je eigen klas toch wel?
Iedereen behalve zij, zijn dus vreemden voor jou.Neehoor, ik ken ook oma en opa van beide kanten, de oppas, de buurvrouw, de tante, de bso-leidsters, grote zussen, broers, neven en nichten..
[...]
Nou, je kent de ouders van de kinderen uit je eigen klas toch wel?
Iedereen behalve zij, zijn dus vreemden voor jou.Neehoor, ik ken ook oma en opa van beide kanten, de oppas, de buurvrouw, de tante, de bso-leidsters, grote zussen, broers, neven en nichten..
dinsdag 26 juni 2012 om 21:37
Vivalavida, hoeveel gezeik en rechtszaken er ook zijn, als je niet zwart op wit heb staan dat jouw ex zijn kind door de weeks niet mag zien, kan school niet weigeren om zijn kind mee te geven. Hij is gezaghebbende ouder. School staan hier dus terecht buiten. Je zult dit ofwel bij ex moeten aankaarten, of terug naar de rechtbank om ´bewijs´ te krijgen dat alleen jij door de weeks jullie kind kan/mag hebben.
dinsdag 26 juni 2012 om 21:38
quote:qwerttu schreef op 26 juni 2012 @ 21:29:
[...]
Jouw kind zegt tegen een wildvreemde enthousiast "mama!!!" als ze binnen komt?
Nee, natuurlijk niet. Maar de overblijf kent mij niet en mijn vriend niet en zijn mijn kind ook al eens doodleuk een uur "vergeten". Er staan ook regelmatig nieuwe mensen op de overblijf en ik hoor van sommige ouders dat er een tijd lang ook best wat overblijfjuffen waren die gebrekkig Nederlands spraken.
Ik zou persoonlijk dus echt uit mijn plaat zijn gegaan als ik van kind zou horen dat hij op die en die dag door iemand die hij kent van de overblijf is gehaald voor de gezelligheid terwijl ik hem niet heb afgemeld en ook van niks wist. Want als diegene dat kan doen, kan iedereen dat doen, weten die mensen veel of die man wel opa is, of mijn broer, of de buurvrouw, of de moeder van die en die. En wie zegt niet dat hij over een jaartje misschien wel zélf gaat zeggen dat hij vandaag niet over hoeft te blijven, hoor! en hem dan smeert om iets te gaan uithalen?
Zou jij het wel een prettig idee vinden, dan, dat er kennelijk zonder vragen te stellen gewoon gedacht wordt "oh, okee, doei!"?
[...]
Jouw kind zegt tegen een wildvreemde enthousiast "mama!!!" als ze binnen komt?
Nee, natuurlijk niet. Maar de overblijf kent mij niet en mijn vriend niet en zijn mijn kind ook al eens doodleuk een uur "vergeten". Er staan ook regelmatig nieuwe mensen op de overblijf en ik hoor van sommige ouders dat er een tijd lang ook best wat overblijfjuffen waren die gebrekkig Nederlands spraken.
Ik zou persoonlijk dus echt uit mijn plaat zijn gegaan als ik van kind zou horen dat hij op die en die dag door iemand die hij kent van de overblijf is gehaald voor de gezelligheid terwijl ik hem niet heb afgemeld en ook van niks wist. Want als diegene dat kan doen, kan iedereen dat doen, weten die mensen veel of die man wel opa is, of mijn broer, of de buurvrouw, of de moeder van die en die. En wie zegt niet dat hij over een jaartje misschien wel zélf gaat zeggen dat hij vandaag niet over hoeft te blijven, hoor! en hem dan smeert om iets te gaan uithalen?
Zou jij het wel een prettig idee vinden, dan, dat er kennelijk zonder vragen te stellen gewoon gedacht wordt "oh, okee, doei!"?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 26 juni 2012 om 21:38
Voor de duidelijkheid, hoeveel respect ik ook heb voor het vak van onderwijzer en hoe hard er ook gewerkt wordt, ik vind het gebrek aan toezicht bij ons op school echt belachelijk en slecht. Het is -vind ik - een wonder dat er nooit iets ergs gebeurt.
De school is tijdens schooluren ook gewoon open, de voordeuren niet op slot, iedereen kan binnenlopen.
Toen ik laatst de lentetafels stond te versieren, liep er een man door het pand, hij liep twee keer langs, ik vroeg of ik hem kon helpen, hij zei 'nee hoor' en wandelde de deur uit. Geen idee wie het was. En dat ík het niet wist, soit, ik ben niet iedere dag op school en weet niet wie er rond mag lopen buiten het personeel, maar de leerkracht die ik vroeg wie de man was kon het me ook niet vertellen. (misschien was het wel een vader hoor, kan best)
Ik heb het bij de hoofdmeester aangekaart, die lachte me goedmoedig toe maar was niet erg serieus over of dat nou echt in de gaten wordt gehouden of dat die deuren dicht moeten blijven tijdens schooltijd.
De school is tijdens schooluren ook gewoon open, de voordeuren niet op slot, iedereen kan binnenlopen.
Toen ik laatst de lentetafels stond te versieren, liep er een man door het pand, hij liep twee keer langs, ik vroeg of ik hem kon helpen, hij zei 'nee hoor' en wandelde de deur uit. Geen idee wie het was. En dat ík het niet wist, soit, ik ben niet iedere dag op school en weet niet wie er rond mag lopen buiten het personeel, maar de leerkracht die ik vroeg wie de man was kon het me ook niet vertellen. (misschien was het wel een vader hoor, kan best)
Ik heb het bij de hoofdmeester aangekaart, die lachte me goedmoedig toe maar was niet erg serieus over of dat nou echt in de gaten wordt gehouden of dat die deuren dicht moeten blijven tijdens schooltijd.
dinsdag 26 juni 2012 om 21:38
quote:Juffie88 schreef op 26 juni 2012 @ 21:36:
[...]
Neehoor, ik ken ook oma en opa van beide kanten, de oppas, de buurvrouw, de tante, de bso-leidsters, grote zussen, broers, neven en nichten..Ja en als de ouders niet hebben gebeld dat het kind niet door hen wordt opgehaald, hoor je het kind dus niet aan wie dan ook me te geven.
[...]
Neehoor, ik ken ook oma en opa van beide kanten, de oppas, de buurvrouw, de tante, de bso-leidsters, grote zussen, broers, neven en nichten..Ja en als de ouders niet hebben gebeld dat het kind niet door hen wordt opgehaald, hoor je het kind dus niet aan wie dan ook me te geven.
