Seks
alle pijlers
Wat vinden jullie van wappen?
vrijdag 4 april 2008 om 17:48
Loomii ik heb nergens beweerd dat drugs legaal moeten worden, ik ben voor gelijke regels. Dus als drugs verboden is dan ook drank en tabak, omdat er niets zo verslavend is als tabak en drank ook een sterk verslavend risico heeft en beide dus ook ernstige gezondheidsproblemen geven (beide vergroten het risico op kanker) Als het 1 legaal is en het andere illegaal waarom is dat dan? Om de risico's voor verslaving en gezondheid? Dat rijm ik dan niet. Trek het dan gelijk en maak of alles verboden of maak meer legaal.
Ik zelf denk dat jongeren elders hun info over drugs halen en zeker niet dat op een viva forum (sexpijler ) zullen zoeken. Sandra heeft eens informatie gezocht en kwam via google op een drugsforum. Nou lees daar maar eens en huiver dan pas echt als je leest wat jongeren naar binnen werken en wat jongeren elkaar vertellen over drugs. Ik denk ook dat ze elkaar eerder vragen en ervaringen vertellen. Zoals we allemaal deden en dat zeker niet van een oud wijf als Doddie zullen aannemen. Met een beetje geluk zetten ze zich zelf tegen me af.
Maar voor geval er jongeren meelezen. Ik zou die op heel andere manieren op de gevaren wijzen. Niet met angst en verbieden. Ooit stond ik op een camping af te wassen en hoorde ik een gesprek tussen twee jochies van een jaar of 10 "speed dat is niet zo gevaarlijk, maar met wiet moet je oppassen" Ik heb de twee even duidelijk gemaakt dat het precies andersom was en dat ze toch echt wat beter hun huiswerk moetsten maken hierover. Ik vind dergelijke wetenschap van de straat en het bang maken van ouders veel linker. Omdat als jij iets aan onzin verteld je in hun ogen voor de rest er ook wel niet veel van zal weten. Dan weet hun vriendje het toch beter, want die heeft een broer die (en vul zo maar in)
Waarom ik het jongelui afraad is omdat je je lichaam en je gestel nog niet kent. Veel jongeren krijgen in hun pubertijd psychoses. Je weet dan nog niet hoe gevoelig je bent voor depressies, stemmings wisselingen enz. Daarbij weet je ook niet hoe gevoelig je bent voor verslaving.
Als het dan mis gaat zit je rond je 30 misschien (als het niet eerder is) al in de bijstand of in de wao. Afgeschreven. Niet meer in staat een goede studie te volgen, een carriere op te bouwen, een gezin te stichten. En die mensen zijn er ook, niet bij iedereen loopt het zo goed af als bij minny die wat wilde jaren had maar het achter zich liet. en zo goed af als bij de dochter van onze vrienden)
Je kent je zelf nog niet, bent nog vollop aan het ontwikkelen, bent nog aan het opbouwen en de hersenen zijn nog niet volgroeit.
Op die leeftijd is experimenteren dus veel riskanter dan het al normaal is. Je kunt er je leven mee vergooien als je tot die groep behoord die die pech heeft. En niemand kan je vertellen of jij die massel hebt of die pech. Niemand kan je ook vertellen of jij het bij dat glaasje drank in het weekeind houd of net als die verslaafde straks voor de supermarkt staat te bedelen omdat jij tot de gene behoord die er wel verslaafd aan raken. Daarom is drugs drank en al die andere middelen in mijn ogen dus veel riskanter voor een jongeren
Ik ben van bijna middelbare leeftijd. Ik heb nooit iets gebruikt, vond veel vies. Vond het niet nodig. Ik ben een gematigt type. Hoef niet zo nodig te pieken of te dalen. Ik heb nooit last van een depressie, burn out, stemmingswisseling gehad. Ik heb inmiddels bewezen redelijk stabiel te zijn en niet verslavingsgevoelig.
Ik heb daarbij mijn schooltijd ver achter me liggen. Hoef geen studie meer te volgen. Mijn kinderen zijn groot en ik heb een baan die ik aankan. Over een paar jaar zal ik met pensioen kunnen gaan en zal er van iemand van mijn leeftijd niet veel meer worden verwacht in de maatschappij. Ik heb mijn steentje bij gedragen. Als ik er wat aan ga over houden dan zal dat hopelijk zijn als er minder van me word verwacht. Als mijn kinderen me niet meer nodig hebben en ik geen carriere meer hoef te maken. Dan is het nog steeds stom maar wel met de ellende in de laatste jaren van mijn leven.
En bronny ik voel me geen moment geconfronteerd je geeft jezelf echt te veel eer. Ik sprak al zo jaren terug dus denk je echt dat je me iets verteld dat ik nog niet wist?
Ik denk juist nu even meer te weten waar jij nog vasthoud aan het starre beeld van de anti drugs brigade.
Als je wijst op gevaren zou het prettig zijn als je daar ook bronnen van vermeld. Over algemeen houd men de druginfosite heel up to date en als dit werkelijk combinatie risico's zijn dan worden die direct op site's vermeld.
Overigens hebben we in onze (soms ook wappende) kenniskringen genoeg mensen in de medische zorg die zelf ook wappen van narcose deskundige tot specialisten. Van verplegend personeel (ook op de ic) tot verslavingdeskundige. Ik ben zelf ook prima in staat om vragen te stellen en dingen op te zoeken. Op de drugsinfoteam site is een verslavingsarts die je over dit alles vragen kunt stellen.
Ik ben zelf dus iemand die dergelijke info navraagt als ik bv anti biotica moet nemen enz.
En bronny iemand die zo anti is zou ik dus niet vertrouwen omdat die altijd zal zeggen dat het niet goed is en slecht. Ik vertrouw dan meer op iemand die daarin onafhankelijk en eerlijk advies geeft. En ik denk dat bv jongeren ook bij mensen die heel anti zijn het gevoel hebben dat die ze kosten wat kost wil belemmeren en dat die dus ook eerder advies en raad aannemen van mensen die daar wat genuanceerder in zijn. Ik vrees dus juist dat je je doel voorbij gaat door je er zo erg tegen te verzetten zo anti te zijn want daar zal men zich juist weer terug tegen gaan afzetten.
Als ik de vragen en antwoorden lees op drugsinfoteam en de verslavingsarts daar zie reageren is dat nooit met opgeheven vinger, nooit met rampverhalen. Maar hij zal ook nooit zeggen dat het dus goed is of niet gevaarlijk. Hij geeft een reeeel beeld en ik denk dat hij daarmee meer bereikt dan bv Bonny doet met haar luister en huiver boodschap.
Ik zelf denk dat jongeren elders hun info over drugs halen en zeker niet dat op een viva forum (sexpijler ) zullen zoeken. Sandra heeft eens informatie gezocht en kwam via google op een drugsforum. Nou lees daar maar eens en huiver dan pas echt als je leest wat jongeren naar binnen werken en wat jongeren elkaar vertellen over drugs. Ik denk ook dat ze elkaar eerder vragen en ervaringen vertellen. Zoals we allemaal deden en dat zeker niet van een oud wijf als Doddie zullen aannemen. Met een beetje geluk zetten ze zich zelf tegen me af.
Maar voor geval er jongeren meelezen. Ik zou die op heel andere manieren op de gevaren wijzen. Niet met angst en verbieden. Ooit stond ik op een camping af te wassen en hoorde ik een gesprek tussen twee jochies van een jaar of 10 "speed dat is niet zo gevaarlijk, maar met wiet moet je oppassen" Ik heb de twee even duidelijk gemaakt dat het precies andersom was en dat ze toch echt wat beter hun huiswerk moetsten maken hierover. Ik vind dergelijke wetenschap van de straat en het bang maken van ouders veel linker. Omdat als jij iets aan onzin verteld je in hun ogen voor de rest er ook wel niet veel van zal weten. Dan weet hun vriendje het toch beter, want die heeft een broer die (en vul zo maar in)
Waarom ik het jongelui afraad is omdat je je lichaam en je gestel nog niet kent. Veel jongeren krijgen in hun pubertijd psychoses. Je weet dan nog niet hoe gevoelig je bent voor depressies, stemmings wisselingen enz. Daarbij weet je ook niet hoe gevoelig je bent voor verslaving.
Als het dan mis gaat zit je rond je 30 misschien (als het niet eerder is) al in de bijstand of in de wao. Afgeschreven. Niet meer in staat een goede studie te volgen, een carriere op te bouwen, een gezin te stichten. En die mensen zijn er ook, niet bij iedereen loopt het zo goed af als bij minny die wat wilde jaren had maar het achter zich liet. en zo goed af als bij de dochter van onze vrienden)
Je kent je zelf nog niet, bent nog vollop aan het ontwikkelen, bent nog aan het opbouwen en de hersenen zijn nog niet volgroeit.
Op die leeftijd is experimenteren dus veel riskanter dan het al normaal is. Je kunt er je leven mee vergooien als je tot die groep behoord die die pech heeft. En niemand kan je vertellen of jij die massel hebt of die pech. Niemand kan je ook vertellen of jij het bij dat glaasje drank in het weekeind houd of net als die verslaafde straks voor de supermarkt staat te bedelen omdat jij tot de gene behoord die er wel verslaafd aan raken. Daarom is drugs drank en al die andere middelen in mijn ogen dus veel riskanter voor een jongeren
Ik ben van bijna middelbare leeftijd. Ik heb nooit iets gebruikt, vond veel vies. Vond het niet nodig. Ik ben een gematigt type. Hoef niet zo nodig te pieken of te dalen. Ik heb nooit last van een depressie, burn out, stemmingswisseling gehad. Ik heb inmiddels bewezen redelijk stabiel te zijn en niet verslavingsgevoelig.
Ik heb daarbij mijn schooltijd ver achter me liggen. Hoef geen studie meer te volgen. Mijn kinderen zijn groot en ik heb een baan die ik aankan. Over een paar jaar zal ik met pensioen kunnen gaan en zal er van iemand van mijn leeftijd niet veel meer worden verwacht in de maatschappij. Ik heb mijn steentje bij gedragen. Als ik er wat aan ga over houden dan zal dat hopelijk zijn als er minder van me word verwacht. Als mijn kinderen me niet meer nodig hebben en ik geen carriere meer hoef te maken. Dan is het nog steeds stom maar wel met de ellende in de laatste jaren van mijn leven.
En bronny ik voel me geen moment geconfronteerd je geeft jezelf echt te veel eer. Ik sprak al zo jaren terug dus denk je echt dat je me iets verteld dat ik nog niet wist?
Ik denk juist nu even meer te weten waar jij nog vasthoud aan het starre beeld van de anti drugs brigade.
Als je wijst op gevaren zou het prettig zijn als je daar ook bronnen van vermeld. Over algemeen houd men de druginfosite heel up to date en als dit werkelijk combinatie risico's zijn dan worden die direct op site's vermeld.
Overigens hebben we in onze (soms ook wappende) kenniskringen genoeg mensen in de medische zorg die zelf ook wappen van narcose deskundige tot specialisten. Van verplegend personeel (ook op de ic) tot verslavingdeskundige. Ik ben zelf ook prima in staat om vragen te stellen en dingen op te zoeken. Op de drugsinfoteam site is een verslavingsarts die je over dit alles vragen kunt stellen.
Ik ben zelf dus iemand die dergelijke info navraagt als ik bv anti biotica moet nemen enz.
En bronny iemand die zo anti is zou ik dus niet vertrouwen omdat die altijd zal zeggen dat het niet goed is en slecht. Ik vertrouw dan meer op iemand die daarin onafhankelijk en eerlijk advies geeft. En ik denk dat bv jongeren ook bij mensen die heel anti zijn het gevoel hebben dat die ze kosten wat kost wil belemmeren en dat die dus ook eerder advies en raad aannemen van mensen die daar wat genuanceerder in zijn. Ik vrees dus juist dat je je doel voorbij gaat door je er zo erg tegen te verzetten zo anti te zijn want daar zal men zich juist weer terug tegen gaan afzetten.
Als ik de vragen en antwoorden lees op drugsinfoteam en de verslavingsarts daar zie reageren is dat nooit met opgeheven vinger, nooit met rampverhalen. Maar hij zal ook nooit zeggen dat het dus goed is of niet gevaarlijk. Hij geeft een reeeel beeld en ik denk dat hij daarmee meer bereikt dan bv Bonny doet met haar luister en huiver boodschap.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 4 april 2008 om 19:38
de ervaring die ik heb met wiet is vooral heeeeel erg slaperig worden , dus voor sex is het niets of jemoet van slaapsex houden
GHB ook eens geprobeerd ,effect (op mij) alles een beetje op een afstand zien en een klein beetje duizelig , maar opgewonden werd ik er niet van eerder afstandelijk
En verder moet iedereen zelf weten wat hij of zij met drugs doet zolang het maar niet ten koste gaat van zijn of haar of iemands anders manier van leven
GHB ook eens geprobeerd ,effect (op mij) alles een beetje op een afstand zien en een klein beetje duizelig , maar opgewonden werd ik er niet van eerder afstandelijk
En verder moet iedereen zelf weten wat hij of zij met drugs doet zolang het maar niet ten koste gaat van zijn of haar of iemands anders manier van leven
vrijdag 4 april 2008 om 21:57
Doddie jij beweert dat jij de "meerdere" bent wat betreft je kennis van drugs omdat je al wat ouder bent en jezelf kent ten opzichte van de jongeren.
Maar als de wetenschap het middel vanwege te hoog risiko uit de handel haalt, hebben zij het ineens niet meer aan het rechte eind? Zeg jij doodleuk : Het valt wel mee, als je maar weet wat je doet?
En Sandra, waarom zo boos als ik over je kinderen begin ? Je weet toch precies wat je doet? Dat kan je je kinderen ook vertellen? Of sla je op tilt als je hoort dat ze een pilletje scoren?
Ik word hier star genoemd en van de anti-drugs brigade alsof ik iedereen het plezier in het leven wil ontzeggen.
Star omdat ik tegen drugs ben? Omdat ik niks heb met kunstmatige vreugde? Met mensen die onder invloed een heel ander mens worden?
Omdat ik zeg dat jullie hier op dit topic de gevaren bagataliseren?
Als ik star ben wat betreft drugs, dan ben ik daar trots op. Ik haal het optimale eruit zonder dope.
Maar als de wetenschap het middel vanwege te hoog risiko uit de handel haalt, hebben zij het ineens niet meer aan het rechte eind? Zeg jij doodleuk : Het valt wel mee, als je maar weet wat je doet?
En Sandra, waarom zo boos als ik over je kinderen begin ? Je weet toch precies wat je doet? Dat kan je je kinderen ook vertellen? Of sla je op tilt als je hoort dat ze een pilletje scoren?
Ik word hier star genoemd en van de anti-drugs brigade alsof ik iedereen het plezier in het leven wil ontzeggen.
Star omdat ik tegen drugs ben? Omdat ik niks heb met kunstmatige vreugde? Met mensen die onder invloed een heel ander mens worden?
Omdat ik zeg dat jullie hier op dit topic de gevaren bagataliseren?
Als ik star ben wat betreft drugs, dan ben ik daar trots op. Ik haal het optimale eruit zonder dope.
vrijdag 4 april 2008 om 22:37
Waar beweer ik dat Bronny? Dat ik de meerdere ben, je vult wel onzettend veel in moet ik zeggen.
en star vind ik je in het blijven vallen in dooddoeners die anti drugs mensen hanteren.
Ik neem daarin als voorbeeld bv de arts die ik aanhaalde die ook niets goedkeurt en blijft wijzen op de gevaren maar wel realistischer en meer zich verdiept ipv zich alleen maar te verzetten. Niet met onzin komt die niet waar is. Want zou het zijn zoals jij beweerd dan zou het bv ook met minny hier heel slecht zijn afgelopen. In jouw bewering moet het n.l wel fout gaan vroeg of laat. Dat het wel eens gebeurd is waar en dat is zeker iets waar je rekening mee moet houden en dat ontkent hier ook niemand. Het is meer je stelligheid dat het altijd fout afloopt.
Minny ben je ooit op de eerste hulp beland? Ik kan zeggen van niet en met mijn echt duizenden anderen. Maar jij houd je vast aan die mensen die daar wel belanden. En waarom? Om redenen en gevaren die we hier aanhalen. Is het daarmee gezond en verstandig wat we doen? Nee dat beweren we geen moment. We zeggen alleen dat je de risico's wel voor een groot deel kunt beperken.
Ik denk zelf niet dat een nee niet doen en kijk uit mensen tegenhoud. Wel de gene die toch al niet willen gebruiken. Die zullen daarin ondersteuning vinden. Maar niet de mensen die dat toch al niet willen lezen. Die hoop ik in ieder geval te bereiken door niet het anti geluid te laten horen ik denk dat ik die meer bereik door te zeggen dat ik het snap en te weten waar ze over praten maar te vertellen waar de risico's met name in zitten. En ook die vertel ik dat ze er maar beter niet aan kunnen beginnen maar met minder illusie dat dat iemand zal weerhouden.
en star vind ik je in het blijven vallen in dooddoeners die anti drugs mensen hanteren.
Ik neem daarin als voorbeeld bv de arts die ik aanhaalde die ook niets goedkeurt en blijft wijzen op de gevaren maar wel realistischer en meer zich verdiept ipv zich alleen maar te verzetten. Niet met onzin komt die niet waar is. Want zou het zijn zoals jij beweerd dan zou het bv ook met minny hier heel slecht zijn afgelopen. In jouw bewering moet het n.l wel fout gaan vroeg of laat. Dat het wel eens gebeurd is waar en dat is zeker iets waar je rekening mee moet houden en dat ontkent hier ook niemand. Het is meer je stelligheid dat het altijd fout afloopt.
Minny ben je ooit op de eerste hulp beland? Ik kan zeggen van niet en met mijn echt duizenden anderen. Maar jij houd je vast aan die mensen die daar wel belanden. En waarom? Om redenen en gevaren die we hier aanhalen. Is het daarmee gezond en verstandig wat we doen? Nee dat beweren we geen moment. We zeggen alleen dat je de risico's wel voor een groot deel kunt beperken.
Ik denk zelf niet dat een nee niet doen en kijk uit mensen tegenhoud. Wel de gene die toch al niet willen gebruiken. Die zullen daarin ondersteuning vinden. Maar niet de mensen die dat toch al niet willen lezen. Die hoop ik in ieder geval te bereiken door niet het anti geluid te laten horen ik denk dat ik die meer bereik door te zeggen dat ik het snap en te weten waar ze over praten maar te vertellen waar de risico's met name in zitten. En ook die vertel ik dat ze er maar beter niet aan kunnen beginnen maar met minder illusie dat dat iemand zal weerhouden.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 4 april 2008 om 23:48
vrijdag 4 april 2008 om 23:58
Ik vind de posting van Loomii alleszeggend en ben het met Bronny eens wat betreft het halleluja-gehalte op dit topic. Een tijd terug heeft de moderator hier al eens voor gewaarschuwd, en dan wil Sandra1960 ook nog het liefst alleen halleluja verkondigen en moet de rest z'n waffel houden? Gooi wat mij betreft dit topic maar op slot, want je mag alleen hier alleen maar posten als je het lekker en oke vindt, tegengeluiden zijn niet gewenst. En dan met droge ogen beweren dat je het niet promoot?
zaterdag 5 april 2008 om 00:05
Hebben degenen die ( fel ) tegen zijn ooit weleens een pilletje genomen ? Iedereen die ik ken is er namelijk lyrisch over en heeft zoiets van ; dat gaan we vaker doen . Ik zou het weleens grappig vinden om te horen dat iemand het gewellldig vond maar er ook klaar mee is , of iemand die er één op had en zich afvroeg wat er nou zo leuk aan moest zijn .
Ik denk ook dat het een stuk moeilijker is fel tegen te zijn als je het als heerlijk ervaart ... net zoals als het gemakkelijker is tegen te zijn als je er nog nooit één op hebt ( zoals ik )
Ik denk ook dat het een stuk moeilijker is fel tegen te zijn als je het als heerlijk ervaart ... net zoals als het gemakkelijker is tegen te zijn als je er nog nooit één op hebt ( zoals ik )
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 5 april 2008 om 00:09
Ik heb al eens een pilletje gehad, eens...nooit weer. Ook geblowd, niets aan vond ik. Maar de schrijnende gevallen die ik van dichtbij heb meegemaakt....die maken dat ik erg anti ben. Er zitten er namelijk wat tussen die het zelf niet meer na kunnen vertellen. Maar hee, dan ben ik al weer off-topic want geen halleluja.
zaterdag 5 april 2008 om 09:48
quote:blijfgewoonbianca schreef op 04 april 2008 @ 23:48:
Vertellen jullie bijv. bij de huisarts of bij de GGD dat jullie - incidenteel - iets slikken ?
En .... ben ik een zeikerd als ik het vervelend vindt dat mensen die weten dat wij tegen zijn iets slikken ?
De huisarts niet zolang dat niet nodig is, ik heb laatst wel een ingreep ondergaan in het ZH en daar netjes verteld van hoe en wat. Maar daar werd dus echt niet moeilijk over gedaan. Voor de operatie heb ik ook een maand ofzo niets 'vreemds' gebruikt, ook geen alkohol (vreemd toch dat ik alkohol benoem maar dat gaat automatisch). Ik heb er wel over nagedacht van mocht mij plotseling iets overkomen dan weet mijn omgeving wat ik gebruikt hebt, hoelaat ik gebruikt heb en wat ik gebruikt heb. Apart he, dat je met alkohol nooit iets noteert, het kan ooit eens essentieel zijn.
Je schrijft verder:
En .... ben ik een zeikerd als ik het vervelend vindt dat mensen die weten dat wij tegen zijn iets slikken ?[/
Nee waarom ben je dan vervelend? Je hebt dan op een bepaald punt geen match en jij bepaald zelf hoe zwaar dat weegt. Wij kennen ook een stel, die kunnen niet eens gebruiken vanwege gezondheidsredenen, maar daar kunnen we clean een hele leuke date mee hebben.
Vertellen jullie bijv. bij de huisarts of bij de GGD dat jullie - incidenteel - iets slikken ?
En .... ben ik een zeikerd als ik het vervelend vindt dat mensen die weten dat wij tegen zijn iets slikken ?
De huisarts niet zolang dat niet nodig is, ik heb laatst wel een ingreep ondergaan in het ZH en daar netjes verteld van hoe en wat. Maar daar werd dus echt niet moeilijk over gedaan. Voor de operatie heb ik ook een maand ofzo niets 'vreemds' gebruikt, ook geen alkohol (vreemd toch dat ik alkohol benoem maar dat gaat automatisch). Ik heb er wel over nagedacht van mocht mij plotseling iets overkomen dan weet mijn omgeving wat ik gebruikt hebt, hoelaat ik gebruikt heb en wat ik gebruikt heb. Apart he, dat je met alkohol nooit iets noteert, het kan ooit eens essentieel zijn.
Je schrijft verder:
En .... ben ik een zeikerd als ik het vervelend vindt dat mensen die weten dat wij tegen zijn iets slikken ?[/
Nee waarom ben je dan vervelend? Je hebt dan op een bepaald punt geen match en jij bepaald zelf hoe zwaar dat weegt. Wij kennen ook een stel, die kunnen niet eens gebruiken vanwege gezondheidsredenen, maar daar kunnen we clean een hele leuke date mee hebben.
zaterdag 5 april 2008 om 09:55
quote:Jaschenca schreef op 04 april 2008 @ 23:58:
Ik vind de posting van Loomii alleszeggend en ben het met Bronny eens wat betreft het halleluja-gehalte op dit topic. Een tijd terug heeft de moderator hier al eens voor gewaarschuwd, en dan wil Sandra1960 ook nog het liefst alleen halleluja verkondigen en moet de rest z'n waffel houden? Gooi wat mij betreft dit topic maar op slot, want je mag alleen hier alleen maar posten als je het lekker en oke vindt, tegengeluiden zijn niet gewenst. En dan met droge ogen beweren dat je het niet promoot?
Heb je mij over 'de rest' gehoord Jaschenka? Nou ik moet graaaaaaaaaaaaven omdat terug te vinden maar bij mijn weten niet hoor.
Ik ga ook geen halleluja verhalen ophangen over drugs,
alleen wat we er van vinden en daar wordt naar gevraagd in het topic, toch?
Er wordt niet gevraagd van: 'En hoeveel gram/pillen xtc, ghb, speed, wiet, mariuana en heroine gaat je dochter van 13 vanavond weer scoren in de disco en ben je daar ook zo trots op?
(want out of the blue moesten opeens onze kinderen erbij betrokken worden, huh????????? en dat mag ik dan geen zuigen vinden??????)
Ik vind de posting van Loomii alleszeggend en ben het met Bronny eens wat betreft het halleluja-gehalte op dit topic. Een tijd terug heeft de moderator hier al eens voor gewaarschuwd, en dan wil Sandra1960 ook nog het liefst alleen halleluja verkondigen en moet de rest z'n waffel houden? Gooi wat mij betreft dit topic maar op slot, want je mag alleen hier alleen maar posten als je het lekker en oke vindt, tegengeluiden zijn niet gewenst. En dan met droge ogen beweren dat je het niet promoot?
Heb je mij over 'de rest' gehoord Jaschenka? Nou ik moet graaaaaaaaaaaaven omdat terug te vinden maar bij mijn weten niet hoor.
Ik ga ook geen halleluja verhalen ophangen over drugs,
alleen wat we er van vinden en daar wordt naar gevraagd in het topic, toch?
Er wordt niet gevraagd van: 'En hoeveel gram/pillen xtc, ghb, speed, wiet, mariuana en heroine gaat je dochter van 13 vanavond weer scoren in de disco en ben je daar ook zo trots op?
(want out of the blue moesten opeens onze kinderen erbij betrokken worden, huh????????? en dat mag ik dan geen zuigen vinden??????)
zaterdag 5 april 2008 om 10:13
Ik zelf ken wel mensen die ermee zijn gestopt omdat ze te grote nadelen erna ondervonden. Te grote dip op dinsdag bv en dan wogen de voordelen van een leuke avond niet op tegen de nadelen. Ook mensen die voor gezondheidsredenen zijn gestopt.
Ze zijn erna niet anti geworden maar vonden het simpel niets voor hun omdat ze er niet goed tegen konden.
Ook wel gemerkt dat bij mensen de eerste pil verkeerd viel zoals ik hier las maar die namen dan ook gelijk een hele pil in zonder zich te verdiepen hoeveel mdma er in'zo'n pil zat. Het is heel logisch dat je als geen gebruiker dood ziek wordt als je ineens een zware pil in gaat nemen, Dan kots je en voel je je hondsberoerd. Dat is net zo met je eerste sigaret die je helemaal oprookt of de paar trekjes van een sigaar of zoals het liefdje van bonny met de likeurbonbons waar je je ziek aan eet. Je bent het niet gewend dus zal je niet zoveel moeten nemen.
Men adviseerd op síte's met informatie ook een halve dosering van een normaal gedoseerde pil te nemen en die liggen rond de 70 mg. Nu moet je weten dat ik die dosering nog maar zelden tegen kom. De meeste pillen zijn zwaarder en liggen rond de 140 (dus in vergelijk op 2 pillen) Neem je als beginner gelijk zo'n pil dan is het logisch dat je je beroerd voelt. Je zou van zo'n pil dus zelfs maar een kwart moeten nemen.
Slechte pillen komen nog maar zelden voor. De tijd van vermengen met troep is wel wat geweest. Het is ook amper de moeite waard om er nog mee te knoeien aangezien een pil hooguit 2 euro kost waar ze vroeger 25 gulden ervoor betaalde in de housetijd en die vermening veel vaker voorkwam.
Toch is het nog steeds raadzaam pillen te laten testen, al is het maar om te weten hoe zwaar een pil is.
Dat zou met legaal maken al schelen dat je dit net als met drank controle erop hebt en meer weet wat je koopt en maximale dosering hebt. Ik denk dan ook eerder dat pillen duurder worden ipv goedkoper wat men hier veronderstelde. De belasting erop en controle zal juist maken dat de pillen prijs hoger worden in prijs dan wat men nu betaald.
Als men stopte was het of vanwege studie werk enz en de naweeen van wappen. (brak voelen) Of omdat het inderdaad niet beviel om wat voor reden dan ook. Of omdat men die tijd achter zich gelaten had. Dat stoppen gaf ook zelden problemen. Soms wel van ghb omdat men het als slaapmiddel ging gebruiken doordeweeks. Maar pillen kan men over het algemeen rustig laten staan zeker als je de gelegenheden niet meer opzoekt waarin men gebruikt.
Verder denk ik dat iedereen graag date met gelijkgestemde en zul je inderdaad krijgen dat mensen die wappen en niet wappen elkaar opzoeken. Maar het gebeurd nog geregeld dat het ook vermengt. Het is vaak geen probleem als men hetzelfde van de avond verwacht. En wat iemand dan gebruikt maakt niet uit. Als je inderdaad je maar niet moet gaan verdedigen over je gebruik of geen gebruik zoals Bianca al aangaf want dat heb je het al snel gezien en denk je laat maar, ik date wel met gelijkgestemde.
Ze zijn erna niet anti geworden maar vonden het simpel niets voor hun omdat ze er niet goed tegen konden.
Ook wel gemerkt dat bij mensen de eerste pil verkeerd viel zoals ik hier las maar die namen dan ook gelijk een hele pil in zonder zich te verdiepen hoeveel mdma er in'zo'n pil zat. Het is heel logisch dat je als geen gebruiker dood ziek wordt als je ineens een zware pil in gaat nemen, Dan kots je en voel je je hondsberoerd. Dat is net zo met je eerste sigaret die je helemaal oprookt of de paar trekjes van een sigaar of zoals het liefdje van bonny met de likeurbonbons waar je je ziek aan eet. Je bent het niet gewend dus zal je niet zoveel moeten nemen.
Men adviseerd op síte's met informatie ook een halve dosering van een normaal gedoseerde pil te nemen en die liggen rond de 70 mg. Nu moet je weten dat ik die dosering nog maar zelden tegen kom. De meeste pillen zijn zwaarder en liggen rond de 140 (dus in vergelijk op 2 pillen) Neem je als beginner gelijk zo'n pil dan is het logisch dat je je beroerd voelt. Je zou van zo'n pil dus zelfs maar een kwart moeten nemen.
Slechte pillen komen nog maar zelden voor. De tijd van vermengen met troep is wel wat geweest. Het is ook amper de moeite waard om er nog mee te knoeien aangezien een pil hooguit 2 euro kost waar ze vroeger 25 gulden ervoor betaalde in de housetijd en die vermening veel vaker voorkwam.
Toch is het nog steeds raadzaam pillen te laten testen, al is het maar om te weten hoe zwaar een pil is.
Dat zou met legaal maken al schelen dat je dit net als met drank controle erop hebt en meer weet wat je koopt en maximale dosering hebt. Ik denk dan ook eerder dat pillen duurder worden ipv goedkoper wat men hier veronderstelde. De belasting erop en controle zal juist maken dat de pillen prijs hoger worden in prijs dan wat men nu betaald.
Als men stopte was het of vanwege studie werk enz en de naweeen van wappen. (brak voelen) Of omdat het inderdaad niet beviel om wat voor reden dan ook. Of omdat men die tijd achter zich gelaten had. Dat stoppen gaf ook zelden problemen. Soms wel van ghb omdat men het als slaapmiddel ging gebruiken doordeweeks. Maar pillen kan men over het algemeen rustig laten staan zeker als je de gelegenheden niet meer opzoekt waarin men gebruikt.
Verder denk ik dat iedereen graag date met gelijkgestemde en zul je inderdaad krijgen dat mensen die wappen en niet wappen elkaar opzoeken. Maar het gebeurd nog geregeld dat het ook vermengt. Het is vaak geen probleem als men hetzelfde van de avond verwacht. En wat iemand dan gebruikt maakt niet uit. Als je inderdaad je maar niet moet gaan verdedigen over je gebruik of geen gebruik zoals Bianca al aangaf want dat heb je het al snel gezien en denk je laat maar, ik date wel met gelijkgestemde.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 5 april 2008 om 10:24
Ik heb sandra zelf nog als anti meegemaakt die hardgrondig uitriep dat ze het wel bij een wijntje hield. Ze was toen ook iemand die fel tegen me van leer trok in discussies. Ze denk er nu anders over.
En ik wil wel eens weten waar die dan staan. Zoals men al zei ontkom je er niet aan als mensen vragen waarom je het neemt en wat het toevoegt dat ik ook de leuke kanten vermeld. Maar we zijn hier niemand aan het overhalen.
Mijn motivatie is om de vooroordelen weg te nemen (er wordt heel veel onzin over verteld ook door bronny) en om te voorkomen dat mensen die het niet kunnen laten inderdaad op de eerste hulp belanden. Dat hoeft niet als je met bepaalde dingen rekening houd. Is het dan gelijk geweldig? Nee want dan kun je nog steeds de concluderen dat het niets voor je is, dat je er niet tegen kan, dathet bij iemand verkeerd valt. Alleen dan is het hopelijk alleen een slechte ervaring en niet op een ramp uitgedraaid.
Dan was je misschien hooguit wat misselijk of down erna voelde je je brak of bracht het je niets.
Onze tips maken dus niet dat je nu een geweldige avond hebt maar voorkomen hopelijk dat er meer dode vallen of meer mensen op de eerste hulp terecht komen.
Natuurlijk heeft bronny gelijk dat niets gebruiken dat nog meer garandeerd. Maar de eerste hulp zou het ook veel rustiger hebben als we in het weekeind allemaal de drank lieten staan.
En ik wil wel eens weten waar die dan staan. Zoals men al zei ontkom je er niet aan als mensen vragen waarom je het neemt en wat het toevoegt dat ik ook de leuke kanten vermeld. Maar we zijn hier niemand aan het overhalen.
Mijn motivatie is om de vooroordelen weg te nemen (er wordt heel veel onzin over verteld ook door bronny) en om te voorkomen dat mensen die het niet kunnen laten inderdaad op de eerste hulp belanden. Dat hoeft niet als je met bepaalde dingen rekening houd. Is het dan gelijk geweldig? Nee want dan kun je nog steeds de concluderen dat het niets voor je is, dat je er niet tegen kan, dathet bij iemand verkeerd valt. Alleen dan is het hopelijk alleen een slechte ervaring en niet op een ramp uitgedraaid.
Dan was je misschien hooguit wat misselijk of down erna voelde je je brak of bracht het je niets.
Onze tips maken dus niet dat je nu een geweldige avond hebt maar voorkomen hopelijk dat er meer dode vallen of meer mensen op de eerste hulp terecht komen.
Natuurlijk heeft bronny gelijk dat niets gebruiken dat nog meer garandeerd. Maar de eerste hulp zou het ook veel rustiger hebben als we in het weekeind allemaal de drank lieten staan.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 5 april 2008 om 10:33
Overigens roken mijn kinderen niet en drinken ze met mate. Ze weten dat we wel eens gebruiken en we hebben gezegt dat ze het maar moeten zien als dat hun ouders ook niet perfect zijn en ook wel eens stomme dingen doen.
zoals ze ook al hun leven lang zien dat hun ene ouder zo stom is om te roken en het stoppen maar niet wil lukken.
Soms zetten kinderen zich ook af tegen ouders en doen ze juist niet wat die doen.
Maar omdat ik stom doe en niet verstandig betekend het nog niet dat ik het toejuig dat mijn kinderen dat voorbeeld volgen. Ik zou dus net als elke rokende ouder puffent zeggen dathet ongezond is en ze er maar nooit aan moeten beginnen.
grappige is dat mijn oudste zei "van papa had ik het wel verwacht, maar van mama!!!!!!" ik was nl net zo'n bronny. Ik hoefde niets ik deed nooit raar en was altijd verstandig.
zoals ze ook al hun leven lang zien dat hun ene ouder zo stom is om te roken en het stoppen maar niet wil lukken.
Soms zetten kinderen zich ook af tegen ouders en doen ze juist niet wat die doen.
Maar omdat ik stom doe en niet verstandig betekend het nog niet dat ik het toejuig dat mijn kinderen dat voorbeeld volgen. Ik zou dus net als elke rokende ouder puffent zeggen dathet ongezond is en ze er maar nooit aan moeten beginnen.
grappige is dat mijn oudste zei "van papa had ik het wel verwacht, maar van mama!!!!!!" ik was nl net zo'n bronny. Ik hoefde niets ik deed nooit raar en was altijd verstandig.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 5 april 2008 om 11:03
oh nog even de vraag van Bianca, de huisarts weet het nog niet maar ik besef dat het misschien ooit wel eens ter sprake moet komen. Ik kan gelukkig wel 1 en ander navragen bij artsen die het wel weten in onze kennisen kring.
Mijn huisarts weet ook niet dat we swingen.
Er is door de moderator van viva juist besloten dat topic te laten omdat er NIET werd gepromoot (na klachten hierover van forummers) maar dat het wel een zorg was waar we op moesten letten. Maar dat het als informatief werd gezien.
Mijn huisarts weet ook niet dat we swingen.
Er is door de moderator van viva juist besloten dat topic te laten omdat er NIET werd gepromoot (na klachten hierover van forummers) maar dat het wel een zorg was waar we op moesten letten. Maar dat het als informatief werd gezien.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 5 april 2008 om 17:42
quote:blijfgewoonbianca schreef op 05 april 2008 @ 00:05:
Hebben degenen die ( fel ) tegen zijn ooit weleens een pilletje genomen ? Iedereen die ik ken is er namelijk lyrisch over en heeft zoiets van ; dat gaan we vaker doen . Ik zou het weleens grappig vinden om te horen dat iemand het gewellldig vond maar er ook klaar mee is , of iemand die er één op had en zich afvroeg wat er nou zo leuk aan moest zijn .
Ik denk ook dat het een stuk moeilijker is fel tegen te zijn als je het als heerlijk ervaart ... net zoals als het gemakkelijker is tegen te zijn als je er nog nooit één op hebt ( zoals ik )
Ik heb nooit een pilletje geprobeerd omdat ik weet dat ik daar slecht op reageer, wel in mijn jeugd jointjes en combinaties van joints alcohol en pijnstillers.
Ben van mijn laatste joint zo'n 20 jaar geleden, anderhalve dag out geweest. Ik had toen ook medicijnen. Dus ik weet echt wel waar ik over praat. En nogmaals moet ieder voor zich weten wat ie doet maar ik vind dat er hier veel te lichtzinnig aandacht besteed wordt aan zogenaamde "veilige" hoeveelheden en nauwelijks gepraat wordt over de ernstige gevolgen.
De voorbeelden die ik noemde zijn allemaal uit de praktijk, in mijn direkte omgeving. Ik kan je de mensen aanwijzen en van een paar zelfs hun grafsteen.
En allemaal mensen die "weten wat ze doen".
Als je hier adviezen geeft aan vreemden over veilige hoeveelheden weet je helemaal niet wat dat voor mensen zijn. En mensen hebben de eigenschap om toch alleen maar datgene te horen wat ze wilen horen..."zie je wel het is veilig want zij doen het al jaren..."
En natuurlijk is het vuil van mij om jullie kinderen aan te halen. Omdat ik van tevoren al weet dat je dan boos wordt. Want voor hen heb je echt wel iets beters in gedachten. Je kan dat wel ontkennen maar dan gelooft niemand je.
Hebben degenen die ( fel ) tegen zijn ooit weleens een pilletje genomen ? Iedereen die ik ken is er namelijk lyrisch over en heeft zoiets van ; dat gaan we vaker doen . Ik zou het weleens grappig vinden om te horen dat iemand het gewellldig vond maar er ook klaar mee is , of iemand die er één op had en zich afvroeg wat er nou zo leuk aan moest zijn .
Ik denk ook dat het een stuk moeilijker is fel tegen te zijn als je het als heerlijk ervaart ... net zoals als het gemakkelijker is tegen te zijn als je er nog nooit één op hebt ( zoals ik )
Ik heb nooit een pilletje geprobeerd omdat ik weet dat ik daar slecht op reageer, wel in mijn jeugd jointjes en combinaties van joints alcohol en pijnstillers.
Ben van mijn laatste joint zo'n 20 jaar geleden, anderhalve dag out geweest. Ik had toen ook medicijnen. Dus ik weet echt wel waar ik over praat. En nogmaals moet ieder voor zich weten wat ie doet maar ik vind dat er hier veel te lichtzinnig aandacht besteed wordt aan zogenaamde "veilige" hoeveelheden en nauwelijks gepraat wordt over de ernstige gevolgen.
De voorbeelden die ik noemde zijn allemaal uit de praktijk, in mijn direkte omgeving. Ik kan je de mensen aanwijzen en van een paar zelfs hun grafsteen.
En allemaal mensen die "weten wat ze doen".
Als je hier adviezen geeft aan vreemden over veilige hoeveelheden weet je helemaal niet wat dat voor mensen zijn. En mensen hebben de eigenschap om toch alleen maar datgene te horen wat ze wilen horen..."zie je wel het is veilig want zij doen het al jaren..."
En natuurlijk is het vuil van mij om jullie kinderen aan te halen. Omdat ik van tevoren al weet dat je dan boos wordt. Want voor hen heb je echt wel iets beters in gedachten. Je kan dat wel ontkennen maar dan gelooft niemand je.
zaterdag 5 april 2008 om 18:12
zaterdag 5 april 2008 om 21:27
quote:doddie schreef op 04 april 2008 @ 22:37:
Minny ben je ooit op de eerste hulp beland?Nee, ik ben nooit op de eerste hulp beland, voor drugs althans
@BGB: Telt het ook als je wel eens drugs hebt gebruikt maar het compleet onnodig vind om het nog eens te doen ook al vond je het wel lekker? Oh ja, en ik werd er dus totaal niet opgewonden van, eerder afstandelijk en in mijn eigen wereldje. Dus voor dat doel zou ik het niet moeten nemen.
Minny ben je ooit op de eerste hulp beland?Nee, ik ben nooit op de eerste hulp beland, voor drugs althans
@BGB: Telt het ook als je wel eens drugs hebt gebruikt maar het compleet onnodig vind om het nog eens te doen ook al vond je het wel lekker? Oh ja, en ik werd er dus totaal niet opgewonden van, eerder afstandelijk en in mijn eigen wereldje. Dus voor dat doel zou ik het niet moeten nemen.
zaterdag 5 april 2008 om 21:42
precies bianc dat gevoel van 'ik zal daar maar bij horen' kan je dus weerhouden. En zo zijn er ook mensen die juist kijken naar de gene die er bv goed vanaf kwamen. En ik denk dat het verschil tussen die twee groepen vooral zit in het wil ik het proberen of vind ik het niet zo belangrijk.
Ik heb dus ook genoeg dingen die ik nooit zou doen omdat ik het te riskant vind. Maar de behoefte het te ontdekken heb ik ook niet en ik zie de lol er niet van in. Waarom laat je het ene dan wel en doe je het andere? Ik denk dat dat zit in de nieuwsgierigheid naar die ene ervaring. En voor de 1 ligt die overweging in risico en ervaring bij bungiejumpen, berg beklimmen, parachutespringen of weet ik wat voor gevaarlijke sport of uitdaging. En de ander zoekt het in dit soort middelen.
Maar iemand die echt bang ervoor is haal je niet zomaar over. Iemand die wil kijkt hoe hij de gevaren kan verminderen als hij slim is. En iemand die stom is denkt zo een brug af te kunnen springen of neemt zomaar iets in.
en bronny ik was helemaal niet boos dat je de kinderen erbij haalde. Het is zeker iets om over na te denken en heeft ons ook lang weerhouden. We zeiden vaak "we lijken wel gek. we zijn blij dat onze kinderen niets nemen en dan zouden wij aan de pillen gaan!" maar omdat ik kinderen heb betekend het nog niet dat ik daarom nooit iets stoms kan doen in mijn leven en kan ik nog steeds hopen dat zij wijzer zullen zijn.
Ik heb dus ook genoeg dingen die ik nooit zou doen omdat ik het te riskant vind. Maar de behoefte het te ontdekken heb ik ook niet en ik zie de lol er niet van in. Waarom laat je het ene dan wel en doe je het andere? Ik denk dat dat zit in de nieuwsgierigheid naar die ene ervaring. En voor de 1 ligt die overweging in risico en ervaring bij bungiejumpen, berg beklimmen, parachutespringen of weet ik wat voor gevaarlijke sport of uitdaging. En de ander zoekt het in dit soort middelen.
Maar iemand die echt bang ervoor is haal je niet zomaar over. Iemand die wil kijkt hoe hij de gevaren kan verminderen als hij slim is. En iemand die stom is denkt zo een brug af te kunnen springen of neemt zomaar iets in.
en bronny ik was helemaal niet boos dat je de kinderen erbij haalde. Het is zeker iets om over na te denken en heeft ons ook lang weerhouden. We zeiden vaak "we lijken wel gek. we zijn blij dat onze kinderen niets nemen en dan zouden wij aan de pillen gaan!" maar omdat ik kinderen heb betekend het nog niet dat ik daarom nooit iets stoms kan doen in mijn leven en kan ik nog steeds hopen dat zij wijzer zullen zijn.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 5 april 2008 om 21:46
Eigenlijk dus zoals jij het al zei bianca. Het is heel simpel je tegen iets af te zetten als je het nooit gedaan hebt en je de behoefte totaal niet hebt.
Maar leg het maar uit aan mensen dat je iets wel leuk vind terwijl het riskant is. Leg maar uit dat je het kicken vind om tussen de haaien te zwemmen, te racen, steeds het randje van gevaar op te willen zoeken.
Ik zelf ervaar overigens niet dat ik het randje van gevaar opzoek, dan zou ik er wel roekelozer mee omgaan en juist de grens zoeken. Ik probeer de risico's wel te verminderen.
Maar leg het maar uit aan mensen dat je iets wel leuk vind terwijl het riskant is. Leg maar uit dat je het kicken vind om tussen de haaien te zwemmen, te racen, steeds het randje van gevaar op te willen zoeken.
Ik zelf ervaar overigens niet dat ik het randje van gevaar opzoek, dan zou ik er wel roekelozer mee omgaan en juist de grens zoeken. Ik probeer de risico's wel te verminderen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 5 april 2008 om 23:09
quote:1meter89 schreef op 04 april 2008 @ 19:38:
En verder moet iedereen zelf weten wat hij of zij met drugs doet zolang het maar niet ten koste gaat van zijn of haar of iemands anders manier van leven
Drugsgebruik gaat altijd ten koste van iemand anders. Bijvoorbeeld van Ingrid Betancourt, gegijzeld door wat inmiddels van een guerillabeweging tot het grootste drugskartel is uitgegroeid. Dat is nu net mijn punt, je maakt deel uit van een illegale "foodchain" en op de levels boven die leuke gozer die jou van je pretpillen voorziet, staan beroepscriminelen van de meer rigoreuze soort, die er niet om malen of hun handel of het beschermen van die handel ten koste gaat van iemand. Dat help je mee in stand houden, tenzij je je beperkt tot het houden van een paar wietplanten op je balkon of het zoeken van paddo's in de natuur. De rest is gewoon keiharde criminaliteit. Met een vriendelijk gezicht daar waar dat goed is voor de afzet.
Over de vergelijking met alcohol en tabak nog even dit. Deze middelen veroorzaken inderdaad ook enorm veel schade en leed in onze samenleving en ik vraag me af hoe deze constatering gevolgd kan worden door de mening dat daarom óók drugs legaal zouden moeten worden. Je kan je eerder afvragen of alcohol en tabak niet te normaal worden bevonden. Maar da's weer een andere discussie. Het grote verschil met alcohol en tabak voor de gebruiker zelf is dat je bij drugs veel minder kan inschatten of voorzien wat de gevolgen zullen zijn. Je kan je pil tien keer laten testen of je door een arts uit de kennissenkring laten voorlichten, als je gevoelig bent voor psychoses of schizofrenie is die pil voor jou nooit veilig. Van veel van de nieuwe synthetische drugs is bovendien nog niets te zeggen over de gevolgen op de langere termijn. Da's gewoon een gok.
Om nog even op BGB te antwoorden, op haar vraag of de critici zelf wel eens wat genomen hebben, jazeker, zo'n beetje alles behalve heroine en dat moderne gedoe van na de XTC. Maar ik doe het niet meer, én omdat ik geen onnodig risico wil lopen zolang er nog mensen van mij afhankelijk zijn én omdat ik geen onderdeel wil zijn van de drugshandel. Dat laatste is voor mij de hoofdreden, dus ook al zijn de kinderen de deur uit, zolang het illegaal is, is het voor mij sowieso een absolute No.
En verder moet iedereen zelf weten wat hij of zij met drugs doet zolang het maar niet ten koste gaat van zijn of haar of iemands anders manier van leven
Drugsgebruik gaat altijd ten koste van iemand anders. Bijvoorbeeld van Ingrid Betancourt, gegijzeld door wat inmiddels van een guerillabeweging tot het grootste drugskartel is uitgegroeid. Dat is nu net mijn punt, je maakt deel uit van een illegale "foodchain" en op de levels boven die leuke gozer die jou van je pretpillen voorziet, staan beroepscriminelen van de meer rigoreuze soort, die er niet om malen of hun handel of het beschermen van die handel ten koste gaat van iemand. Dat help je mee in stand houden, tenzij je je beperkt tot het houden van een paar wietplanten op je balkon of het zoeken van paddo's in de natuur. De rest is gewoon keiharde criminaliteit. Met een vriendelijk gezicht daar waar dat goed is voor de afzet.
Over de vergelijking met alcohol en tabak nog even dit. Deze middelen veroorzaken inderdaad ook enorm veel schade en leed in onze samenleving en ik vraag me af hoe deze constatering gevolgd kan worden door de mening dat daarom óók drugs legaal zouden moeten worden. Je kan je eerder afvragen of alcohol en tabak niet te normaal worden bevonden. Maar da's weer een andere discussie. Het grote verschil met alcohol en tabak voor de gebruiker zelf is dat je bij drugs veel minder kan inschatten of voorzien wat de gevolgen zullen zijn. Je kan je pil tien keer laten testen of je door een arts uit de kennissenkring laten voorlichten, als je gevoelig bent voor psychoses of schizofrenie is die pil voor jou nooit veilig. Van veel van de nieuwe synthetische drugs is bovendien nog niets te zeggen over de gevolgen op de langere termijn. Da's gewoon een gok.
Om nog even op BGB te antwoorden, op haar vraag of de critici zelf wel eens wat genomen hebben, jazeker, zo'n beetje alles behalve heroine en dat moderne gedoe van na de XTC. Maar ik doe het niet meer, én omdat ik geen onnodig risico wil lopen zolang er nog mensen van mij afhankelijk zijn én omdat ik geen onderdeel wil zijn van de drugshandel. Dat laatste is voor mij de hoofdreden, dus ook al zijn de kinderen de deur uit, zolang het illegaal is, is het voor mij sowieso een absolute No.
