Gezondheid
alle pijlers
Afvallen d.m.v. operatie (maagband, GBP of sleeve) deel 4!
maandag 9 april 2012 om 16:49
En dit is deel 4 over maagverkleinende operaties zoals een maagband, Gastric Bypass, Gastric Sleeve of een Duodenal Switch.
Zoek je informatie, ben je nieuwsgierig naar het leven na een operatie, zit je zelf in het traject, twijfel je over wel of niet naar de huisarts gaan voor de eventuele stap. Of ben je inmiddels al een 'oudje' en wil je gezellig mee komen praten?
Kom er bij en laat van je horen
Ook een link om te zien waar je goed geholpen word, een lijst opgesteld door CZ :
http://www.cz.nl/consumen ... jken/beste-zorg-bariatrie
Overzicht (overgenomen uit het 3e deel)
[...]
Zoek je informatie, ben je nieuwsgierig naar het leven na een operatie, zit je zelf in het traject, twijfel je over wel of niet naar de huisarts gaan voor de eventuele stap. Of ben je inmiddels al een 'oudje' en wil je gezellig mee komen praten?
Kom er bij en laat van je horen
Ook een link om te zien waar je goed geholpen word, een lijst opgesteld door CZ :
http://www.cz.nl/consumen ... jken/beste-zorg-bariatrie
Overzicht (overgenomen uit het 3e deel)
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 12-05-2013 12:16
Reden: lijst verwijderd ivm privacy
Reden: lijst verwijderd ivm privacy
% gewijzigd
donderdag 5 juli 2012 om 22:43
donderdag 5 juli 2012 om 22:50
Ik kom me weer eens melden.
Heb nog niks gehoord, daarbij heb ik het Atrium gebeld en op chirurgie hadden ze mijn naam niet opstaan. Nou weet ik niet of dat negatief is, maar ik ga er wel van uit. Ik wacht maar af, meer kan ik niet doen. Jammer de bammer, dan ga ik zoeken naar een dieet dat helpt, en vooral werkt op de lange termijn, bij mij.
De reden dat ik me niet veel meld is dat mijn zoon vakantie heeft en ik met deze hitte op apegapen lig. Sorry....
Heb nog niks gehoord, daarbij heb ik het Atrium gebeld en op chirurgie hadden ze mijn naam niet opstaan. Nou weet ik niet of dat negatief is, maar ik ga er wel van uit. Ik wacht maar af, meer kan ik niet doen. Jammer de bammer, dan ga ik zoeken naar een dieet dat helpt, en vooral werkt op de lange termijn, bij mij.
De reden dat ik me niet veel meld is dat mijn zoon vakantie heeft en ik met deze hitte op apegapen lig. Sorry....
vrijdag 6 juli 2012 om 08:02
Limburger, wat fijn om je man weer thuis te hebben.
Duvelke, wat een vervelend gevoel moet dat zijn. Maar houd de moed er nog even in meid! En vandaag is het minder warm, dat helpt misschien ook wel.
Dita, zo zie je maar weer. Overal doen ze een dieet voor de lever, maar bij jou vinden ze dat dan weer niet nodig. tja....
Majesteit ik ben pas 4 dagen onderweg Inderdaad, ik moet geduld hebben. Vla en yoghurt duurt nog 10 dagen voordat ik dat mag. Ik zou het nu ook nog niet durven. Een iets te groot slokje water geeft al maagpijn. Lekker rustig aan, warme dranken gaan het beste heb ik gemerkt. Maar zo'n dumping van jou klinkt niet goed zeg! De vriend van mij die een gbp heeft, wordt vooral heel warm, het zweet breekt hem uit en hij wordt misselijk. Duurt een kwartier, dan is hij het weer kwijt. Dat is beter te houden!
In BoZ doen ze een maagband als je niet snaait maar juist grote hoeveelheden in 1 keer eet. Dus ze doen het wel, maar heel weinig. Want meestal zijn we van het snaaien
Duvelke, wat een vervelend gevoel moet dat zijn. Maar houd de moed er nog even in meid! En vandaag is het minder warm, dat helpt misschien ook wel.
Dita, zo zie je maar weer. Overal doen ze een dieet voor de lever, maar bij jou vinden ze dat dan weer niet nodig. tja....
Majesteit ik ben pas 4 dagen onderweg Inderdaad, ik moet geduld hebben. Vla en yoghurt duurt nog 10 dagen voordat ik dat mag. Ik zou het nu ook nog niet durven. Een iets te groot slokje water geeft al maagpijn. Lekker rustig aan, warme dranken gaan het beste heb ik gemerkt. Maar zo'n dumping van jou klinkt niet goed zeg! De vriend van mij die een gbp heeft, wordt vooral heel warm, het zweet breekt hem uit en hij wordt misselijk. Duurt een kwartier, dan is hij het weer kwijt. Dat is beter te houden!
In BoZ doen ze een maagband als je niet snaait maar juist grote hoeveelheden in 1 keer eet. Dus ze doen het wel, maar heel weinig. Want meestal zijn we van het snaaien
vrijdag 6 juli 2012 om 10:09
smorreges,
duvelke, trek nog geen conclusies, die ziekenhuizen zijn rare instellingen, en die beslissingen om iemand wel of niet te opereren zijn ook soms niet te volgen, dus treur nog niet. ik zal heel hard voor je duimen.
origineel zoals jij antwoordt lijken die ervaringen van mij wel heel heftig he? maar heb ze gelukkig niet dagelijk, en dat zweten ken ik ook, hou op schei uit. soms vergis je je behoorlijk in de samenstelling van iets. maar alles went !! komt helemaal goed, ook bij jou. en wat je zegt, het is even wennen, maar weet nu niet beter.heb je ook al een beetje warme bouillon geprobeerd? kikker je zo lekker van op, zeker met dit weer. gewoon bouillonblokje in halve liter water.
dita wat is een vogelrok??
is het hier pikdonker, heb de lamp aan. ben benieuwd wat er nog van boven komt !!! fijne dag allemaal....
duvelke, trek nog geen conclusies, die ziekenhuizen zijn rare instellingen, en die beslissingen om iemand wel of niet te opereren zijn ook soms niet te volgen, dus treur nog niet. ik zal heel hard voor je duimen.
origineel zoals jij antwoordt lijken die ervaringen van mij wel heel heftig he? maar heb ze gelukkig niet dagelijk, en dat zweten ken ik ook, hou op schei uit. soms vergis je je behoorlijk in de samenstelling van iets. maar alles went !! komt helemaal goed, ook bij jou. en wat je zegt, het is even wennen, maar weet nu niet beter.heb je ook al een beetje warme bouillon geprobeerd? kikker je zo lekker van op, zeker met dit weer. gewoon bouillonblokje in halve liter water.
dita wat is een vogelrok??
is het hier pikdonker, heb de lamp aan. ben benieuwd wat er nog van boven komt !!! fijne dag allemaal....
vrijdag 6 juli 2012 om 11:41
Majesteit
Een plofgevoel dat is een naar gevoel. Combi van vet en suiker is inderdaad iets waar je goed misselijk van kan worden (heb het nog niet gehad, gelukkig) Het kan inderdaad te maken hebben met wat je noemt qua praten of teveel lucht. En zeker moet je zien wat je bereikt hebt! Mag je TROTS op zijn!!
Een plofgevoel dat is een naar gevoel. Combi van vet en suiker is inderdaad iets waar je goed misselijk van kan worden (heb het nog niet gehad, gelukkig) Het kan inderdaad te maken hebben met wat je noemt qua praten of teveel lucht. En zeker moet je zien wat je bereikt hebt! Mag je TROTS op zijn!!
vrijdag 6 juli 2012 om 13:24
vrijdag 6 juli 2012 om 17:43
Hoi Origineel en Brendah,
Ja, het gaat heel goed met mijn maagband! Ik ben wel psychisch ingestort na de plaatsing, maar dat wijt ik aan alle verdriet rondom mijn overgewicht.
In het begin viel ik echt enorm af, tit wel 4 à 5 kg per week. Ik moet wel toegeven dat ik er bij "lijn". Ik eet geen ongezonde dingen en let erg op de kalorie-inname. Ik schijn een beetje te zijn doorgeslagen volgens diëtiste en psychologe, maar heb wel bijna mijn streefgewicht bereikt!
Van de band zelf heb ik weinig last. Af en toe als er wat ei blijft zitten, verga ik van de pijn, maar dat neem ik op de koop toe en is gelukkig niet vaker dan 1 keer per maand ofzo.
Welke ingreep hebben jullie ondergaan?
Groetjes, Kruimelientje
Ja, het gaat heel goed met mijn maagband! Ik ben wel psychisch ingestort na de plaatsing, maar dat wijt ik aan alle verdriet rondom mijn overgewicht.
In het begin viel ik echt enorm af, tit wel 4 à 5 kg per week. Ik moet wel toegeven dat ik er bij "lijn". Ik eet geen ongezonde dingen en let erg op de kalorie-inname. Ik schijn een beetje te zijn doorgeslagen volgens diëtiste en psychologe, maar heb wel bijna mijn streefgewicht bereikt!
Van de band zelf heb ik weinig last. Af en toe als er wat ei blijft zitten, verga ik van de pijn, maar dat neem ik op de koop toe en is gelukkig niet vaker dan 1 keer per maand ofzo.
Welke ingreep hebben jullie ondergaan?
Groetjes, Kruimelientje
vrijdag 6 juli 2012 om 20:47
vrijdag 6 juli 2012 om 23:50
Goede avond ladies,
Ik heb mijn pre dieet binnen gekregen met de post. Ik word in het Atrium Heerlen behandeld. Het pre-dieet is vrij streng, maar wel te doen denk ik. Meteen vandaag aan de slag, had s'avonds wel wat honger dus een extra schaaltje kersen genomen, hoop dat ik er in de aankomende dagen aan wen. Heb toch een dikke 7 weken voor de operatie, dus ik hoop dat er een paar kilo's van afgaan.
Ik ben ook blij om toch wat positieve verhalen te horen hier over de maagband.
@ Kruimelientje, 64 kilo afgevallen dat is enorm. Ik hoop ook zoveel afgevallen, tjee het is een heel mens, gek he! Ik ben blij maar heb ook wel eens moment dat ik denk,,,,meid , hoe heb je het toch zover laten komen, wanneer ben je gestopt met het zorgen voor jezelf.
Dat zal ik echt nooit meer laten gebeuren, ik merk nu al hoe de switch om is, en ik actief met mezelf bezig ben.
Hebben anderen ook van die gevoelens?
Ik heb mijn pre dieet binnen gekregen met de post. Ik word in het Atrium Heerlen behandeld. Het pre-dieet is vrij streng, maar wel te doen denk ik. Meteen vandaag aan de slag, had s'avonds wel wat honger dus een extra schaaltje kersen genomen, hoop dat ik er in de aankomende dagen aan wen. Heb toch een dikke 7 weken voor de operatie, dus ik hoop dat er een paar kilo's van afgaan.
Ik ben ook blij om toch wat positieve verhalen te horen hier over de maagband.
@ Kruimelientje, 64 kilo afgevallen dat is enorm. Ik hoop ook zoveel afgevallen, tjee het is een heel mens, gek he! Ik ben blij maar heb ook wel eens moment dat ik denk,,,,meid , hoe heb je het toch zover laten komen, wanneer ben je gestopt met het zorgen voor jezelf.
Dat zal ik echt nooit meer laten gebeuren, ik merk nu al hoe de switch om is, en ik actief met mezelf bezig ben.
Hebben anderen ook van die gevoelens?
zaterdag 7 juli 2012 om 06:36
Almostthere, heel herkenbaar. Ik denk nu ook steeds: ik zal goed voor je gaan zorgen lijf. Mijn kleine maatje heeft nu alle aandacht nodig. Ik ben jarenlang niet met mijn lijf bezig geweest. Ik had een burnout en heb ruim een jaar therapie gehad. Dan ben je alleen bezig met je bolletje. En opeens, begin dit jaar, kwam mijn lijf in beeld. En stond me flink in de weg. Nu ga ik weer samenwerken met mijn lijf, zoveel is me wel duidelijk
Kruimelientje, ik weet niet waarom die 2 mensen hun maagbandje lieten verwijderen. Wat wel was, dat het bij beide niet was gelukt direct een gbp te doen. Dus die moeten over 3 maanden weer onder het mes. Het is toch iets wat niet in je lijf hoort. En bij sommigen gaat je lijf het dan wegwerken, denk ik dan.
Kruimelientje, ik weet niet waarom die 2 mensen hun maagbandje lieten verwijderen. Wat wel was, dat het bij beide niet was gelukt direct een gbp te doen. Dus die moeten over 3 maanden weer onder het mes. Het is toch iets wat niet in je lijf hoort. En bij sommigen gaat je lijf het dan wegwerken, denk ik dan.
zaterdag 7 juli 2012 om 11:55
Hallo allemaal,
Ik wil me graag hier bijvoegen en meeschrijven. 12 juli eerste intake afspraak bij het MCL, ben benieuwd!
2 jaar terug ook al eens op intake afspraak geweest en naar de voorlichting, toen was ik er nog niet aan toe naar gevoel. Wilde het graag zelf nog een keer proberen, het afvallen, en was toen nog maar 25.
Nu weet ik dat het een illusie is om het zelf te doen en ben ik er helemaal klaar!
Hoelang duurde bij jullie het traject van eerste afspraak tot operatie?
Groetjes!
Ik wil me graag hier bijvoegen en meeschrijven. 12 juli eerste intake afspraak bij het MCL, ben benieuwd!
2 jaar terug ook al eens op intake afspraak geweest en naar de voorlichting, toen was ik er nog niet aan toe naar gevoel. Wilde het graag zelf nog een keer proberen, het afvallen, en was toen nog maar 25.
Nu weet ik dat het een illusie is om het zelf te doen en ben ik er helemaal klaar!
Hoelang duurde bij jullie het traject van eerste afspraak tot operatie?
Groetjes!
zaterdag 7 juli 2012 om 12:39
Hallo Allemaal!
@Almostthere: Ik ben ook in het Atrium geopereerd, in Brunssum, door Dr. Greve en ik ben heel tevreden. Het crashdieet vantevoren heb ik niet hoeven doen, omdat er ineens heel veel schot kwam in de wachtlijst, doordat ze ook in Brunssum maagbanden gingen plaatsen. Ik was wel zelf aan het lijnen geweest, waardoor ik vlak voor de OK 6,5 kg kwijt was, maar het dieet heb ik niet hoeven doen en hier kan ik dus helaas niet over meepraten. Heel veel succes ermee in ieder geval!
@Justme1985: Welkom!! Ik ben er ook pas sinds gisteren, omdat ik op zoek ben naar lotgenoten met een maagband, om ervaringen uit te wisselen. Ik ben in november 2010 de eerste keer naar de poli geweest en op 31 oktober 2011 geopereerd, dus ik heb bijna een jaar gewacht vanaf de eerste afspraak. Dit is in het Atrium in Heerlen heel normaal en schijnt zelfs mee te vallen. Ik vond het echter lang en heb er echt enorm naar uitgekeken. Toen ik eenmaal geopereerd was, was ik dolgelukkig, maar toen begon het eigenlijk pas..... Nu, 8 maanden later, ben ik 64 kg kwijt en een heel ander mens!! Ik gun jullie dit allemaal!! Het kost heel veel energie, moeite en onbegrip van anderen, maar trek het je niet aan, laat je er niet door uit het veld slaan, het komt allemaal goed!!
@Origineel: Vandaag weer een beetje vooruitgang? Blijft toch nog maar kort na de OK hè? Neem lekker je rust en dan komt de rest vanzelf. Knap goed op!!
Fijn dat ik met jullie lekker kan babbelen. Zo kun je je vragen en problemen kwijt bij mensen die WEL begrijpen wat je doormaakt!
Groetjes en tot gauw weer!
Kruimelientje
@Almostthere: Ik ben ook in het Atrium geopereerd, in Brunssum, door Dr. Greve en ik ben heel tevreden. Het crashdieet vantevoren heb ik niet hoeven doen, omdat er ineens heel veel schot kwam in de wachtlijst, doordat ze ook in Brunssum maagbanden gingen plaatsen. Ik was wel zelf aan het lijnen geweest, waardoor ik vlak voor de OK 6,5 kg kwijt was, maar het dieet heb ik niet hoeven doen en hier kan ik dus helaas niet over meepraten. Heel veel succes ermee in ieder geval!
@Justme1985: Welkom!! Ik ben er ook pas sinds gisteren, omdat ik op zoek ben naar lotgenoten met een maagband, om ervaringen uit te wisselen. Ik ben in november 2010 de eerste keer naar de poli geweest en op 31 oktober 2011 geopereerd, dus ik heb bijna een jaar gewacht vanaf de eerste afspraak. Dit is in het Atrium in Heerlen heel normaal en schijnt zelfs mee te vallen. Ik vond het echter lang en heb er echt enorm naar uitgekeken. Toen ik eenmaal geopereerd was, was ik dolgelukkig, maar toen begon het eigenlijk pas..... Nu, 8 maanden later, ben ik 64 kg kwijt en een heel ander mens!! Ik gun jullie dit allemaal!! Het kost heel veel energie, moeite en onbegrip van anderen, maar trek het je niet aan, laat je er niet door uit het veld slaan, het komt allemaal goed!!
@Origineel: Vandaag weer een beetje vooruitgang? Blijft toch nog maar kort na de OK hè? Neem lekker je rust en dan komt de rest vanzelf. Knap goed op!!
Fijn dat ik met jullie lekker kan babbelen. Zo kun je je vragen en problemen kwijt bij mensen die WEL begrijpen wat je doormaakt!
Groetjes en tot gauw weer!
Kruimelientje
zaterdag 7 juli 2012 om 15:53
zaterdag 7 juli 2012 om 20:42
quote:kruimelientje schreef op 06 juli 2012 @ 18:27:
Zijn er zoveel mensen met slechte ervaring met de maagband??!
Boven elke pagina staat een lijstje met welke operatie er uitgevoerd is met andere info (ziekenhuis, arts en datum erbij)
Wat betreft slechte verhalen van maagband. Ik lees er wel veel
En ben er zelf ook 1 die er eerst baat bij had. Heb -28kg gehaald en daarna ging het goed mis. Continu blokkades en heel veel slijm (sorry) bij alles wat ik at. Heel veel geprobeerd na overleg met obesitasverpleegkundige maar niets hielp Uiteindelijk zou het in Heerenveen stoppen (de begeleiding want de operaties waren al gestopt) en zou het naar MCL Leeuwarden gaan. Echter heb ik al eerder een afspraak gemaakt in MCL Leeuwarden want was het goed zat. 21 december heb ik mijn intake gehad. Het werd al snel duidelijk dat die maagband eruit moest. Het traject werd in werking gezet. En hoefde niet naar de dietiste, psycholoog en internist. Dit had ik in Heerenveen doorlopen en daarom zou het iets sneller voor mij gaan. Alle afspraken zijn meteen gepland. Een 1e voorlichting, een slikfoto en de afspraak met chirurg en anesthesist. Heel interessant de voorlichting en de dag erop weer heen en toen voor de slikfoto. Het bleek wel goed te zitten (gelukkig) en vervolgens kwam verpleegkundig specialiste naar mij toe (was bij de slikfoto en had ik ook intake mee gehad) en vroeg of ik nog last had. Ik zei om mij haal je het leeg dit is niet leuk meer. Ze heeft de tafel gekanteld en ze had poortje al zien zitten. Ze had het zo voor elkaar het aanprikken van het poortje en toen een grote verrassing: er zat 4cc in en in Heerenveen hielden ze vol dat er 6cc in zat!! Binnen 1 minuut had ze naald op juiste plek en had ze eerst alles eruit gehaald en vervolgens er toch 2cc ingedaan. In Heerenveen moest obesitasverpleegkundige soms wel 10 minuten (of langer) zoeken
Daarna was het wachten tot afspraak chirurg en anesthesist en inmiddels had ik de datum voor de 2e voorlichting gekregen (3 dagen na chirurg en anesthesist) en toen..............WACHTEN!! op een datum!! Tussen de bedrijven door nog paar keer te bloedprikken geweest want met intake waren een aantal bloedwaardes erg laag en moest het nog een keer gecontroleerd worden. Ook moest ik ontlasting opsturen om de bacterie uit te sluiten die maagzweer kan veroorzaken. Gelukkig had ik die niet. De bloedwaardes waren daarna ook keurig, had er ook medicatie voor gekregen vanuit MCL Leeuwarden.
Had ik een paar keer gemaild met de secretaresse (ook omtrent de bloeduitslagen) en op 7 mei zei ze: je wordt zoals het nu lijkt meegenomen met de planning van week 23 (4-8 juni 2012) en ze zouden snel bellen om het af te spreken en door te nemen. Werd 11 mei gebeld om 13:06 dat het inderdaad in die week zou gebeuren. Kon eerst niets uitbrengen (ondanks dat je weet dat het eraan komt) maar zo BLIJ!!
Mijn hele operatieverhaal en verblijf staat op pagina 30
Wat ook leuk was is dat ik heel leuk met chirurge heb gesproken (anesthesiste moest eerst een kindje onder narcose brengen) en chirurge vroeg: wat is je streefgewicht? Nou als ik onder de 3 cijfers haal dan ben ik erg blij, geef ik feestje en bij deze uitgenodigd Haal je wel zei ze Waar ik dan aan moet denken vroeg ik? Nou rond de 85/90. Dames dan ga je lekker de narcose in
We gaan ons best doen!
Zijn er zoveel mensen met slechte ervaring met de maagband??!
Boven elke pagina staat een lijstje met welke operatie er uitgevoerd is met andere info (ziekenhuis, arts en datum erbij)
Wat betreft slechte verhalen van maagband. Ik lees er wel veel
En ben er zelf ook 1 die er eerst baat bij had. Heb -28kg gehaald en daarna ging het goed mis. Continu blokkades en heel veel slijm (sorry) bij alles wat ik at. Heel veel geprobeerd na overleg met obesitasverpleegkundige maar niets hielp Uiteindelijk zou het in Heerenveen stoppen (de begeleiding want de operaties waren al gestopt) en zou het naar MCL Leeuwarden gaan. Echter heb ik al eerder een afspraak gemaakt in MCL Leeuwarden want was het goed zat. 21 december heb ik mijn intake gehad. Het werd al snel duidelijk dat die maagband eruit moest. Het traject werd in werking gezet. En hoefde niet naar de dietiste, psycholoog en internist. Dit had ik in Heerenveen doorlopen en daarom zou het iets sneller voor mij gaan. Alle afspraken zijn meteen gepland. Een 1e voorlichting, een slikfoto en de afspraak met chirurg en anesthesist. Heel interessant de voorlichting en de dag erop weer heen en toen voor de slikfoto. Het bleek wel goed te zitten (gelukkig) en vervolgens kwam verpleegkundig specialiste naar mij toe (was bij de slikfoto en had ik ook intake mee gehad) en vroeg of ik nog last had. Ik zei om mij haal je het leeg dit is niet leuk meer. Ze heeft de tafel gekanteld en ze had poortje al zien zitten. Ze had het zo voor elkaar het aanprikken van het poortje en toen een grote verrassing: er zat 4cc in en in Heerenveen hielden ze vol dat er 6cc in zat!! Binnen 1 minuut had ze naald op juiste plek en had ze eerst alles eruit gehaald en vervolgens er toch 2cc ingedaan. In Heerenveen moest obesitasverpleegkundige soms wel 10 minuten (of langer) zoeken
Daarna was het wachten tot afspraak chirurg en anesthesist en inmiddels had ik de datum voor de 2e voorlichting gekregen (3 dagen na chirurg en anesthesist) en toen..............WACHTEN!! op een datum!! Tussen de bedrijven door nog paar keer te bloedprikken geweest want met intake waren een aantal bloedwaardes erg laag en moest het nog een keer gecontroleerd worden. Ook moest ik ontlasting opsturen om de bacterie uit te sluiten die maagzweer kan veroorzaken. Gelukkig had ik die niet. De bloedwaardes waren daarna ook keurig, had er ook medicatie voor gekregen vanuit MCL Leeuwarden.
Had ik een paar keer gemaild met de secretaresse (ook omtrent de bloeduitslagen) en op 7 mei zei ze: je wordt zoals het nu lijkt meegenomen met de planning van week 23 (4-8 juni 2012) en ze zouden snel bellen om het af te spreken en door te nemen. Werd 11 mei gebeld om 13:06 dat het inderdaad in die week zou gebeuren. Kon eerst niets uitbrengen (ondanks dat je weet dat het eraan komt) maar zo BLIJ!!
Mijn hele operatieverhaal en verblijf staat op pagina 30
Wat ook leuk was is dat ik heel leuk met chirurge heb gesproken (anesthesiste moest eerst een kindje onder narcose brengen) en chirurge vroeg: wat is je streefgewicht? Nou als ik onder de 3 cijfers haal dan ben ik erg blij, geef ik feestje en bij deze uitgenodigd Haal je wel zei ze Waar ik dan aan moet denken vroeg ik? Nou rond de 85/90. Dames dan ga je lekker de narcose in
We gaan ons best doen!
