Overig
alle pijlers
Zijn er hier ook christenen?
dinsdag 17 juli 2012 om 21:50
dinsdag 17 juli 2012 om 21:50
quote:rozenstruikje schreef op 17 juli 2012 @ 21:46:
[...]
De teksten uit de bijbel zijn duidelijk. Jezus is heel erg duidelijk. Hij ging niet om met de vromen, maar met de gewone mensen, de mensen die fout waren in de ogen van de schriftgeleerden. Jezus heeft Zijn leven niet gegeven om vervolgens het gros van de mensheid te veroordelen en naar de hel te sturen. maar wat moet je dan met de veroordelende teksten?
[...]
De teksten uit de bijbel zijn duidelijk. Jezus is heel erg duidelijk. Hij ging niet om met de vromen, maar met de gewone mensen, de mensen die fout waren in de ogen van de schriftgeleerden. Jezus heeft Zijn leven niet gegeven om vervolgens het gros van de mensheid te veroordelen en naar de hel te sturen. maar wat moet je dan met de veroordelende teksten?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 17 juli 2012 om 21:50
quote:penelopeia schreef op 17 juli 2012 @ 21:41:
[...]
Oké duidelijk Waar haal jij dan je geloof vandaan? Puur uit eigen ervaring?
Een hele lange zoektocht. Talloze boeken over werkelijk de meest frappante onderwerpen. Veel van geleerd maar niet gevonden wat ik zocht. Op een dag tijdens een hectische en gespannen periode in mijn leven besloot ik eens meditatie te proberen om een beetje te ontspannen, ik ging in de lotushouding en zou wel zien wat er van kwam. Ik zat nog geen 3 minuten en toen nam God het over. En zo is het gekomen, haha.
Het is ook geen geloof, ik weet het gewoon zeker. In de loop der jaren heb ik veel bij geleerd.
[...]
Oké duidelijk Waar haal jij dan je geloof vandaan? Puur uit eigen ervaring?
Een hele lange zoektocht. Talloze boeken over werkelijk de meest frappante onderwerpen. Veel van geleerd maar niet gevonden wat ik zocht. Op een dag tijdens een hectische en gespannen periode in mijn leven besloot ik eens meditatie te proberen om een beetje te ontspannen, ik ging in de lotushouding en zou wel zien wat er van kwam. Ik zat nog geen 3 minuten en toen nam God het over. En zo is het gekomen, haha.
Het is ook geen geloof, ik weet het gewoon zeker. In de loop der jaren heb ik veel bij geleerd.
dinsdag 17 juli 2012 om 21:51
quote:penelopeia schreef op 17 juli 2012 @ 21:46:
Dames ik ga er weer van tussen! Was leuk en interessant om even met jullie van gedachten gewisseld te hebben. Vanmiddag ook een gesprek gehad met een vriendin die er precies zo in staat als ik - hoewel zij meer richting atheïsme gaat - maar het is ook interessant om het weer eens van de andere kant te horen. Slaap lekker alvast!Slaap lekker voor zo!
Dames ik ga er weer van tussen! Was leuk en interessant om even met jullie van gedachten gewisseld te hebben. Vanmiddag ook een gesprek gehad met een vriendin die er precies zo in staat als ik - hoewel zij meer richting atheïsme gaat - maar het is ook interessant om het weer eens van de andere kant te horen. Slaap lekker alvast!Slaap lekker voor zo!
dinsdag 17 juli 2012 om 21:52
quote:penelopeia schreef op 17 juli 2012 @ 21:46:
Dames ik ga er weer van tussen! Was leuk en interessant om even met jullie van gedachten gewisseld te hebben. Vanmiddag ook een gesprek gehad met een vriendin die er precies zo in staat als ik - hoewel zij meer richting atheïsme gaat - maar het is ook interessant om het weer eens van de andere kant te horen. Slaap lekker alvast!Dag Pen, prettige avond verder.
Dames ik ga er weer van tussen! Was leuk en interessant om even met jullie van gedachten gewisseld te hebben. Vanmiddag ook een gesprek gehad met een vriendin die er precies zo in staat als ik - hoewel zij meer richting atheïsme gaat - maar het is ook interessant om het weer eens van de andere kant te horen. Slaap lekker alvast!Dag Pen, prettige avond verder.
dinsdag 17 juli 2012 om 21:54
Ik vind dat religie een mooi iets kan zijn, alleen jammer van toch een redelijk percentage mensen die het zo interpreteren dat het een pervers dogmatisch gegeven wordt, waardoor het zo'n nare naam krijgt. Het haalt de boodschap van religie, zoals ik het zie tenminste, weg.
(Ben overigens niet religieus maar heb respect voor andere denkbeelden )
(Ben overigens niet religieus maar heb respect voor andere denkbeelden )
dinsdag 17 juli 2012 om 21:55
dinsdag 17 juli 2012 om 21:57
quote:rosanna08 schreef op 17 juli 2012 @ 21:50:
[...]
maar wat moet je dan met de veroordelende teksten?
De schoen aantrekken als het je past. Er zijn heel veel zonden in de wereld die de wereld niet als zonde beschouwd. Dat het zondes zijn, heeft een achtergrond. Met een verhaal. God verwacht niet dat je alles in eens weet, als zodanig ervaart etc. De bijbel is niet compleet zonder de Heilige Geest. Als de Heilige Geest je duidelijk maakt, op jouw tijd, op jouw level, dat iets niet goed is in je leven en je negeert dat, dan wijst de Heilige Geest je gewoon verder. En verder. En maakt je duidelijk waarom. En negeer je dat dan groei je niet, maar gedoemd ben je ook niet als je telkens naar God gaat voor vergeving. (als je je bewust bent van die fout)
God voedt op in een geestelijk leven. Net als een ouder zijn kind niet afwijst als hij een snoepje heeft gepikt, doet God dat ook niet. Maar God legt uit waarom je het beter niet kan doen. Een kind wordt opgevoed ook tegen gevaren. Een ouder maakt duidelijk waarom een kind beter niet zomaar kan oversteken op een drukke weg. Dat doet God net zo. Als je als ouder alleen maar zou zeggen, mag niet anders krijg je straf en moet ik je niet meer, dan bereik je niks dan tegenstand. Daarnaast is dat ook weinig liefdevol.
[...]
maar wat moet je dan met de veroordelende teksten?
De schoen aantrekken als het je past. Er zijn heel veel zonden in de wereld die de wereld niet als zonde beschouwd. Dat het zondes zijn, heeft een achtergrond. Met een verhaal. God verwacht niet dat je alles in eens weet, als zodanig ervaart etc. De bijbel is niet compleet zonder de Heilige Geest. Als de Heilige Geest je duidelijk maakt, op jouw tijd, op jouw level, dat iets niet goed is in je leven en je negeert dat, dan wijst de Heilige Geest je gewoon verder. En verder. En maakt je duidelijk waarom. En negeer je dat dan groei je niet, maar gedoemd ben je ook niet als je telkens naar God gaat voor vergeving. (als je je bewust bent van die fout)
God voedt op in een geestelijk leven. Net als een ouder zijn kind niet afwijst als hij een snoepje heeft gepikt, doet God dat ook niet. Maar God legt uit waarom je het beter niet kan doen. Een kind wordt opgevoed ook tegen gevaren. Een ouder maakt duidelijk waarom een kind beter niet zomaar kan oversteken op een drukke weg. Dat doet God net zo. Als je als ouder alleen maar zou zeggen, mag niet anders krijg je straf en moet ik je niet meer, dan bereik je niks dan tegenstand. Daarnaast is dat ook weinig liefdevol.
dinsdag 17 juli 2012 om 22:01
dinsdag 17 juli 2012 om 22:01
quote:mamajs schreef op 17 juli 2012 @ 19:55:
Ik wist dat ik nu het halve topic over me heen krijg.
Kijk wat ik net zei is wat ik geloof, ik vertel gewoon wat ik geloof wat er komt.
En nee ik ben absoluut niet bang voor wat er komen gaat want ik weet waar ik naar toe gaan, en dat mag arrogant en hoogmoedig klinken, sorry, kan het ook niet helpen.
Vraag je dan af eens waarom het je zo tegen de borst stuit wat ik geloof.
En je mag me alles vragen, ik geef gewoon antwoord in dat wat ik geloof en wat volgens mij in de bijbel staat.
En ja dat iedereen voor God komt te staan staat letterlijk in de bijbel en dat geloof ik dus, op wat voor manier moet ik dat anders opvatten volgens jullie dan?
E ik snap eigenlijk niet waarom sommigen zo worden, als God toch niet bestaat waar maak je je dan druk om?
Kijk, en dat is het nou net. Volgens jou...
Punt 1 dus eerst weer die bijbel
en dan weer Volgens jou.
Zoals er volgens de Paus iets heel anders in diezelfde bijbel staat. Zoals ook Cateautje er (volgens mij) wat anders in leest.
En toch verkondig je hier jouw mening als dé waarheid omtrent God. Dat vind ik zo bijzonder aan gelovigen. Steeds weer. Ze wéten dat éénzelfde boek door bijna élk mens weer anders uitgelegd wordt, behalve dan door de mensen die 'm niet lezen of die blindelings uitgaan van wat hun voorganger, dominee, pastoor, priester of wie dan ook zegt. Die volgen gewoon die persoon.
Maar toch.. steeds weer zeggen ze, of laten minstens doorschemeren, dat hún uitleg de wáre uitleg is. En dat anderen dát dan niet snappen, dat snappen ze niet.
Ik wist dat ik nu het halve topic over me heen krijg.
Kijk wat ik net zei is wat ik geloof, ik vertel gewoon wat ik geloof wat er komt.
En nee ik ben absoluut niet bang voor wat er komen gaat want ik weet waar ik naar toe gaan, en dat mag arrogant en hoogmoedig klinken, sorry, kan het ook niet helpen.
Vraag je dan af eens waarom het je zo tegen de borst stuit wat ik geloof.
En je mag me alles vragen, ik geef gewoon antwoord in dat wat ik geloof en wat volgens mij in de bijbel staat.
En ja dat iedereen voor God komt te staan staat letterlijk in de bijbel en dat geloof ik dus, op wat voor manier moet ik dat anders opvatten volgens jullie dan?
E ik snap eigenlijk niet waarom sommigen zo worden, als God toch niet bestaat waar maak je je dan druk om?
Kijk, en dat is het nou net. Volgens jou...
Punt 1 dus eerst weer die bijbel
en dan weer Volgens jou.
Zoals er volgens de Paus iets heel anders in diezelfde bijbel staat. Zoals ook Cateautje er (volgens mij) wat anders in leest.
En toch verkondig je hier jouw mening als dé waarheid omtrent God. Dat vind ik zo bijzonder aan gelovigen. Steeds weer. Ze wéten dat éénzelfde boek door bijna élk mens weer anders uitgelegd wordt, behalve dan door de mensen die 'm niet lezen of die blindelings uitgaan van wat hun voorganger, dominee, pastoor, priester of wie dan ook zegt. Die volgen gewoon die persoon.
Maar toch.. steeds weer zeggen ze, of laten minstens doorschemeren, dat hún uitleg de wáre uitleg is. En dat anderen dát dan niet snappen, dat snappen ze niet.
Later is nu
dinsdag 17 juli 2012 om 22:03
quote:rosanna08 schreef op 17 juli 2012 @ 21:41:
[...]
en dan is er geen weg terug meer? Daar geloof ik dus niet in.
Oké maar hoe wil je het bijbelgedeelte dat bij penelopeose post stond dan opvatten?
Ik kan dat alleen maar letterlijk lezen en niet als metafoor ofzo.
Als kijken anders ziet ben ik wel benieuwd hoe jij het dan ziet.
[...]
en dan is er geen weg terug meer? Daar geloof ik dus niet in.
Oké maar hoe wil je het bijbelgedeelte dat bij penelopeose post stond dan opvatten?
Ik kan dat alleen maar letterlijk lezen en niet als metafoor ofzo.
Als kijken anders ziet ben ik wel benieuwd hoe jij het dan ziet.
dinsdag 17 juli 2012 om 22:06
quote:mamajs schreef op 17 juli 2012 @ 22:03:
[...]
Oké maar hoe wil je het bijbelgedeelte dat bij penelopeose post stond dan opvatten?
Ik kan dat alleen maar letterlijk lezen en niet als metafoor ofzo.
Als kijken anders ziet ben ik wel benieuwd hoe jij het dan ziet.
Ik zie dat totaal niet zo. Ik lees het ook niet als metafoor, maar als iemand die zoekende is.
God is echt als een vader. Stel, kind heeft het goed gehad, maar is het niet meer zo eens met thuis. En wil kijken wat er nog meer in de wereld is. Fouten kunnen maken, andere dingen beleven, voor mijn part een heel andere kant op gaan. Gaat dan de deur dicht voor God? Nee, Hij laat zijn kind zijn weg volgen. Af en toe mss een zwaaitje en verder staat hij klaar. Met slingers en die chocomel als hij terug komt. En als het hem niet goed gaat, verlaat hij alles om zijn kind te zoeken en te helpen en keert terug met zijn kind.
Dat is God.
[...]
Oké maar hoe wil je het bijbelgedeelte dat bij penelopeose post stond dan opvatten?
Ik kan dat alleen maar letterlijk lezen en niet als metafoor ofzo.
Als kijken anders ziet ben ik wel benieuwd hoe jij het dan ziet.
Ik zie dat totaal niet zo. Ik lees het ook niet als metafoor, maar als iemand die zoekende is.
God is echt als een vader. Stel, kind heeft het goed gehad, maar is het niet meer zo eens met thuis. En wil kijken wat er nog meer in de wereld is. Fouten kunnen maken, andere dingen beleven, voor mijn part een heel andere kant op gaan. Gaat dan de deur dicht voor God? Nee, Hij laat zijn kind zijn weg volgen. Af en toe mss een zwaaitje en verder staat hij klaar. Met slingers en die chocomel als hij terug komt. En als het hem niet goed gaat, verlaat hij alles om zijn kind te zoeken en te helpen en keert terug met zijn kind.
Dat is God.
dinsdag 17 juli 2012 om 22:08
quote:dreamer schreef op 17 juli 2012 @ 22:01:
[...]
Kijk, en dat is het nou net. Volgens jou...
Punt 1 dus eerst weer die bijbel
en dan weer Volgens jou.
Zoals er volgens de Paus iets heel anders in diezelfde bijbel staat. Zoals ook Cateautje er (volgens mij) wat anders in leest.
En toch verkondig je hier jouw mening als dé waarheid omtrent God. Dat vind ik zo bijzonder aan gelovigen. Steeds weer. Ze wéten dat éénzelfde boek door bijna élk mens weer anders uitgelegd wordt, behalve dan door de mensen die 'm niet lezen of die blindelings uitgaan van wat hun voorganger, dominee, pastoor, priester of wie dan ook zegt. Die volgen gewoon die persoon.
Maar toch.. steeds weer zeggen ze, of laten minstens doorschemeren, dat hún uitleg de wáre uitleg is. En dat anderen dát dan niet snappen, dat snappen ze niet.
Ik lees de bijbel en interpreteer op mijn manier, ik geef weer wat ik geloof, maar dat is toch logisch?
Ik vind ook dat mijn mening de waarheid is, anders zou het mijn mening niet zijn toch?
Het zou toch raar zijn als ik ergens in geloof waarvan ik zelf niet vind dat het waar is?
[...]
Kijk, en dat is het nou net. Volgens jou...
Punt 1 dus eerst weer die bijbel
en dan weer Volgens jou.
Zoals er volgens de Paus iets heel anders in diezelfde bijbel staat. Zoals ook Cateautje er (volgens mij) wat anders in leest.
En toch verkondig je hier jouw mening als dé waarheid omtrent God. Dat vind ik zo bijzonder aan gelovigen. Steeds weer. Ze wéten dat éénzelfde boek door bijna élk mens weer anders uitgelegd wordt, behalve dan door de mensen die 'm niet lezen of die blindelings uitgaan van wat hun voorganger, dominee, pastoor, priester of wie dan ook zegt. Die volgen gewoon die persoon.
Maar toch.. steeds weer zeggen ze, of laten minstens doorschemeren, dat hún uitleg de wáre uitleg is. En dat anderen dát dan niet snappen, dat snappen ze niet.
Ik lees de bijbel en interpreteer op mijn manier, ik geef weer wat ik geloof, maar dat is toch logisch?
Ik vind ook dat mijn mening de waarheid is, anders zou het mijn mening niet zijn toch?
Het zou toch raar zijn als ik ergens in geloof waarvan ik zelf niet vind dat het waar is?
dinsdag 17 juli 2012 om 22:13
Kijk mama, dit is wel waarom er zoveel mensen pijn gedaan zijn door het geloof. En uiteindelijk waarom Penelope er zelf ook niet meer in kon vinden, de veroordelingen en het keihard afstraffen van bepaalde keuzes. Terwijl God zo geduldig is.
Ze heeft gezien dat kinderen die de straat over staken straf kregen van hun vader met uitsluiting als gevolg. Dat is haar ervaring, om die metafoor maar te gebruiken.
Terwijl als ze had gezien dat God verteld dat je niet moet oversteken over de snelweg omdat het levens gevaarlijk is, dan had ze een andere ervaring gehad. Denk ik heel simpel.
Ze heeft gezien dat kinderen die de straat over staken straf kregen van hun vader met uitsluiting als gevolg. Dat is haar ervaring, om die metafoor maar te gebruiken.
Terwijl als ze had gezien dat God verteld dat je niet moet oversteken over de snelweg omdat het levens gevaarlijk is, dan had ze een andere ervaring gehad. Denk ik heel simpel.
dinsdag 17 juli 2012 om 22:13
quote:mamajs schreef op 17 juli 2012 @ 20:30:
Als aanvulling, ook niet lullig bedoeld mijn vorige post.
Maar als ik dan mensen afstoot, lees ik gewoon alleen mee en geef ik mijn mening maar even niet, want ik zeg blijkbaar toch steeds het verkeerde, jullie hebben een beeld van mij en dat beeld veranderd toch niet meer wat ik ook schrijf op wat voor manier dan ook.Ik heb verder helemaal geen verkeerd/slecht/negatief beeld van jou. Ik zie jou als een vrouw, die ons ongelooflijk graag wil overhalen tot haar visie, omdat ze het beste met ons voorheeft. Eigenlijk heel lief. Maar ik ben het gewoon niet met je eens Dat staat los van hoe ik jou zie.
Als aanvulling, ook niet lullig bedoeld mijn vorige post.
Maar als ik dan mensen afstoot, lees ik gewoon alleen mee en geef ik mijn mening maar even niet, want ik zeg blijkbaar toch steeds het verkeerde, jullie hebben een beeld van mij en dat beeld veranderd toch niet meer wat ik ook schrijf op wat voor manier dan ook.Ik heb verder helemaal geen verkeerd/slecht/negatief beeld van jou. Ik zie jou als een vrouw, die ons ongelooflijk graag wil overhalen tot haar visie, omdat ze het beste met ons voorheeft. Eigenlijk heel lief. Maar ik ben het gewoon niet met je eens Dat staat los van hoe ik jou zie.
Later is nu
dinsdag 17 juli 2012 om 22:13
quote:mamajs schreef op 17 juli 2012 @ 22:09:
[...]
??Ik heb al meerdere malen duidelijk aangegeven dat ik dus niets met de bijbel heb en Dreamer komt nu met de stelling dat ik een interpretatie zou geven van hoe ik denk over de inhoud van de bijbel en niets is minder waar. Ik ben volledig bijbelvrij.
[...]
??Ik heb al meerdere malen duidelijk aangegeven dat ik dus niets met de bijbel heb en Dreamer komt nu met de stelling dat ik een interpretatie zou geven van hoe ik denk over de inhoud van de bijbel en niets is minder waar. Ik ben volledig bijbelvrij.
dinsdag 17 juli 2012 om 22:16
quote:rozenstruikje schreef op 17 juli 2012 @ 22:13:
Kijk mama, dit is wel waarom er zoveel mensen pijn gedaan zijn door het geloof. En uiteindelijk waarom Penelope er zelf ook niet meer in kon vinden, de veroordelingen en het keihard afstraffen van bepaalde keuzes. Terwijl God zo geduldig is.
Ja oké dat klopt, dat is ook absoluut waar, vind ik zelf ook wel moeilijk.
God is ook heel geduldig, maar Hij is het ook niet altijd eens met de keuzes die mensen maken en hij wijst die keuzes af, niet de mens zelf
Kijk mama, dit is wel waarom er zoveel mensen pijn gedaan zijn door het geloof. En uiteindelijk waarom Penelope er zelf ook niet meer in kon vinden, de veroordelingen en het keihard afstraffen van bepaalde keuzes. Terwijl God zo geduldig is.
Ja oké dat klopt, dat is ook absoluut waar, vind ik zelf ook wel moeilijk.
God is ook heel geduldig, maar Hij is het ook niet altijd eens met de keuzes die mensen maken en hij wijst die keuzes af, niet de mens zelf
dinsdag 17 juli 2012 om 22:17
quote:dreamer schreef op 17 juli 2012 @ 22:13:
[...]
Ik heb verder helemaal geen verkeerd/slecht/negatief beeld van jou. Ik zie jou als een vrouw, die ons ongelooflijk graag wil overhalen tot haar visie, omdat ze het beste met ons voorheeft. Eigenlijk heel lief. Maar ik ben het gewoon niet met je eens Dat staat los van hoe ik jou zie.Je mag het helemaal met mij oneens zijn hoor
[...]
Ik heb verder helemaal geen verkeerd/slecht/negatief beeld van jou. Ik zie jou als een vrouw, die ons ongelooflijk graag wil overhalen tot haar visie, omdat ze het beste met ons voorheeft. Eigenlijk heel lief. Maar ik ben het gewoon niet met je eens Dat staat los van hoe ik jou zie.Je mag het helemaal met mij oneens zijn hoor
