Seks
alle pijlers
vreemdgaan.
maandag 13 augustus 2012 om 08:00
ik zit al 5jaar in een goede relatie met mijn partner. We hebben een gezinnetje en dat werkt allemaal prima.
Enkel op seksueel vlak gaat het grondig mis. Ik kan de opwinding bij hem niet meer vinden, ik heb te vaak toegegeven zonder zin te hebben, dat seks meer als een verplichting tegenover hem is geworden. Hij brengt ook geen vernieuwing en geeft te weinig aandacht aan mij waardoor ik nooit echt genot kan hebben en na de seks met een leeg gevoel achterblijf. We hebben hier ook al uitgebreid over gepraat. Ik heb hem gezegd wat ik wel en niet graag heb maar toch blijft hij in het zelfde patroon bezig. Als er dan toch iets veranderd zat dit steeds uit mijn initiatief komen.
Ik vraag me dan ook af, ligt het misschien aan mij? Ben ik gewoon niet meer in staat om te genieten van seks.
Sinds kort is er een man op mijn pad gekomen waar ik wel een seksuele aantrekkingskracht voor voel. Maar verder ook niet meer. Wij hebben onlangs een keer seks gehad en die was op een totaal ander niveau dan die met mijn vaste partner. Ik weet dat mijn partner hier nooit iets van te weten mag komen, want hij zou het niet kunnen begrijpen. Dat mijn liefde voor hem totaal los staat van mijn lust tegenover de ander. Ook door te fantaseren over die andere man sta ik ook terug open om seks met mijn vaste partner te hebben. Maar ik blijf toch het gevoel hebben dat ik iets vreselijk heb gedaan, terwijl een deel van mij toch terug verlang naar die andere man. Kunnen jullie misschien jullie inzichten delen. Want ik voel me een emotionele puinhoop voor de moment.
Enkel op seksueel vlak gaat het grondig mis. Ik kan de opwinding bij hem niet meer vinden, ik heb te vaak toegegeven zonder zin te hebben, dat seks meer als een verplichting tegenover hem is geworden. Hij brengt ook geen vernieuwing en geeft te weinig aandacht aan mij waardoor ik nooit echt genot kan hebben en na de seks met een leeg gevoel achterblijf. We hebben hier ook al uitgebreid over gepraat. Ik heb hem gezegd wat ik wel en niet graag heb maar toch blijft hij in het zelfde patroon bezig. Als er dan toch iets veranderd zat dit steeds uit mijn initiatief komen.
Ik vraag me dan ook af, ligt het misschien aan mij? Ben ik gewoon niet meer in staat om te genieten van seks.
Sinds kort is er een man op mijn pad gekomen waar ik wel een seksuele aantrekkingskracht voor voel. Maar verder ook niet meer. Wij hebben onlangs een keer seks gehad en die was op een totaal ander niveau dan die met mijn vaste partner. Ik weet dat mijn partner hier nooit iets van te weten mag komen, want hij zou het niet kunnen begrijpen. Dat mijn liefde voor hem totaal los staat van mijn lust tegenover de ander. Ook door te fantaseren over die andere man sta ik ook terug open om seks met mijn vaste partner te hebben. Maar ik blijf toch het gevoel hebben dat ik iets vreselijk heb gedaan, terwijl een deel van mij toch terug verlang naar die andere man. Kunnen jullie misschien jullie inzichten delen. Want ik voel me een emotionele puinhoop voor de moment.
donderdag 16 augustus 2012 om 13:52
quote:doddie schreef op 16 augustus 2012 @ 13:42:
Ik denk dat het vaak meer een worsteling met zich zelf is dan geen liefde voor de partner, ik ben er zelfs van overtuigd dat die liefde voor de partner er wel vaak is en dat maakt nu juist het open en eerlijk zijn zo moeilijk, hield je niet van je partner dan nam je de consequentie wel. wat maakt het je dan uit dat het je relatie kan kosten? Dat je partner er verdriet van heeft?
het is juist het beide willen en niet kunnen of willen kiezen maar weten dat je het wel moet als je er open over bent en tot die keus ben je (nog) niet in staatIk snap wat je zegt Doddie, maar IK zou het niet op die manier kunnen.
Ik denk dat het vaak meer een worsteling met zich zelf is dan geen liefde voor de partner, ik ben er zelfs van overtuigd dat die liefde voor de partner er wel vaak is en dat maakt nu juist het open en eerlijk zijn zo moeilijk, hield je niet van je partner dan nam je de consequentie wel. wat maakt het je dan uit dat het je relatie kan kosten? Dat je partner er verdriet van heeft?
het is juist het beide willen en niet kunnen of willen kiezen maar weten dat je het wel moet als je er open over bent en tot die keus ben je (nog) niet in staatIk snap wat je zegt Doddie, maar IK zou het niet op die manier kunnen.
donderdag 16 augustus 2012 om 13:53
Ik heb ook al vaak op het boek duivelsdriehoek gewezen om aan te geven dat het veel voorgestelde uit elkaar gaan voor een vreemdgaander geen optie is, die heeft nl die driehoeksverhouding nodig vanwege het innerlijke conflict, zou hij scheiden en weer in 1 op 1 relatie komen lost dat het innerlijke conflict niet op.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 16 augustus 2012 om 13:57
quote:enjoy73 schreef op 16 augustus 2012 @ 13:52:
[...]
Ik snap wat je zegt D
oddie, maar IK zou het niet op die manier kunnen.ja en dan vertel ik je voor de tigste keer dat ik dat dus ook dacht van mezelf. En dat maakt je soms zo gefrusteerd dat je dit dus ook riep en het tot je eigen verbazing dus wel bleek te kunnen. Het maakt dat je inderdaad zegt tegen die het ook denken, "zeg nooit nooit" en misschien hoor je bij die gene die dat aan eind van leven kan zeggen, maar ik geloof zelf niet meer behaalde resultaten uit het verleden. iets van "geven geen garantie voor de toekomst" toch? Nu ik weet nu waarom dat spreekwoord er is.
[...]
Ik snap wat je zegt D
oddie, maar IK zou het niet op die manier kunnen.ja en dan vertel ik je voor de tigste keer dat ik dat dus ook dacht van mezelf. En dat maakt je soms zo gefrusteerd dat je dit dus ook riep en het tot je eigen verbazing dus wel bleek te kunnen. Het maakt dat je inderdaad zegt tegen die het ook denken, "zeg nooit nooit" en misschien hoor je bij die gene die dat aan eind van leven kan zeggen, maar ik geloof zelf niet meer behaalde resultaten uit het verleden. iets van "geven geen garantie voor de toekomst" toch? Nu ik weet nu waarom dat spreekwoord er is.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 16 augustus 2012 om 14:01
Mooie postings, Doddie.
Enjoy, niemand maar dan ook niemand verwacht van jou dat je dit kan of doet, toch?
Soms gaat het niet over jou maar wel over een heleboel anderen. Soms kan het verhelderend zijn out the box te denken.
Ik doe het ook niet op deze manier, ik ga ook niet vreemd maar wat draagt het bij aan de discussie om dat keer op keer te herhalen? Inleven, voorstellen, proberen te leren van andermans verhalen.. is dat niet veel belangrijker dan overal je eigen referentiekader en grenzen op te smijten?
Enjoy, niemand maar dan ook niemand verwacht van jou dat je dit kan of doet, toch?
Soms gaat het niet over jou maar wel over een heleboel anderen. Soms kan het verhelderend zijn out the box te denken.
Ik doe het ook niet op deze manier, ik ga ook niet vreemd maar wat draagt het bij aan de discussie om dat keer op keer te herhalen? Inleven, voorstellen, proberen te leren van andermans verhalen.. is dat niet veel belangrijker dan overal je eigen referentiekader en grenzen op te smijten?
donderdag 16 augustus 2012 om 14:01
quote:doddie schreef op 16 augustus 2012 @ 13:57:
[...]
ja en dan vertel ik je voor de tigste keer dat ik dat dus ook dacht van mezelf. En dat maakt je soms zo gefrusteerd dat je dit dus ook riep en het tot je eigen verbazing dus wel bleek te kunnen. Het maakt dat je inderdaad zegt tegen die het ook denken, "zeg nooit nooit" en misschien hoor je bij die gene die dat aan eind van leven kan zeggen, maar ik geloof zelf niet meer behaalde resultaten uit het verleden. iets van "geven geen garantie voor de toekomst" toch? Nu ik weet nu waarom dat spreekwoord er is.
Maar...ook al vertel je het voor de -tigste keer, wat wil je dat ik er mee doe dan? Mijn visie en mening verandert er niet door...of doe je nu een poging om mijn visie en mening te veranderen, niet nodig hoor.
Natuurlijk sta ik open voor meningen en visies voor anderen, maar als ik daar over nagedacht heb en het spreekt me niet aan, ben ik toch niet verplicht om het ook zo te gaan zien.
[...]
ja en dan vertel ik je voor de tigste keer dat ik dat dus ook dacht van mezelf. En dat maakt je soms zo gefrusteerd dat je dit dus ook riep en het tot je eigen verbazing dus wel bleek te kunnen. Het maakt dat je inderdaad zegt tegen die het ook denken, "zeg nooit nooit" en misschien hoor je bij die gene die dat aan eind van leven kan zeggen, maar ik geloof zelf niet meer behaalde resultaten uit het verleden. iets van "geven geen garantie voor de toekomst" toch? Nu ik weet nu waarom dat spreekwoord er is.
Maar...ook al vertel je het voor de -tigste keer, wat wil je dat ik er mee doe dan? Mijn visie en mening verandert er niet door...of doe je nu een poging om mijn visie en mening te veranderen, niet nodig hoor.
Natuurlijk sta ik open voor meningen en visies voor anderen, maar als ik daar over nagedacht heb en het spreekt me niet aan, ben ik toch niet verplicht om het ook zo te gaan zien.
donderdag 16 augustus 2012 om 14:03
alsof je van een echtbreuk niet net zo veel verdriet en pijn hebt?
Ik vind het nogal makkelijk gezegt, heel wat besloten na bedrog om toch bij elkaar te blijven omdat uit elkaar gaan iets was wat ze zeker niet wilde.
Het ideale is eerlijkheid en openheid en na die periode ben ik er nog steeds de grootste voorstander van, dat weten ze hier op het forum wel, maar wel met veel meer begrip voor mensen die vreemd gingen en het niet aandurfde.
Ik vind het nogal makkelijk gezegt, heel wat besloten na bedrog om toch bij elkaar te blijven omdat uit elkaar gaan iets was wat ze zeker niet wilde.
Het ideale is eerlijkheid en openheid en na die periode ben ik er nog steeds de grootste voorstander van, dat weten ze hier op het forum wel, maar wel met veel meer begrip voor mensen die vreemd gingen en het niet aandurfde.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 16 augustus 2012 om 14:04
Het niet kunnen bekijken van alle perspectieven is wat het discussieren dus onmogelijk maakt.. dat maakt je niet flexibel en een onmogelijke gesprekspartner..
Juist van uit jouw situatie, en het feit dat jij met zoveel vuur hier jouw mening wil verkondigen, zou moeten maken dat je je in meerdere kanten zou willen inlezen..
maar je beperkt je liever tot alleen de kant van de 'vreemdganger' .. en dat is wat mij tegen de borst stuit... ik discussieer liever alleen met mensen die beide kanten willen bekijken..
Stout.. je mag Enjoy mailen hoor.. maar als scheidsrechter hoef ik jou er niet bij.. ik ben te blond en veeeeel te dik voor jou.. dat weet je toch..
Juist van uit jouw situatie, en het feit dat jij met zoveel vuur hier jouw mening wil verkondigen, zou moeten maken dat je je in meerdere kanten zou willen inlezen..
maar je beperkt je liever tot alleen de kant van de 'vreemdganger' .. en dat is wat mij tegen de borst stuit... ik discussieer liever alleen met mensen die beide kanten willen bekijken..
Stout.. je mag Enjoy mailen hoor.. maar als scheidsrechter hoef ik jou er niet bij.. ik ben te blond en veeeeel te dik voor jou.. dat weet je toch..
donderdag 16 augustus 2012 om 14:05
quote:enjoy73 schreef op 16 augustus 2012 @ 13:58:
Daar geloof ik wel in idd....maar je doet er, als je dan gescheiden bent, niemand meer verdriet mee. Daar zit het voor mijn in.
Ik bekijk het meer vanuit de persoon die bedonderd wordt en niet vanuit de vreemdganger.
En in mijn optiek is het ene mens niet minder waard als het andere. Is de vreemdganger ineens zo weinig waard dat zijn of haar noden en lessen niet belangrijk meer zijn? Dit, terwijl hij of zij al 20 jaar een uitstekende echtgeno(o)t(e) is? Jij gaat vreemd, jij moet in de put. (inside roosgezin grapje)
En wie zegt dat de partner geen enorm, afschuwelijk verdriet heeft van de scheiding? Oké, hij of zij hoeft dan niet meer te dealen met een vreemdgaande partner maar is dit nu werkelijk zo verderfelijk dat je je hele gezin in het ongeluk moet storten?
Bijzondere redenatie hoor.
Daar geloof ik wel in idd....maar je doet er, als je dan gescheiden bent, niemand meer verdriet mee. Daar zit het voor mijn in.
Ik bekijk het meer vanuit de persoon die bedonderd wordt en niet vanuit de vreemdganger.
En in mijn optiek is het ene mens niet minder waard als het andere. Is de vreemdganger ineens zo weinig waard dat zijn of haar noden en lessen niet belangrijk meer zijn? Dit, terwijl hij of zij al 20 jaar een uitstekende echtgeno(o)t(e) is? Jij gaat vreemd, jij moet in de put. (inside roosgezin grapje)
En wie zegt dat de partner geen enorm, afschuwelijk verdriet heeft van de scheiding? Oké, hij of zij hoeft dan niet meer te dealen met een vreemdgaande partner maar is dit nu werkelijk zo verderfelijk dat je je hele gezin in het ongeluk moet storten?
Bijzondere redenatie hoor.
donderdag 16 augustus 2012 om 14:10
quote:enjoy73 schreef op 16 augustus 2012 @ 14:01:
[...]
Maar...ook al vertel je het voor de -tigste keer, wat wil je dat ik er mee doe dan? Mijn visie en mening verandert er niet door...of doe je nu een poging om mijn visie en mening te veranderen, mijn visie en heilige overtuiging ook niet maar ik ben wel milder naar hen die andere keuze maakte niet nodig hoor.
Natuurlijk sta ik open voor meningen en visies voor anderen, maar als ik daar over nagedacht heb en het spreekt me niet aan, ben ik toch niet verplicht om het ook zo te gaan zien.
Nee en ik deel ook je mening maar ik kan me wel verplaatsen in hen die het anders doen of die vanuit hun gevoel een andere waarheid hebben dan ik. Ik zou zelf bv niet snel durven beweren dat iemand niet van zijn partner houd omdat hij het anders doet dan ik zou doen.
Je weet toch zelf ook dat er ook mensen zijn die dat van ons swingers beweren, dat we nooit van onze partners kunnen houden als we hier toe in staat zijn? Is dat niet iets dat je zelf het beste weet? Of die liefde er is binnen je relatie en in je eigen gevoel?
[...]
Maar...ook al vertel je het voor de -tigste keer, wat wil je dat ik er mee doe dan? Mijn visie en mening verandert er niet door...of doe je nu een poging om mijn visie en mening te veranderen, mijn visie en heilige overtuiging ook niet maar ik ben wel milder naar hen die andere keuze maakte niet nodig hoor.
Natuurlijk sta ik open voor meningen en visies voor anderen, maar als ik daar over nagedacht heb en het spreekt me niet aan, ben ik toch niet verplicht om het ook zo te gaan zien.
Nee en ik deel ook je mening maar ik kan me wel verplaatsen in hen die het anders doen of die vanuit hun gevoel een andere waarheid hebben dan ik. Ik zou zelf bv niet snel durven beweren dat iemand niet van zijn partner houd omdat hij het anders doet dan ik zou doen.
Je weet toch zelf ook dat er ook mensen zijn die dat van ons swingers beweren, dat we nooit van onze partners kunnen houden als we hier toe in staat zijn? Is dat niet iets dat je zelf het beste weet? Of die liefde er is binnen je relatie en in je eigen gevoel?
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 16 augustus 2012 om 14:12
quote:Rooss4 schreef op 16 augustus 2012 @ 14:01:
Mooie postings, Doddie.
Enjoy, niemand maar dan ook niemand verwacht van jou dat je dit kan of doet, toch?
Soms gaat het niet over jou maar wel over een heleboel anderen. Soms kan het verhelderend zijn out the box te denken.
Ik doe het ook niet op deze manier, ik ga ook niet vreemd maar wat draagt het bij aan de discussie om dat keer op keer te herhalen? Inleven, voorstellen, proberen te leren van andermans verhalen.. is dat niet veel belangrijker dan overal je eigen referentiekader en grenzen op te smijten?
Ik heb een tijd geleden een keertje geprobeerd om idd met vreemdgangers een gesprek aan te knopen over het hoe en waarom, gewoon om idd eens te zien hoe zij denken en waarom ze hiervoor kiezen.
De eerste keer heb ik leuke eerlijke gesprekken met Iddan gehad, deze waren erg waardevol en ja ik heb toen info gekregen waardoor ik voor sommige mensen zelfs begrip kreeg.
Een paar maanden terug heb ik, naar aanleiding van een post die ik las op het topic minnaar, nog een vraag gesteld.
Gewoon op dezelfde manier als mijn vorige keer.....een hele emmer modder kreeg ik van een bepaald persoon over me heen; hoe ik durfde, wat ik wilde, dat ik toch al vooroordelen had etc. etc.
Tja....denk je dan dat ik nog een poging doe? Deze dame reageert werkelijk op de kleinste geluiden van mensen die echt interesse hebben in het hoe en wat....ze maakt erg veel kapot voor de vreemdgangers hier op het forum, zij geeft ze een stempel....ik probeer er nog steeds omheen te lullen, maar zonder resultaat.
Geef me tips....heb je ze?
Ik wil me inleven en het (misschien) proberen te begrijpen, daarom blijf ik ook op dit soort topics vragen stellen.
En ja daarbij horen ook mijn meningen en visie.
Maar als deze persoon continue alles in negatieve zin blijft zien en aanvallend reageert....hoe dan verder?
Mooie postings, Doddie.
Enjoy, niemand maar dan ook niemand verwacht van jou dat je dit kan of doet, toch?
Soms gaat het niet over jou maar wel over een heleboel anderen. Soms kan het verhelderend zijn out the box te denken.
Ik doe het ook niet op deze manier, ik ga ook niet vreemd maar wat draagt het bij aan de discussie om dat keer op keer te herhalen? Inleven, voorstellen, proberen te leren van andermans verhalen.. is dat niet veel belangrijker dan overal je eigen referentiekader en grenzen op te smijten?
Ik heb een tijd geleden een keertje geprobeerd om idd met vreemdgangers een gesprek aan te knopen over het hoe en waarom, gewoon om idd eens te zien hoe zij denken en waarom ze hiervoor kiezen.
De eerste keer heb ik leuke eerlijke gesprekken met Iddan gehad, deze waren erg waardevol en ja ik heb toen info gekregen waardoor ik voor sommige mensen zelfs begrip kreeg.
Een paar maanden terug heb ik, naar aanleiding van een post die ik las op het topic minnaar, nog een vraag gesteld.
Gewoon op dezelfde manier als mijn vorige keer.....een hele emmer modder kreeg ik van een bepaald persoon over me heen; hoe ik durfde, wat ik wilde, dat ik toch al vooroordelen had etc. etc.
Tja....denk je dan dat ik nog een poging doe? Deze dame reageert werkelijk op de kleinste geluiden van mensen die echt interesse hebben in het hoe en wat....ze maakt erg veel kapot voor de vreemdgangers hier op het forum, zij geeft ze een stempel....ik probeer er nog steeds omheen te lullen, maar zonder resultaat.
Geef me tips....heb je ze?
Ik wil me inleven en het (misschien) proberen te begrijpen, daarom blijf ik ook op dit soort topics vragen stellen.
En ja daarbij horen ook mijn meningen en visie.
Maar als deze persoon continue alles in negatieve zin blijft zien en aanvallend reageert....hoe dan verder?
donderdag 16 augustus 2012 om 14:14
quote:enjoy73 schreef op 16 augustus 2012 @ 14:01:
[...]
Maar...ook al vertel je het voor de -tigste keer, wat wil je dat ik er mee doe dan? Mijn visie en mening verandert er niet door...of doe je nu een poging om mijn visie en mening te veranderen, niet nodig hoor.
Natuurlijk sta ik open voor meningen en visies voor anderen, maar als ik daar over nagedacht heb en het spreekt me niet aan, ben ik toch niet verplicht om het ook zo te gaan zien.
Nou, blijkbaar wel..........
Opvallend: eerst wordt er verweten dat "men" te weinig vanuit de "ik vind" vorm schrijft, doe je dat wel, dan krijg je weer andere verwijten.
Ieder zijn mening, maar blijkbaar wordt dat niet gerespecteerd hier.
Opvallend vind ik de posts van Sense: hakken om het hakken.
Weet je wat IK VIND en IK DENK? Dat Sense (en wellicht anderen) hun eigen situatie nog helemaal niet hebben geaccepteerd. Sense is van nature monogaam (schrijft ze), maar leeft niet volgens die stijl, dus ergens druist er iets tegen haar natuur in.
Daarnaast: wat Sense doet is haar eigen zaak, maar dat er nog een 4e persoon in het verhaal zit die nergens van af weet, daar hoeft niemand respect voor te hebben. Kun je nog zo hard gillen, mensen mogen daar een mening over hebben.
En wat ik van de week al zei: als je wérkelijk 100% achter het gene staat wat je doet, dan zouden de meningen van anderen je niet raken. Maar je wordt uit balans gebracht door zoveel tegengas, omdat er ergens een schoentje wringt.
Het interesseert je blijkbaar enorm wat andere mensen vinden, en vinden ze niet hetzelfde als jij, dat komt de botte bijl weer uit de schuur.
Erg vermoeiend.
Je hebt je eigen topic, waar je gelijkgestemden vindt. Laat anderen in andere topics vinden wat ze vinden.
Blijf je zo gefrustreerd gillen hier, dan raad ik je aan wat vaker met je minnaar af te spreken, misschien knap je ervan op.
Zijn de schenen weer blauw?
[...]
Maar...ook al vertel je het voor de -tigste keer, wat wil je dat ik er mee doe dan? Mijn visie en mening verandert er niet door...of doe je nu een poging om mijn visie en mening te veranderen, niet nodig hoor.
Natuurlijk sta ik open voor meningen en visies voor anderen, maar als ik daar over nagedacht heb en het spreekt me niet aan, ben ik toch niet verplicht om het ook zo te gaan zien.
Nou, blijkbaar wel..........
Opvallend: eerst wordt er verweten dat "men" te weinig vanuit de "ik vind" vorm schrijft, doe je dat wel, dan krijg je weer andere verwijten.
Ieder zijn mening, maar blijkbaar wordt dat niet gerespecteerd hier.
Opvallend vind ik de posts van Sense: hakken om het hakken.
Weet je wat IK VIND en IK DENK? Dat Sense (en wellicht anderen) hun eigen situatie nog helemaal niet hebben geaccepteerd. Sense is van nature monogaam (schrijft ze), maar leeft niet volgens die stijl, dus ergens druist er iets tegen haar natuur in.
Daarnaast: wat Sense doet is haar eigen zaak, maar dat er nog een 4e persoon in het verhaal zit die nergens van af weet, daar hoeft niemand respect voor te hebben. Kun je nog zo hard gillen, mensen mogen daar een mening over hebben.
En wat ik van de week al zei: als je wérkelijk 100% achter het gene staat wat je doet, dan zouden de meningen van anderen je niet raken. Maar je wordt uit balans gebracht door zoveel tegengas, omdat er ergens een schoentje wringt.
Het interesseert je blijkbaar enorm wat andere mensen vinden, en vinden ze niet hetzelfde als jij, dat komt de botte bijl weer uit de schuur.
Erg vermoeiend.
Je hebt je eigen topic, waar je gelijkgestemden vindt. Laat anderen in andere topics vinden wat ze vinden.
Blijf je zo gefrustreerd gillen hier, dan raad ik je aan wat vaker met je minnaar af te spreken, misschien knap je ervan op.
Zijn de schenen weer blauw?
donderdag 16 augustus 2012 om 14:22
quote:doddie schreef op 16 augustus 2012 @ 14:10:
Ik zou zelf bv niet snel durven beweren dat iemand niet van zijn partner houd omdat hij het anders doet dan ik zou doen.
De eerste poging heeft mij hierin idd inzicht gegeven.
Ik vertelde toen idd dat ik het me niet voor kon stellen dat vreemdgangers van hun 1e hielden als ze vreemd gingen.
Daarin ben ik idd niet meer zo stellig (lees je ook in dit topic, ergens 2e pagina dacht ik). Voor mij is wel het stukje respect blijven staan....ook dat schrijf ik erbij.
Ik zou zelf bv niet snel durven beweren dat iemand niet van zijn partner houd omdat hij het anders doet dan ik zou doen.
De eerste poging heeft mij hierin idd inzicht gegeven.
Ik vertelde toen idd dat ik het me niet voor kon stellen dat vreemdgangers van hun 1e hielden als ze vreemd gingen.
Daarin ben ik idd niet meer zo stellig (lees je ook in dit topic, ergens 2e pagina dacht ik). Voor mij is wel het stukje respect blijven staan....ook dat schrijf ik erbij.
donderdag 16 augustus 2012 om 14:23
Enjoy, zie je dan niet het verschil tussen hoe Doddie met afwijkende meningen omgaat en hoe jij dat doet? Doddie blijft ook zeggen dat het niet haar manier is, maar ze legt in haar woorden geen oordeel over mensen die het anders doen. En dat oordeel dat komt bij jou nu juist wel zo sterk naar voren. In jouw visie die je altijd weer benoemt. Lees anders nog eens de post van Doddie van 14:10 uur...
donderdag 16 augustus 2012 om 14:24
Enjoy, dat zijn ouwe koeien. Ik herinner het me wel, in de toon van je vraagstelling sprak je mening/ oordeel al uit.
Je kunt vragen: wat vinden jullie van het feit dat iedereen donor moet worden?
Je kunt ook vragen: vinden jullie het ook zo belachelijk dat iedereen donor moet worden?
(even stom voorbeeld)
Zie je het verschil?
En als je Sense zo ontzettend irritant vind, zet haar dan op negeer of reageer niet meer op haar. dat is toch niet zo moeilijk?
Je laat je toch door 1 persoon niet weerhouden om een discussie aan te gaan?
Verder is het wellicht handig om van te voren te bedenken wat je wíl in een discussie.
Wil je gewoon even rechttoerechtaan ongenuanceerd je mening geven? Prima, bedenk wel dat je tegengas krijgt die minstens zo ongenuanceerd is.
Wil je een constructief gesprek met eerlijke meningen en oprecht dingen leren? Dan zal je je toon moeten aanpassen.
Dat is dan E17,50.
Je kunt vragen: wat vinden jullie van het feit dat iedereen donor moet worden?
Je kunt ook vragen: vinden jullie het ook zo belachelijk dat iedereen donor moet worden?
(even stom voorbeeld)
Zie je het verschil?
En als je Sense zo ontzettend irritant vind, zet haar dan op negeer of reageer niet meer op haar. dat is toch niet zo moeilijk?
Je laat je toch door 1 persoon niet weerhouden om een discussie aan te gaan?
Verder is het wellicht handig om van te voren te bedenken wat je wíl in een discussie.
Wil je gewoon even rechttoerechtaan ongenuanceerd je mening geven? Prima, bedenk wel dat je tegengas krijgt die minstens zo ongenuanceerd is.
Wil je een constructief gesprek met eerlijke meningen en oprecht dingen leren? Dan zal je je toon moeten aanpassen.
Dat is dan E17,50.
donderdag 16 augustus 2012 om 14:26
quote:enjoy73 schreef op 16 augustus 2012 @ 13:39:
Ik spreek jouw er niet met naam op aan Sense...ik geef mij visie, mijn mening.
Jij mag van mij best schrijven dat je swingen belachelijk etc. vind, dat doet mij weinig moet ik bekennen. Ik doe het voor mezelf en niet voor een ander.
Mijn mening, mijn visie!
Zo gauw ik namen ga noemen ga ik je gelijk geven, maar in deze zit het toch echt anders. Dat jij je aangesproken voelt ligt niet aan mij, daarvoor moet je bij jezelf zijn.
Nogmaals...we hebben het hier over een algemeen onderwerp waarop ik reageer zonder namen, zonder verwijzingen etc. Ik reageer in het algemeen met mijn mening en visie....lees het dan ook zo!
Enjoy, je hebt mijn naam vaak genoeg genoemd, en soms ook niet, maar dan wel op mijn posts en mijn levenswijze gereageerd.. en mijn levenswijze verschild niet zoveel met die van andere vreemdgangers..
Maar wat het onmogelijk maakt om met jou te discussieren, zinvol discusieren illustreer je hier perfect ( mijn dank daarvoor)
Jij mag van mij best schrijven dat je swingen belachelijk etc. vind, dat doet mij weinig moet ik bekennen. Ik doe het voor mezelf en niet voor een ander.
Ik heb nooit geswingd, en kan er dus niet over oordelen, ik verwonder me over het 'swingers wereldje' en alles wat daarin gebeurd. Echter veroordeel ik het niet, ik vraag me wel af of ik het zou kunnen, of ik me er in thuis zou voelen.. maar veroordelen zul je vanuit mijn mond nooit horen..
Ik zal me dus niet tot het niveau van veroordelen verlagen..
Ik spreek jouw er niet met naam op aan Sense...ik geef mij visie, mijn mening.
Jij mag van mij best schrijven dat je swingen belachelijk etc. vind, dat doet mij weinig moet ik bekennen. Ik doe het voor mezelf en niet voor een ander.
Mijn mening, mijn visie!
Zo gauw ik namen ga noemen ga ik je gelijk geven, maar in deze zit het toch echt anders. Dat jij je aangesproken voelt ligt niet aan mij, daarvoor moet je bij jezelf zijn.
Nogmaals...we hebben het hier over een algemeen onderwerp waarop ik reageer zonder namen, zonder verwijzingen etc. Ik reageer in het algemeen met mijn mening en visie....lees het dan ook zo!
Enjoy, je hebt mijn naam vaak genoeg genoemd, en soms ook niet, maar dan wel op mijn posts en mijn levenswijze gereageerd.. en mijn levenswijze verschild niet zoveel met die van andere vreemdgangers..
Maar wat het onmogelijk maakt om met jou te discussieren, zinvol discusieren illustreer je hier perfect ( mijn dank daarvoor)
Jij mag van mij best schrijven dat je swingen belachelijk etc. vind, dat doet mij weinig moet ik bekennen. Ik doe het voor mezelf en niet voor een ander.
Ik heb nooit geswingd, en kan er dus niet over oordelen, ik verwonder me over het 'swingers wereldje' en alles wat daarin gebeurd. Echter veroordeel ik het niet, ik vraag me wel af of ik het zou kunnen, of ik me er in thuis zou voelen.. maar veroordelen zul je vanuit mijn mond nooit horen..
Ik zal me dus niet tot het niveau van veroordelen verlagen..
donderdag 16 augustus 2012 om 14:28
quote:enjoy73 schreef op 16 augustus 2012 @ 14:22:
[...]
De eerste poging heeft mij hierin idd inzicht gegeven.
Ik vertelde toen idd dat ik het me niet voor kon stellen dat vreemdgangers van hun 1e hielden als ze vreemd gingen.
Daarin ben ik idd niet meer zo stellig (lees je ook in dit topic, ergens 2e pagina dacht ik). Voor mij is wel het stukje respect blijven staan....ook dat schrijf ik erbij.
Nee hoor, je hebt hier gisteren nog keurig aangegeven dat je het eens was met iemand die die stelling droeg..
Je hebt het er dus nog geen ander inzicht in gekregen.. Ik heb je er gisteren nog naar gevraagd... en geen antwoord gekregen, behalve een sneer....
[...]
De eerste poging heeft mij hierin idd inzicht gegeven.
Ik vertelde toen idd dat ik het me niet voor kon stellen dat vreemdgangers van hun 1e hielden als ze vreemd gingen.
Daarin ben ik idd niet meer zo stellig (lees je ook in dit topic, ergens 2e pagina dacht ik). Voor mij is wel het stukje respect blijven staan....ook dat schrijf ik erbij.
Nee hoor, je hebt hier gisteren nog keurig aangegeven dat je het eens was met iemand die die stelling droeg..
Je hebt het er dus nog geen ander inzicht in gekregen.. Ik heb je er gisteren nog naar gevraagd... en geen antwoord gekregen, behalve een sneer....
donderdag 16 augustus 2012 om 14:28
quote:Mopsie41 schreef op 16 augustus 2012 @ 14:20:
En wie zegt dat ik en anderen het onderwerp niet uit diverse hoeken hebben bekeken en benaderd, misschien zelf hebben meegemaakt? Dat wil toch niet zeggen dat je toch bij een bepaald gevoel of mening blijft?
Is het de bedoeling van een discussie om een ander er met jouw mening vandoor te laten gaan of is het de bedoeling begrip te krijgen voor een ieders standpunt en een tikje naar elkaar toe te groeien?
Waaruit blijkt dat men hier vindt dat een ieder er dezelfde mening op na moet houden?
Het mooie is juist, waar je op dit forum ook een topic plaatst over vreemdgaan, de vreemdganger zal verguist, veroordeeld en bekogeld met stenen worden. Hier op "seks" voelen de steengooiers zich aangevallen, het is de omgekeerde wereld! Maar het opent wél discussie perspectief. En dat vind ik mooi.
En wie zegt dat ik en anderen het onderwerp niet uit diverse hoeken hebben bekeken en benaderd, misschien zelf hebben meegemaakt? Dat wil toch niet zeggen dat je toch bij een bepaald gevoel of mening blijft?
Is het de bedoeling van een discussie om een ander er met jouw mening vandoor te laten gaan of is het de bedoeling begrip te krijgen voor een ieders standpunt en een tikje naar elkaar toe te groeien?
Waaruit blijkt dat men hier vindt dat een ieder er dezelfde mening op na moet houden?
Het mooie is juist, waar je op dit forum ook een topic plaatst over vreemdgaan, de vreemdganger zal verguist, veroordeeld en bekogeld met stenen worden. Hier op "seks" voelen de steengooiers zich aangevallen, het is de omgekeerde wereld! Maar het opent wél discussie perspectief. En dat vind ik mooi.
donderdag 16 augustus 2012 om 14:32
Je kunt idd praten over oude koeien, maar Sense heeft er een hele sloot vol mee volgens mij, ze blijft doorgaan....misschien dus eens vragen of zij 'm dicht kan gooien?
Jullie lazen het idd als een oordeel.
Ik heb toen ook direct aangegeven dat dat absoluut niet mijn bedoeling was, maar werd gewoonweg niet geloofd en of ik niet op kon rotten met mijn vooroordelen (niet in deze bewoording misschien, maar IK kreeg wel dat gevoel). Moet ik dan ondanks dat toch doorgaan?
Kop op zeg....
Nee dank je dan ben ik er al klaar mee.
Consult niet nodig....helaas
Jullie lazen het idd als een oordeel.
Ik heb toen ook direct aangegeven dat dat absoluut niet mijn bedoeling was, maar werd gewoonweg niet geloofd en of ik niet op kon rotten met mijn vooroordelen (niet in deze bewoording misschien, maar IK kreeg wel dat gevoel). Moet ik dan ondanks dat toch doorgaan?
Kop op zeg....
Nee dank je dan ben ik er al klaar mee.
Consult niet nodig....helaas
donderdag 16 augustus 2012 om 14:34
quote:doddie schreef op 16 augustus 2012 @ 13:53:
Ik heb ook al vaak op het boek duivelsdriehoek gewezen om aan te geven dat het veel voorgestelde uit elkaar gaan voor een vreemdgaander geen optie is, die heeft nl die driehoeksverhouding nodig vanwege het innerlijke conflict, zou hij scheiden en weer in 1 op 1 relatie komen lost dat het innerlijke conflict niet op.
nee voor de vreemdgaander geen oplossing.
echter begrijp de bedrogen partner heel goed als hij/zij er mee stopt
Ik heb ook al vaak op het boek duivelsdriehoek gewezen om aan te geven dat het veel voorgestelde uit elkaar gaan voor een vreemdgaander geen optie is, die heeft nl die driehoeksverhouding nodig vanwege het innerlijke conflict, zou hij scheiden en weer in 1 op 1 relatie komen lost dat het innerlijke conflict niet op.
nee voor de vreemdgaander geen oplossing.
echter begrijp de bedrogen partner heel goed als hij/zij er mee stopt
donderdag 16 augustus 2012 om 14:40
