Actueel
alle pijlers
Mishandelde grensrechter overleden
maandag 3 december 2012 om 16:53
Ik lees dit walgelijke bericht zojuist op internet:
"De 41-jarige grensrechter uit Almere die gistermiddag ernstig werd mishandeld, is in het ziekenhuis overleden. Hij was mishandeld na de wedstrijd van SC Buitenboys B3 (Almere) tegen sv Nieuw Sloten B1 (Amsterdam).
Voetballers van Nieuw Sloten schopten en sloegen hem, waarna hij op de vlucht sloeg. De jongens achterhaalden hem en mishandelden hem opnieuw.
Amulance
Een paar uur na het geweld werd de man onwel en zakte hij in elkaar. Daarna werd hij met een ambulance naar het ziekenhuis gebracht. Daar overleed hij vanmiddag"
Vind het echt shocking, ongelooflijk en verdrietig.
Deze jongens mogen van mij levenslang opgesloten worden, en agressie op sportvelden veel en veel harder worden aangepakt!!!
Toevallig vertelde vorige week een neef van mij, die ook fluit in het amateurvoetbal, dat hij steeds vaker overweegt daarmee te stoppen, omdat hij merkte dat de agressie laatste jaren steeds meer toeneemt. Ook hij heeft regelmatig met bedreigingen te maken.
Misschien dat het me daarom nu wel extra raakt..
"De 41-jarige grensrechter uit Almere die gistermiddag ernstig werd mishandeld, is in het ziekenhuis overleden. Hij was mishandeld na de wedstrijd van SC Buitenboys B3 (Almere) tegen sv Nieuw Sloten B1 (Amsterdam).
Voetballers van Nieuw Sloten schopten en sloegen hem, waarna hij op de vlucht sloeg. De jongens achterhaalden hem en mishandelden hem opnieuw.
Amulance
Een paar uur na het geweld werd de man onwel en zakte hij in elkaar. Daarna werd hij met een ambulance naar het ziekenhuis gebracht. Daar overleed hij vanmiddag"
Vind het echt shocking, ongelooflijk en verdrietig.
Deze jongens mogen van mij levenslang opgesloten worden, en agressie op sportvelden veel en veel harder worden aangepakt!!!
Toevallig vertelde vorige week een neef van mij, die ook fluit in het amateurvoetbal, dat hij steeds vaker overweegt daarmee te stoppen, omdat hij merkte dat de agressie laatste jaren steeds meer toeneemt. Ook hij heeft regelmatig met bedreigingen te maken.
Misschien dat het me daarom nu wel extra raakt..
zaterdag 8 december 2012 om 12:41
quote:geheimtaal schreef op 08 december 2012 @ 12:40:
[...]
ezen.
Ik verdedig de Marokkaanse jeugd niet.
Ik zeg dat het niet uitmaakt of dit allochtoen zijn of autochtonen.
Maar dat heeft geen zin hier. Men is zo gehersenspoeld dat allochtonen slecht zijn dat het geen zin heeft om te discussiëren.
Ik ga iets leuks doen.Ga maar wat leuks doen, wat veel zinnigs weet je toch niet te melden.... Laat staan een oplossing.
[...]
ezen.
Ik verdedig de Marokkaanse jeugd niet.
Ik zeg dat het niet uitmaakt of dit allochtoen zijn of autochtonen.
Maar dat heeft geen zin hier. Men is zo gehersenspoeld dat allochtonen slecht zijn dat het geen zin heeft om te discussiëren.
Ik ga iets leuks doen.Ga maar wat leuks doen, wat veel zinnigs weet je toch niet te melden.... Laat staan een oplossing.
zaterdag 8 december 2012 om 12:42
quote:geheimtaal schreef op 08 december 2012 @ 12:40:
[...]
ezen.
Ik verdedig de Marokkaanse jeugd niet.
Ik zeg dat het niet uitmaakt of dit allochtoen zijn of autochtonen.
Maar dat heeft geen zin hier. Men is zo gehersenspoeld dat allochtonen slecht zijn dat het geen zin heeft om te discussiëren.
Ik ga iets leuks doen.Een vraag nog. Wat voor straf zou jij derze jongeren geven voor doodslag? Allochtoon of niet, daar gaat het niet om.
[...]
ezen.
Ik verdedig de Marokkaanse jeugd niet.
Ik zeg dat het niet uitmaakt of dit allochtoen zijn of autochtonen.
Maar dat heeft geen zin hier. Men is zo gehersenspoeld dat allochtonen slecht zijn dat het geen zin heeft om te discussiëren.
Ik ga iets leuks doen.Een vraag nog. Wat voor straf zou jij derze jongeren geven voor doodslag? Allochtoon of niet, daar gaat het niet om.
zaterdag 8 december 2012 om 12:42
zaterdag 8 december 2012 om 12:45
quote:geheimtaal schreef op 08 december 2012 @ 12:42:
[...]
De advocaat van de dader vraagt erom. Ja tuurlijk.
Maar heeft de rechter er ook rekening mee gehouden in de straf die hij/ zij heeft opgelegd?
Ja dat doen ze.
Vaak zijn het rechters met een d66 inborst, zeg maar de grachtengordel salonsocialisten.
trouwen nog een bron voor jou
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
[...]
De advocaat van de dader vraagt erom. Ja tuurlijk.
Maar heeft de rechter er ook rekening mee gehouden in de straf die hij/ zij heeft opgelegd?
Ja dat doen ze.
Vaak zijn het rechters met een d66 inborst, zeg maar de grachtengordel salonsocialisten.
trouwen nog een bron voor jou
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
zaterdag 8 december 2012 om 12:52
quote:Marla_Singer schreef op 08 december 2012 @ 12:48:
Het feit dat het überhaupt als argument wordt opgeworpen, is een daad van discriminatie.
Dat jij je daar niet over verbaast is symptomatisch voor de cocon waarin je leeft.
Begrijpend lezen is moeilijkv oor je kennelijk. De advocaat vraagt om verzachtende omstandigheden. Duhuh. Dat doet elke advocaat.
Dat jij denkt dat de rechter daar dan automatisch rekening mee houdt zegt dat je al zo gehersenspeold bent dat je dat niet meer los van elkaar kunt zien.
Het feit dat het überhaupt als argument wordt opgeworpen, is een daad van discriminatie.
Dat jij je daar niet over verbaast is symptomatisch voor de cocon waarin je leeft.
Begrijpend lezen is moeilijkv oor je kennelijk. De advocaat vraagt om verzachtende omstandigheden. Duhuh. Dat doet elke advocaat.
Dat jij denkt dat de rechter daar dan automatisch rekening mee houdt zegt dat je al zo gehersenspeold bent dat je dat niet meer los van elkaar kunt zien.
zaterdag 8 december 2012 om 12:54
quote:Marla_Singer schreef op 08 december 2012 @ 12:29:
[...]
Gaan we weer, maar toch. "We moeten er samen uitkomen". Dat is een loffelijk streven toch? Het is een soort principe. Een principe dat zo nobel is, en 'constructief' dat je wel enorm egocentrisch moet zijn om dat weg te wuiven, toch?
Want dat is wel de ongeschreven boodschap. Als je dit principe afwijst, ongeacht de context ben je maatschappelijk verkeerd bezig. Dat lijkt de strekking te zijn, althans.
Wel, Kadanz, er zijn grenzen. Als iemand op straat ligt, in elkaar gebeukt wordt (dit dient hier louter als metafoor), en om hulp schreeuwt, ga je dan tegen die persoon zeggen "Je moet er samen uit proberen te komen"?
Ik dacht van niet. Nu is de context ineens anders en ben je zelf eigenlijk vooral niet-betrokken.
Dus je kan dit stokpaardje opvoeren wat je wilt, ik ben er niet principieel ontvankelijk voor. Dat je mij een gebrek aan introspectie verwijt, het zal wel. Maar weet dat dit argument alleen niet voldoende is om je morele gelijk aan te tonen.
Soms ligt het gewoon keihard aan een ander. Aan jou bijvoorbeeld: dat je weigert hulp in te schakelen omdat die ander er niet 'samen uit wil komen'.
Maar dit zal wel een gevolg zijn van mijn gebrek aan introspectie. Of is dat een excuus om te kunnen vertellen dat je het veroordelenswaardig vindt dat ik weiger jouw gedachtengang aan te nemen?
Ik noem dat eerder een volkomen misplaatste vergelijking. We worden als samenleving niet in elkaar getrapt. Dat gebeurt in Syrië misschien. Niet hier. Hier hebben we nog alle kans om zaken op een menselijke manier op te lossen. Keihard aanpakken, keihard straffen, niet zielig doen over culturele achtergronden maar ook niet juist die culturele achtergronden gebruiken om extra hard te straffen. Daar sta ik voor. Als we die weg bewandelen hebben wen nog alle kans om er samen wat van te maken.
Polarisatie, zoals in dit topic heel duidelijk naar voren komt, heeft in de geschiedenis alleen maar tot ellende geleid. En nee, dat is geen godwin maar gewone huis-tuin-keuken sociologie.
En dan aan jou persoonlijk. Ik ben niet verontwaardigd. Ik zoek geen moreel gelijk. Jij probeert mij keer op keer persoonlijk te kakken te zetten, dat is wel evident. Dat is blijkbaar jouw manier van discussie voeren, maar nee, mijn drijfveer is dat niet.
[...]
Gaan we weer, maar toch. "We moeten er samen uitkomen". Dat is een loffelijk streven toch? Het is een soort principe. Een principe dat zo nobel is, en 'constructief' dat je wel enorm egocentrisch moet zijn om dat weg te wuiven, toch?
Want dat is wel de ongeschreven boodschap. Als je dit principe afwijst, ongeacht de context ben je maatschappelijk verkeerd bezig. Dat lijkt de strekking te zijn, althans.
Wel, Kadanz, er zijn grenzen. Als iemand op straat ligt, in elkaar gebeukt wordt (dit dient hier louter als metafoor), en om hulp schreeuwt, ga je dan tegen die persoon zeggen "Je moet er samen uit proberen te komen"?
Ik dacht van niet. Nu is de context ineens anders en ben je zelf eigenlijk vooral niet-betrokken.
Dus je kan dit stokpaardje opvoeren wat je wilt, ik ben er niet principieel ontvankelijk voor. Dat je mij een gebrek aan introspectie verwijt, het zal wel. Maar weet dat dit argument alleen niet voldoende is om je morele gelijk aan te tonen.
Soms ligt het gewoon keihard aan een ander. Aan jou bijvoorbeeld: dat je weigert hulp in te schakelen omdat die ander er niet 'samen uit wil komen'.
Maar dit zal wel een gevolg zijn van mijn gebrek aan introspectie. Of is dat een excuus om te kunnen vertellen dat je het veroordelenswaardig vindt dat ik weiger jouw gedachtengang aan te nemen?
Ik noem dat eerder een volkomen misplaatste vergelijking. We worden als samenleving niet in elkaar getrapt. Dat gebeurt in Syrië misschien. Niet hier. Hier hebben we nog alle kans om zaken op een menselijke manier op te lossen. Keihard aanpakken, keihard straffen, niet zielig doen over culturele achtergronden maar ook niet juist die culturele achtergronden gebruiken om extra hard te straffen. Daar sta ik voor. Als we die weg bewandelen hebben wen nog alle kans om er samen wat van te maken.
Polarisatie, zoals in dit topic heel duidelijk naar voren komt, heeft in de geschiedenis alleen maar tot ellende geleid. En nee, dat is geen godwin maar gewone huis-tuin-keuken sociologie.
En dan aan jou persoonlijk. Ik ben niet verontwaardigd. Ik zoek geen moreel gelijk. Jij probeert mij keer op keer persoonlijk te kakken te zetten, dat is wel evident. Dat is blijkbaar jouw manier van discussie voeren, maar nee, mijn drijfveer is dat niet.
zaterdag 8 december 2012 om 12:55
quote:Twinkle1001 schreef op 06 december 2012 @ 15:37:
[...]
Niemand kan er meer onderuit dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de misdaadstatistieken. Maar toch blijven hele groepen mensen ervan wegkijken. Of blijven zeggen het 'er niet mee eens' te zijn. En blijven harde feiten vertalen naar 'discriminatie' en 'racisme'.
Het is net zo onnozel als zeggen: 'Ik ben het niet eens met wiskunde'.
[...]
Precies. Daar zit 'm de kern.
Kinderen worden opgevoed met een haatideologie. Alles wat 'ongelovig', homo, Jood en (westerse) vrouw is, is niets waard. Staat in de koran.
Haat en discriminatie zijn onderdeel van de religie. En zoals oude generaties ermee grootgebracht zijn, brengen ze er nieuwe generaties mee groot (disclaimers er zelf bijbedenken s.v.p.).
En alles wat je erin stopt, komt er ook weer uit.
Is net zo simpel als 1 + 1 = 2.
.
50% mee eens...
Maar ook vindt ik dat deels de Nl samenleving verantwoordelijk is.
Zij komen met alles weg...Zij hebben geleerd dat zij boven de samenleving staan.
Alles wordt geaccepteerd en getollereerd.
Voorbeeld;
Een bepaalde winkel heeft bij acties dat je maar een x aantal producten mag meenemen...Deze regel geldt alleen voor de NL en andere buitenlanders, maar niet voor de marokkanen.
Voordat ik Moslima werdt had ik NOOIT problemen met Marokkanen...sindsdien heb ik 24/7 problemen met deze bevolkingsgroep, want ik draag geen hoofddoek.
Ik lees wel Arabisch en daar ligt het probleem....
Deze jongens kunnen vaak niet eens Arabisch lezen, kennen de Quran niet en weten NIETS over de geschiedenis van de profeten.
[...]
Niemand kan er meer onderuit dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de misdaadstatistieken. Maar toch blijven hele groepen mensen ervan wegkijken. Of blijven zeggen het 'er niet mee eens' te zijn. En blijven harde feiten vertalen naar 'discriminatie' en 'racisme'.
Het is net zo onnozel als zeggen: 'Ik ben het niet eens met wiskunde'.
[...]
Precies. Daar zit 'm de kern.
Kinderen worden opgevoed met een haatideologie. Alles wat 'ongelovig', homo, Jood en (westerse) vrouw is, is niets waard. Staat in de koran.
Haat en discriminatie zijn onderdeel van de religie. En zoals oude generaties ermee grootgebracht zijn, brengen ze er nieuwe generaties mee groot (disclaimers er zelf bijbedenken s.v.p.).
En alles wat je erin stopt, komt er ook weer uit.
Is net zo simpel als 1 + 1 = 2.
.
50% mee eens...
Maar ook vindt ik dat deels de Nl samenleving verantwoordelijk is.
Zij komen met alles weg...Zij hebben geleerd dat zij boven de samenleving staan.
Alles wordt geaccepteerd en getollereerd.
Voorbeeld;
Een bepaalde winkel heeft bij acties dat je maar een x aantal producten mag meenemen...Deze regel geldt alleen voor de NL en andere buitenlanders, maar niet voor de marokkanen.
Voordat ik Moslima werdt had ik NOOIT problemen met Marokkanen...sindsdien heb ik 24/7 problemen met deze bevolkingsgroep, want ik draag geen hoofddoek.
Ik lees wel Arabisch en daar ligt het probleem....
Deze jongens kunnen vaak niet eens Arabisch lezen, kennen de Quran niet en weten NIETS over de geschiedenis van de profeten.
zaterdag 8 december 2012 om 12:57
quote:geheimtaal schreef op 08 december 2012 @ 12:52:
[...]
Begrijpend lezen is moeilijkv oor je kennelijk. De advocaat vraagt om verzachtende omstandigheden. Duhuh. Dat doet elke advocaat.
Dat jij denkt dat de rechter daar dan automatisch rekening mee houdt zegt dat je al zo gehersenspeold bent dat je dat niet meer los van elkaar kunt zien.Dat is decennia het beleid geweest.
Want ze waren zo zielig en als je ze wel hard strafte riepen ze meteen diskriminaziiiiiii. Maar vlinderreisjes, versier cursussen en alle andere onzin vind jij ook geen bevooroordeeld beleid :')
[...]
Begrijpend lezen is moeilijkv oor je kennelijk. De advocaat vraagt om verzachtende omstandigheden. Duhuh. Dat doet elke advocaat.
Dat jij denkt dat de rechter daar dan automatisch rekening mee houdt zegt dat je al zo gehersenspeold bent dat je dat niet meer los van elkaar kunt zien.Dat is decennia het beleid geweest.
Want ze waren zo zielig en als je ze wel hard strafte riepen ze meteen diskriminaziiiiiii. Maar vlinderreisjes, versier cursussen en alle andere onzin vind jij ook geen bevooroordeeld beleid :')
zaterdag 8 december 2012 om 12:58
quote:esmaeee schreef op 08 december 2012 @ 12:55:
[...]
50% mee eens...
Maar ook vindt ik dat deels de Nl samenleving verantwoordelijk is.
Zij komen met alles weg...Zij hebben geleerd dat zij boven de samenleving staan.
Alles wordt geaccepteerd en getollereerd.
Voorbeeld;
Een bepaalde winkel heeft bij acties dat je maar een x aantal producten mag meenemen...Deze regel geldt alleen voor de NL en andere buitenlanders, maar niet voor de marokkanen.
Voordat ik Moslima werdt had ik NOOIT problemen met Marokkanen...sindsdien heb ik 24/7 problemen met deze bevolkingsgroep, want ik draag geen hoofddoek.
Ik lees wel Arabisch en daar ligt het probleem....
Deze jongens kunnen vaak niet eens Arabisch lezen, kennen de Quran niet en weten NIETS over de geschiedenis van de profeten.Laat me raden, je hebt een marokkaanse man getrouwd :')
[...]
50% mee eens...
Maar ook vindt ik dat deels de Nl samenleving verantwoordelijk is.
Zij komen met alles weg...Zij hebben geleerd dat zij boven de samenleving staan.
Alles wordt geaccepteerd en getollereerd.
Voorbeeld;
Een bepaalde winkel heeft bij acties dat je maar een x aantal producten mag meenemen...Deze regel geldt alleen voor de NL en andere buitenlanders, maar niet voor de marokkanen.
Voordat ik Moslima werdt had ik NOOIT problemen met Marokkanen...sindsdien heb ik 24/7 problemen met deze bevolkingsgroep, want ik draag geen hoofddoek.
Ik lees wel Arabisch en daar ligt het probleem....
Deze jongens kunnen vaak niet eens Arabisch lezen, kennen de Quran niet en weten NIETS over de geschiedenis van de profeten.Laat me raden, je hebt een marokkaanse man getrouwd :')
zaterdag 8 december 2012 om 13:01
quote:danmaarzohe schreef op 08 december 2012 @ 13:00:
[...]
psst die bron al gelezen?
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
Mijn vraag was aan samantatje wat ze bedoelde. Ze durft het kennelijk niet te zeggen.
De link heb ik gelezen.
[...]
psst die bron al gelezen?
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx
Mijn vraag was aan samantatje wat ze bedoelde. Ze durft het kennelijk niet te zeggen.
De link heb ik gelezen.
zaterdag 8 december 2012 om 13:01
quote:kadanz schreef op 08 december 2012 @ 12:54:
[...]
Ik noem dat eerder een volkomen misplaatste vergelijking. We worden als samenleving niet in elkaar getrapt. Dat gebeurt in Syrië misschien. Niet hier. Hier hebben we nog alle kans om zaken op een menselijke manier op te lossen. Keihard aanpakken, keihard straffen, niet zielig doen over culturele achtergronden maar ook niet juist die culturele achtergronden gebruiken om extra hard te straffen. Daar sta ik voor. Als we die weg bewandelen hebben wen nog alle kans om er samen wat van te maken.
Polarisatie, zoals in dit topic heel duidelijk naar voren komt, heeft in de geschiedenis alleen maar tot ellende geleid. En nee, dat is geen godwin maar gewone huis-tuin-keuken sociologie.
En dan aan jou persoonlijk. Ik ben niet verontwaardigd. Ik zoek geen moreel gelijk. Jij probeert mij keer op keer persoonlijk te kakken te zetten, dat is wel evident. Dat is blijkbaar jouw manier van discussie voeren, maar nee, mijn drijfveer is dat niet.
Het is meer verbazing dan ergernis Kadanz. Verbazing. De morele, slecht onderbouwde vinger van jouw kant begint me onderhand de keel uit de te hangen. Jij kan dat als een soort minachting zien, dat misschien eigen is aan mijn karakter.
Maar wat je krijgt is wat je (onbedoeld) geeft. Leg mij dus eens uit hoe het misschien zou kunnen zijn dat jouw posts, hoe goed bedoeld ook, denigrerend over zouden komen. Doe je best. Introspectie is immers je troef. Ik ben benieuwd, echt. Als je dit niet kunt snap je dat ik je daarmee verder niet heel serieus meer zal nemen, omdat je dan overtuigend een dubbele moraal hebt.
Dat het ergens anders erger is, betekent niet dat we geen recht van spreken hebben. Alles is altijd erger ergens anders, als het aan mensen zoals jij ligt wordt er pas bedenkelijk gefronst als er auto's branden.
Het is trouwens wel een Godwin.
Een open vraag, maar ook aan jou dus: als respect van twee kanten moet komen in deze kwestie, waaruit zou ons respect moeten blijken? Hoe moet ik dat voor me zien? Hoe zou iemand die een keer per jaar in Nederland is, een onafhankelijke waarnemer, merken dat wij het adequate respect hebben getoond om deze situatie tot staan te kunnen brengen?
Ik ben benieuwd.
[...]
Ik noem dat eerder een volkomen misplaatste vergelijking. We worden als samenleving niet in elkaar getrapt. Dat gebeurt in Syrië misschien. Niet hier. Hier hebben we nog alle kans om zaken op een menselijke manier op te lossen. Keihard aanpakken, keihard straffen, niet zielig doen over culturele achtergronden maar ook niet juist die culturele achtergronden gebruiken om extra hard te straffen. Daar sta ik voor. Als we die weg bewandelen hebben wen nog alle kans om er samen wat van te maken.
Polarisatie, zoals in dit topic heel duidelijk naar voren komt, heeft in de geschiedenis alleen maar tot ellende geleid. En nee, dat is geen godwin maar gewone huis-tuin-keuken sociologie.
En dan aan jou persoonlijk. Ik ben niet verontwaardigd. Ik zoek geen moreel gelijk. Jij probeert mij keer op keer persoonlijk te kakken te zetten, dat is wel evident. Dat is blijkbaar jouw manier van discussie voeren, maar nee, mijn drijfveer is dat niet.
Het is meer verbazing dan ergernis Kadanz. Verbazing. De morele, slecht onderbouwde vinger van jouw kant begint me onderhand de keel uit de te hangen. Jij kan dat als een soort minachting zien, dat misschien eigen is aan mijn karakter.
Maar wat je krijgt is wat je (onbedoeld) geeft. Leg mij dus eens uit hoe het misschien zou kunnen zijn dat jouw posts, hoe goed bedoeld ook, denigrerend over zouden komen. Doe je best. Introspectie is immers je troef. Ik ben benieuwd, echt. Als je dit niet kunt snap je dat ik je daarmee verder niet heel serieus meer zal nemen, omdat je dan overtuigend een dubbele moraal hebt.
Dat het ergens anders erger is, betekent niet dat we geen recht van spreken hebben. Alles is altijd erger ergens anders, als het aan mensen zoals jij ligt wordt er pas bedenkelijk gefronst als er auto's branden.
Het is trouwens wel een Godwin.
Een open vraag, maar ook aan jou dus: als respect van twee kanten moet komen in deze kwestie, waaruit zou ons respect moeten blijken? Hoe moet ik dat voor me zien? Hoe zou iemand die een keer per jaar in Nederland is, een onafhankelijke waarnemer, merken dat wij het adequate respect hebben getoond om deze situatie tot staan te kunnen brengen?
Ik ben benieuwd.
zaterdag 8 december 2012 om 13:01
quote:roodpaars schreef op 07 december 2012 @ 22:33:
[...]
Wat ik bedoel is dat we er iets aan moeten doen, en dan letterlijk doen ipv te gaan zitten welles-nietessen over etnische afkomst en bladiebla.
Etnische afkomst is echter wel bepalend voor de aanpak.
Straf-werkkampen zijn vaak gericht op mentaliteitsverandering en efficient. Ik pleit hier ook voor. Ze gaan minder individueel (ikke-ikke-ikke) denken en meer groepsgericht.
[...]
Wat ik bedoel is dat we er iets aan moeten doen, en dan letterlijk doen ipv te gaan zitten welles-nietessen over etnische afkomst en bladiebla.
Etnische afkomst is echter wel bepalend voor de aanpak.
Straf-werkkampen zijn vaak gericht op mentaliteitsverandering en efficient. Ik pleit hier ook voor. Ze gaan minder individueel (ikke-ikke-ikke) denken en meer groepsgericht.
zaterdag 8 december 2012 om 13:04
quote:Marla_Singer schreef op 08 december 2012 @ 12:57:
[...]
Hier houdt de discussie dus op. Dááág, glibberige tolerantiekwal.
Huh? Jij zei toch net zo ongeveer hetzelfde tegen hem?
(Iets met gevangen zitten in cocon of zo, pin me er niet op vast)
[...]
Hier houdt de discussie dus op. Dááág, glibberige tolerantiekwal.
Huh? Jij zei toch net zo ongeveer hetzelfde tegen hem?
(Iets met gevangen zitten in cocon of zo, pin me er niet op vast)
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
zaterdag 8 december 2012 om 13:05
quote:Broedkippetje schreef op 08 december 2012 @ 13:04:
[...]
Huh? Jij zei toch net zo ongeveer hetzelfde tegen hem?
(Iets met gevangen zitten in cocon of zo, pin me er niet op vast)Mensen die veronderstellen dat ik gehersenspoeld ben, alleen maar omdat ik hun mening niet deel, die geef ik geen serieuze aandacht.
[...]
Huh? Jij zei toch net zo ongeveer hetzelfde tegen hem?
(Iets met gevangen zitten in cocon of zo, pin me er niet op vast)Mensen die veronderstellen dat ik gehersenspoeld ben, alleen maar omdat ik hun mening niet deel, die geef ik geen serieuze aandacht.
zaterdag 8 december 2012 om 13:13
quote:Marla_Singer schreef op 08 december 2012 @ 13:01:
[...]
Het is meer verbazing dan ergernis Kadanz. Verbazing. De morele, slecht onderbouwde vinger van jouw kant begint me onderhand de keel uit de te hangen.
Insgelijks zal ik maar eindelijk een keer zeggen? Maar dat meen ik niet. Ik zie niet in waarom je je tegenstander keer op keer persoonlijk zou moeten proberen te beledigen in een discussie. Je hoeft niet met mij te discussieren marla.Ik herken me wel in de verbazing.quote:Dat het ergens anders erger is, betekent niet dat we geen recht van spreken hebben. Alles is altijd erger ergens anders, als het aan mensen zoals jij ligt wordt er pas bedenkelijk gefronst als er auto's branden.Je hebt alle recht van spreken marla. Maar kies dan wel de juiste vergelijkingen anders strandt de discussie voordat ze begint.quote:Het is trouwens wel een Godwin.Ja, wel voor rechtsmensen die elke kritiek op hun gedrag beschouwen als een godwin. Maar voordat Godwin geboren was was het al bekend dat polarisatie nooit problemen oplost en de zaak alleen doet escaleren.quote:Een open vraag, maar ook aan jou dus: als respect van twee kanten moet komen in deze kwestie, waaruit zou ons respect moeten blijken? Hoe moet ik dat voor me zien? Hoe zou iemand die een keer per jaar in Nederland is, een onafhankelijke waarnemer, merken dat wij het adequate respect hebben getoond om deze situatie tot staan te kunnen brengen?
Ik ben benieuwd.Geen zwarte pieten bijvoorbeeld? Niet dat ik daar per sé tegen ben maar dit is zo'n schot voor open doel. Die onafhankelijke waarnemer zal zich rot schrikken om het gebrek aan cultureel besef van de Nederlander. Maar om de vraag enigszins in jouw denkwijze te beantwoorden, die waarnemer zal natuurlijk zien dat we in het verleden veel te ver doorgeschoten zijn naar links en dat we nu een enorme ruk naar rechts hebben gemaakt die langzaam maar zeker weer stabiliseert, hopelijk, in het fatsoenlijke midden.
[...]
Het is meer verbazing dan ergernis Kadanz. Verbazing. De morele, slecht onderbouwde vinger van jouw kant begint me onderhand de keel uit de te hangen.
Insgelijks zal ik maar eindelijk een keer zeggen? Maar dat meen ik niet. Ik zie niet in waarom je je tegenstander keer op keer persoonlijk zou moeten proberen te beledigen in een discussie. Je hoeft niet met mij te discussieren marla.Ik herken me wel in de verbazing.quote:Dat het ergens anders erger is, betekent niet dat we geen recht van spreken hebben. Alles is altijd erger ergens anders, als het aan mensen zoals jij ligt wordt er pas bedenkelijk gefronst als er auto's branden.Je hebt alle recht van spreken marla. Maar kies dan wel de juiste vergelijkingen anders strandt de discussie voordat ze begint.quote:Het is trouwens wel een Godwin.Ja, wel voor rechtsmensen die elke kritiek op hun gedrag beschouwen als een godwin. Maar voordat Godwin geboren was was het al bekend dat polarisatie nooit problemen oplost en de zaak alleen doet escaleren.quote:Een open vraag, maar ook aan jou dus: als respect van twee kanten moet komen in deze kwestie, waaruit zou ons respect moeten blijken? Hoe moet ik dat voor me zien? Hoe zou iemand die een keer per jaar in Nederland is, een onafhankelijke waarnemer, merken dat wij het adequate respect hebben getoond om deze situatie tot staan te kunnen brengen?
Ik ben benieuwd.Geen zwarte pieten bijvoorbeeld? Niet dat ik daar per sé tegen ben maar dit is zo'n schot voor open doel. Die onafhankelijke waarnemer zal zich rot schrikken om het gebrek aan cultureel besef van de Nederlander. Maar om de vraag enigszins in jouw denkwijze te beantwoorden, die waarnemer zal natuurlijk zien dat we in het verleden veel te ver doorgeschoten zijn naar links en dat we nu een enorme ruk naar rechts hebben gemaakt die langzaam maar zeker weer stabiliseert, hopelijk, in het fatsoenlijke midden.
zaterdag 8 december 2012 om 14:18
quote:Die onafhankelijke waarnemer zal zich rot schrikken om het gebrek aan cultureel besef van de Nederlander.
Je kan hier ook schrijven :
Die onafhankelijke waarnemer zal zich rot schrikken om het gebrek aan cultureel besef van de Marokkanen.
Kijk in dit topic wijst de een naar de ander met beschuldigende vinger, zonder de oorzaak erbij te benoemen.
De nieuwe medelanders zijn jarenlang verder gegaan met hun eigen cultuur en religie, op basis van de gegeven c.q. afgedwongen tolerantie.
Laten we een voorbeeld nemen om iets duidelijker te maken.
Bij een gezin met zes kinderen, worden 2 adoptie kinderen geplaatst. Het huis is groot genoeg en aan geld geen gebrek. Het is zaak dat ieder de spelregels kent en daaraan meewerkt. Uitzonderingen worden niet getolereerd. Op deze manier kan ieder gezinslid toch tot zijn recht komen, omdat het nu eenmaal allemaal individuen zijn.
Die nieuwkomers zullen ongetwijfeld hard moeten werken om het allemaal bij te houden, dit geldt eveneens voor de andere gezinsleden. Het gaat pas mis, als de nieuwkomer genegeerd wordt of de boventoon gaat voeren. De nieuwkomers zullen zich moeten voegen naar het beleid dat er gevoerd wordt. Bovendien zullen zij ook moeten weten, dat het hen gegund is in deze welvaart mee te draaien. Eisen stellen op basis van "ik ben zielig want ik ben geadopteerd" mag nooit een argument of reden zijn tot discriminatie van de andere gezinsleden.
Zo gaat het in de maatschappij óók. Marokkanengroep zijn vergeten dat zij zich in een nieuw land - cultuur -religie hebben gevestigd. Met spelregels die anders zijn dan zij gewend waren. Dat gebeurt vanuit de wieg, op school, in de maatschappij.
Het lastige waar Nederland nu mee worstelt is, dat een grote groep Nederlanders dachten dat het uit zichzelf wel goed kwam /komt. Men zag de fouten wel, maar wilden die niet zien. Want het is knap lastig, ook vervelend om daar mee om te gaan. Dus roze bril op en dicht die luiken.
De hypocrisie is geboren.
Je kan hier ook schrijven :
Die onafhankelijke waarnemer zal zich rot schrikken om het gebrek aan cultureel besef van de Marokkanen.
Kijk in dit topic wijst de een naar de ander met beschuldigende vinger, zonder de oorzaak erbij te benoemen.
De nieuwe medelanders zijn jarenlang verder gegaan met hun eigen cultuur en religie, op basis van de gegeven c.q. afgedwongen tolerantie.
Laten we een voorbeeld nemen om iets duidelijker te maken.
Bij een gezin met zes kinderen, worden 2 adoptie kinderen geplaatst. Het huis is groot genoeg en aan geld geen gebrek. Het is zaak dat ieder de spelregels kent en daaraan meewerkt. Uitzonderingen worden niet getolereerd. Op deze manier kan ieder gezinslid toch tot zijn recht komen, omdat het nu eenmaal allemaal individuen zijn.
Die nieuwkomers zullen ongetwijfeld hard moeten werken om het allemaal bij te houden, dit geldt eveneens voor de andere gezinsleden. Het gaat pas mis, als de nieuwkomer genegeerd wordt of de boventoon gaat voeren. De nieuwkomers zullen zich moeten voegen naar het beleid dat er gevoerd wordt. Bovendien zullen zij ook moeten weten, dat het hen gegund is in deze welvaart mee te draaien. Eisen stellen op basis van "ik ben zielig want ik ben geadopteerd" mag nooit een argument of reden zijn tot discriminatie van de andere gezinsleden.
Zo gaat het in de maatschappij óók. Marokkanengroep zijn vergeten dat zij zich in een nieuw land - cultuur -religie hebben gevestigd. Met spelregels die anders zijn dan zij gewend waren. Dat gebeurt vanuit de wieg, op school, in de maatschappij.
Het lastige waar Nederland nu mee worstelt is, dat een grote groep Nederlanders dachten dat het uit zichzelf wel goed kwam /komt. Men zag de fouten wel, maar wilden die niet zien. Want het is knap lastig, ook vervelend om daar mee om te gaan. Dus roze bril op en dicht die luiken.
De hypocrisie is geboren.
zaterdag 8 december 2012 om 15:19
Is het een etnisch probleem of een milieu probleem?
Je hebt fatsoenlijke Marokkanen, fatsoenlijke Nederlanders, fatsoenlijke Surinamers, fatsoenlijke Turken, fatsoenlijke Amerikanen, fatsoenlijke Duitsers.
En je hebt mensen uit een aso milieu. Elke bevolkingsgroep heeft zijn aso's. Die meestal niet heel intelligent zijn groot gebracht, geen fatsoenlijke opvoeding hebben gekregen waarin men heeft geleerd dat je onderdeel bent van een maatschappij en i.p.v. leren te praten hebben ze geleerd om te slaan en zich geen bal aan te trekken van regels en omgangsvormen die binnen de maatschappij gelden. Ze houden hun eigen regels en omgangsvormen er op na en meestal komen die van de straat en zijn ze erg primitief.
Dat soort aso milieus komen in alle landen voor. Helaas (gezien de cijfers) hebben we veel Marokkanen van het nivo aso milieu rondlopen.
Misschien speelt het mee dat het nivo aso milieu in Marokko anders gestraft wordt zodat ze zich alsnog gedragen, en men de Nederlandse strafmaat niet beangstigend genoeg vindt?
Misschien zijn de echte aso's (ongeacht etnische afkomst) sowieso niet onder de indruk van gevangenisstraf e.d. en is gezichtsverlies voor de eigen omgeving het enige dat telt? Mensen uit aso milieus leven niet binnen een maatschappij, maar binnen een familie. Dus weiger ze maar in de Moskee dan gedragen ze zich denk ik wel want dat raakt het gezin/de familie. Ik denk dat aso's in Marokko ook in de Moskee uit hun buurt geweigerd worden als ze hun familie en de buurt voor schut hebben gezet. Maar daar werken de overheidsorganen/gezagdragers denk ik logischerwijs al samen omdat ze elkaars belangen begrijpen en delen. Hier niet.
P.S. Wat in de Bijbel staat ruikt ook echt niet alleen maar naar roosjes. Daarnaast, wij hebben anno nu toch ook nog politieke partijen die openlijk vrouwen en homo's in hun rechten willen beperken. Als zij ooit aan de macht komen, worden hun ideeën ook extremer. Vrouw terug achter het aanrecht, homo weer in de kast.
Je hebt fatsoenlijke Marokkanen, fatsoenlijke Nederlanders, fatsoenlijke Surinamers, fatsoenlijke Turken, fatsoenlijke Amerikanen, fatsoenlijke Duitsers.
En je hebt mensen uit een aso milieu. Elke bevolkingsgroep heeft zijn aso's. Die meestal niet heel intelligent zijn groot gebracht, geen fatsoenlijke opvoeding hebben gekregen waarin men heeft geleerd dat je onderdeel bent van een maatschappij en i.p.v. leren te praten hebben ze geleerd om te slaan en zich geen bal aan te trekken van regels en omgangsvormen die binnen de maatschappij gelden. Ze houden hun eigen regels en omgangsvormen er op na en meestal komen die van de straat en zijn ze erg primitief.
Dat soort aso milieus komen in alle landen voor. Helaas (gezien de cijfers) hebben we veel Marokkanen van het nivo aso milieu rondlopen.
Misschien speelt het mee dat het nivo aso milieu in Marokko anders gestraft wordt zodat ze zich alsnog gedragen, en men de Nederlandse strafmaat niet beangstigend genoeg vindt?
Misschien zijn de echte aso's (ongeacht etnische afkomst) sowieso niet onder de indruk van gevangenisstraf e.d. en is gezichtsverlies voor de eigen omgeving het enige dat telt? Mensen uit aso milieus leven niet binnen een maatschappij, maar binnen een familie. Dus weiger ze maar in de Moskee dan gedragen ze zich denk ik wel want dat raakt het gezin/de familie. Ik denk dat aso's in Marokko ook in de Moskee uit hun buurt geweigerd worden als ze hun familie en de buurt voor schut hebben gezet. Maar daar werken de overheidsorganen/gezagdragers denk ik logischerwijs al samen omdat ze elkaars belangen begrijpen en delen. Hier niet.
P.S. Wat in de Bijbel staat ruikt ook echt niet alleen maar naar roosjes. Daarnaast, wij hebben anno nu toch ook nog politieke partijen die openlijk vrouwen en homo's in hun rechten willen beperken. Als zij ooit aan de macht komen, worden hun ideeën ook extremer. Vrouw terug achter het aanrecht, homo weer in de kast.
zaterdag 8 december 2012 om 15:42
Ik heb er weinig vertrouwen in dat de voetballerij verandert. Gisteravond was weer een sterk staaltje agressie (terecht bestraft met rood) en het bijbehorende commentaar van de trainer (ter discussie stellen van de rode kaart, bagatelliseren van de overtreding).
Geen amateurvoetbal, maar eredivisie. Die gasten horen een voorbeeld te zijn, maar in plaats daarvan geven ze dit signaal af.
Linkje
Geen amateurvoetbal, maar eredivisie. Die gasten horen een voorbeeld te zijn, maar in plaats daarvan geven ze dit signaal af.
Linkje
zaterdag 8 december 2012 om 15:44
quote:nessemeisje, 81 seconden geleden
Ik heb er weinig vertrouwen in dat de voetballerij verandert. Gisteravond was weer een sterk staaltje agressie (terecht bestraft met rood) en het bijbehorende commentaar van de trainer (ter discussie stellen van de rode kaart, bagatelliseren van de overtreding).
Geen amateurvoetbal, maar eredivisie. Die gasten horen een voorbeeld te zijn, maar in plaats daarvan geven ze dit signaal af.+ 1
Ik heb er weinig vertrouwen in dat de voetballerij verandert. Gisteravond was weer een sterk staaltje agressie (terecht bestraft met rood) en het bijbehorende commentaar van de trainer (ter discussie stellen van de rode kaart, bagatelliseren van de overtreding).
Geen amateurvoetbal, maar eredivisie. Die gasten horen een voorbeeld te zijn, maar in plaats daarvan geven ze dit signaal af.+ 1
You know how I know? Because I reeaally think so!
