Entertainment
alle pijlers
VPRO import: Google baby
vrijdag 14 december 2012 om 05:57
Iemand gekeken eergisteren? Schokkend 
. Deed mij denken aan het homo-stel van draagmoeder-gezocht dat ook naar India ging. Ik kan me niet voorstellen dat er mensen zijn die zo graag een kindje willen en dit soort toestanden in de hand werken. Bizar en mens-onterend.
Ben benieuwd wat anderen vinden. Overigens vond ik de docu zelf kwalitatief niet zo heel goed.
Ik reageer als ik terug kom van mijn werk, over een uur of tien
. Deed mij denken aan het homo-stel van draagmoeder-gezocht dat ook naar India ging. Ik kan me niet voorstellen dat er mensen zijn die zo graag een kindje willen en dit soort toestanden in de hand werken. Bizar en mens-onterend. Ben benieuwd wat anderen vinden. Overigens vond ik de docu zelf kwalitatief niet zo heel goed.
Ik reageer als ik terug kom van mijn werk, over een uur of tien
vrijdag 14 december 2012 om 07:12
Ff snel dan! Over het kunnen 'kopen' van een baby. Je kan eicellen en zaadcellen uitzoeken (bv in Amerika) en bestellen en het kindje dan laten uitdragen door een Indiaanse draagmoeder die samen met acht andere draagmoeders alleen maar op bed liggen in een kamer. Keizersneedes die worden uitgevoerd in een smerige kamer. Bij 1 vrouw werkte de verdoven niet goed en die voelde pijn bij het snijden, gaan ze eerst drie minuten staan overleggen of ze er wat aan moeten doen 'nee a maar door'. Dokter praat gewoon tegen een volgende klant aan de telefoon terwijl ze de hechtingen van de keizersneden uitvoert. Walgelijk.
Was meer dan ff snel, maar wordt er nu weer boos over. Docu zelf vond ik, nogmaals, erg matig.
Was meer dan ff snel, maar wordt er nu weer boos over. Docu zelf vond ik, nogmaals, erg matig.
vrijdag 14 december 2012 om 08:29
quote:Frizzy schreef op 14 december 2012 @ 07:59:
Zo dat klinkt inderdaad heftig. Zijn die praktijken ook waarneembaar voor de ouders?Als 'wij' het hebben kunnen zien, kunnen (toekomstige) ouders het ook zien. Maar het willen hebben van een kind zal wel voor alles gaan, en dan maakt het ze niet uit of het kind geboren wordt in een legbatterij. Want hé, ze betalen er 'goed' voor he?!
Zo dat klinkt inderdaad heftig. Zijn die praktijken ook waarneembaar voor de ouders?Als 'wij' het hebben kunnen zien, kunnen (toekomstige) ouders het ook zien. Maar het willen hebben van een kind zal wel voor alles gaan, en dan maakt het ze niet uit of het kind geboren wordt in een legbatterij. Want hé, ze betalen er 'goed' voor he?!
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
vrijdag 14 december 2012 om 08:40
Vreselijke praktijken. Vreselijk voor de vrouw en voor het kindje zal het ook niet zo geweldig zijn.
Een tijd geleden was hier ook een discussie naar aanleiding van een Nederlands programma. Ben even de naam kwijt. 2 heren die hieraan meededen hadden zich ook serieus georiënteerd op een Indiase draagmoeder.
1 ervan reageerde zelfs hier toen ze een storm van kritiek kregen.
Dit draagmoederschap is overigens niet doorgegaan.
Een tijd geleden was hier ook een discussie naar aanleiding van een Nederlands programma. Ben even de naam kwijt. 2 heren die hieraan meededen hadden zich ook serieus georiënteerd op een Indiase draagmoeder.
1 ervan reageerde zelfs hier toen ze een storm van kritiek kregen.
Dit draagmoederschap is overigens niet doorgegaan.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
vrijdag 14 december 2012 om 08:43
vrijdag 14 december 2012 om 08:48
quote:saaaaar81 schreef op 14 december 2012 @ 08:40:
Een tijd geleden was hier ook een discussie naar aanleiding van een Nederlands programma. Ben even de naam kwijt. 2 heren die hieraan meededen hadden zich ook serieus georiënteerd op een Indiase draagmoeder.
1 ervan reageerde zelfs hier toen ze een storm van kritiek kregen.
Dit draagmoederschap is overigens niet doorgegaan.Het heette Draagmoeder Gezocht. Volgens mij hebben verschillende mensen die aan dat programma meewerkten (dat homostel wat die tweeling kreeg en de draagmoeder daarvan, en inderdaad dat stel wat naar India ging voor een legbatterij-kind, en misschien ook nog wel dat hele enge mens met die duivelsogen die per sé een kind wilde hebben en zelfs een baarmoedertransplantatie overwoog.) in dat topic gereageerd.
Een tijd geleden was hier ook een discussie naar aanleiding van een Nederlands programma. Ben even de naam kwijt. 2 heren die hieraan meededen hadden zich ook serieus georiënteerd op een Indiase draagmoeder.
1 ervan reageerde zelfs hier toen ze een storm van kritiek kregen.
Dit draagmoederschap is overigens niet doorgegaan.Het heette Draagmoeder Gezocht. Volgens mij hebben verschillende mensen die aan dat programma meewerkten (dat homostel wat die tweeling kreeg en de draagmoeder daarvan, en inderdaad dat stel wat naar India ging voor een legbatterij-kind, en misschien ook nog wel dat hele enge mens met die duivelsogen die per sé een kind wilde hebben en zelfs een baarmoedertransplantatie overwoog.) in dat topic gereageerd.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
vrijdag 14 december 2012 om 08:50
quote:himalaya schreef op 14 december 2012 @ 08:48:
[...]
Het heette Draagmoeder Gezocht. Volgens mij hebben verschillende mensen die aan dat programma meewerkten (dat homostel wat die tweeling kreeg en de draagmoeder daarvan, en inderdaad dat stel wat naar India ging voor een legbatterij-kind, en misschien ook nog wel dat hele enge mens met die duivelsogen die per sé een kind wilde hebben en zelfs een baarmoedertransplantatie overwoog.)
Ja! Dat was 'em!
Oh wat heb ik vaak met gekromde tenen gekeken.
[...]
Het heette Draagmoeder Gezocht. Volgens mij hebben verschillende mensen die aan dat programma meewerkten (dat homostel wat die tweeling kreeg en de draagmoeder daarvan, en inderdaad dat stel wat naar India ging voor een legbatterij-kind, en misschien ook nog wel dat hele enge mens met die duivelsogen die per sé een kind wilde hebben en zelfs een baarmoedertransplantatie overwoog.)
Ja! Dat was 'em!
Oh wat heb ik vaak met gekromde tenen gekeken.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
vrijdag 14 december 2012 om 08:52
Een goede documantaire. Heb het een tijdje terug al gezien. Het werkt (als je maar genoeg geld hebt....) zo dat je eicellen besteld in de VS (waar de vrouwen er goed voor betaald krijgen!). Hoe beter de vrouw (dus leuker uiterlijk, jongere leeftijd, goede baan etc) hoe duurder de eicellen. Die worden vervolgens bevrucht met zaad (van een donor of van de wensouders). Dit wordt ingebracht bij een draagmoeder in India. Vrouwen die dit vaak gedwongen (van hun man of familie!) moeten doen. Vrouwen krijgen maar een zeer klein deel van het grote bedrag dat de wensouders betalen. Als het misgaat (miskraam) krijgen ze zelfs niets (nu cure no pay zeg maar). Vrouwen die al kinderen hebben gebaard krijgen meer betaald dan vrouwen die het voor de eerste keer doen (of die een miskraam hebben gehad). Het grootste deel van het geld is natuurlijk voor de kliniek.
Wensouders reizen vervolgens naar India om het vers gewassen en verschoonde kind op te halen (na de bevalling waar ze natuurlijk niet bij hoeven te zijn. Kinderen liggen klaar in de kliniek of worden zelfs naar het hotel gebracht. Draagmoeder tekent een afstandsverklaring en wensouders handelen de adoptie af en regelen een paspoort bij de ambassade.
Ik vraag mij trouwens wel af hoe je dit met de NL wetgeving wilt regelen (die is erg streng in dit soort zaken in tegenstelling tot de VS). Lijkt mij een groot probleem om dit kind het land in te krijgen.
Vreselijke praktijken!! Hoe ga jij later uitleggen waar het kind vandaan komt?
Wensouders reizen vervolgens naar India om het vers gewassen en verschoonde kind op te halen (na de bevalling waar ze natuurlijk niet bij hoeven te zijn. Kinderen liggen klaar in de kliniek of worden zelfs naar het hotel gebracht. Draagmoeder tekent een afstandsverklaring en wensouders handelen de adoptie af en regelen een paspoort bij de ambassade.
Ik vraag mij trouwens wel af hoe je dit met de NL wetgeving wilt regelen (die is erg streng in dit soort zaken in tegenstelling tot de VS). Lijkt mij een groot probleem om dit kind het land in te krijgen.
Vreselijke praktijken!! Hoe ga jij later uitleggen waar het kind vandaan komt?
vrijdag 14 december 2012 om 09:28
vrijdag 14 december 2012 om 09:39
quote:Orzoo schreef op 14 december 2012 @ 09:26:
Ik heb overigens niks tegen het idee van de indiase draagmoeder. Wel vind ik dat als je dat doet je de verplichting hebt de draagmoeder te voorzien van dezelfde kwaliteit zorg als je voor jezelf zou wensen als je zelf een kind kon baren.
Ik heb alles tegen het idee van een Indiase draagmoeder.
Deze vrouwen worden gewoon als fokvee gebruikt.
Ik heb overigens niks tegen het idee van de indiase draagmoeder. Wel vind ik dat als je dat doet je de verplichting hebt de draagmoeder te voorzien van dezelfde kwaliteit zorg als je voor jezelf zou wensen als je zelf een kind kon baren.
Ik heb alles tegen het idee van een Indiase draagmoeder.
Deze vrouwen worden gewoon als fokvee gebruikt.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
vrijdag 14 december 2012 om 09:45
quote:vanessademilaan schreef op 14 december 2012 @ 07:12:
Ff snel dan! Over het kunnen 'kopen' van een baby. Je kan eicellen en zaadcellen uitzoeken (bv in Amerika) en bestellen en het kindje dan laten uitdragen door een Indiaanse draagmoeder die samen met acht andere draagmoeders alleen maar op bed liggen in een kamer. Keizersneedes die worden uitgevoerd in een smerige kamer. Bij 1 vrouw werkte de verdoven niet goed en die voelde pijn bij het snijden, gaan ze eerst drie minuten staan overleggen of ze er wat aan moeten doen 'nee a maar door'. Dokter praat gewoon tegen een volgende klant aan de telefoon terwijl ze de hechtingen van de keizersneden uitvoert. Walgelijk.
Was meer dan ff snel, maar wordt er nu weer boos over. Docu zelf vond ik, nogmaals, erg matig.
Ik heb gekeken, maar weinig schokkends gezien. Er is goed overleg met de draagmoeders, ze weten waar ze aan toe zijn en kiezen er zelf voor. Ze worden tot niets gedwongen.
Verder heb ik de operatiekamer maar heel miniem gezien en ik zag niks wat vies was hoor. De arts heeft netjes haar handen gewassen, iedereen draagt schorten, mondkapjes, mutsen. De vrouw die pijn had, krijgt ondertussen nog extra verdoving ingespoten in haar hand en het is dus ook niet zo dat ze gewoon doorgaan zonder er iets aan te doen. En naar wat ik heb gezien worden de vrouwen goed verzorgd in het tehuis en krijgen ze wat ze nodig hebben. Dat dat anders eraan toe gaat dan hier, ligt ook aan hoe daar de standaard daarvoor is lijkt me. En naar wat ik zie krijgen ze er goed voor betaald en gaat alles netjes in overleg met de draagmoeders.
Het schokkendste aan de hele docu vond ik die amerikanen die hun kind al op hun 4e een geweer laten afvuren!
Ff snel dan! Over het kunnen 'kopen' van een baby. Je kan eicellen en zaadcellen uitzoeken (bv in Amerika) en bestellen en het kindje dan laten uitdragen door een Indiaanse draagmoeder die samen met acht andere draagmoeders alleen maar op bed liggen in een kamer. Keizersneedes die worden uitgevoerd in een smerige kamer. Bij 1 vrouw werkte de verdoven niet goed en die voelde pijn bij het snijden, gaan ze eerst drie minuten staan overleggen of ze er wat aan moeten doen 'nee a maar door'. Dokter praat gewoon tegen een volgende klant aan de telefoon terwijl ze de hechtingen van de keizersneden uitvoert. Walgelijk.
Was meer dan ff snel, maar wordt er nu weer boos over. Docu zelf vond ik, nogmaals, erg matig.
Ik heb gekeken, maar weinig schokkends gezien. Er is goed overleg met de draagmoeders, ze weten waar ze aan toe zijn en kiezen er zelf voor. Ze worden tot niets gedwongen.
Verder heb ik de operatiekamer maar heel miniem gezien en ik zag niks wat vies was hoor. De arts heeft netjes haar handen gewassen, iedereen draagt schorten, mondkapjes, mutsen. De vrouw die pijn had, krijgt ondertussen nog extra verdoving ingespoten in haar hand en het is dus ook niet zo dat ze gewoon doorgaan zonder er iets aan te doen. En naar wat ik heb gezien worden de vrouwen goed verzorgd in het tehuis en krijgen ze wat ze nodig hebben. Dat dat anders eraan toe gaat dan hier, ligt ook aan hoe daar de standaard daarvoor is lijkt me. En naar wat ik zie krijgen ze er goed voor betaald en gaat alles netjes in overleg met de draagmoeders.
Het schokkendste aan de hele docu vond ik die amerikanen die hun kind al op hun 4e een geweer laten afvuren!
vrijdag 14 december 2012 om 09:49
quote:Orzoo schreef op 14 december 2012 @ 09:26:
Ik heb overigens niks tegen het idee van de indiase draagmoeder. Wel vind ik dat als je dat doet je de verplichting hebt de draagmoeder te voorzien van dezelfde kwaliteit zorg als je voor jezelf zou wensen als je zelf een kind kon baren.Het is natuurlijk een sprookje dat een draagmoeder in India dezelfde zorg zou krijgen als een zwangere vrouw hier. En ook al zou je dat zelf hebben geregeld tijdens een bezoekje daar, dan wordt ze weer naar haar legbatterij terug gebracht zodra jij je hielen hebt gelicht, en wordt het geld wat jij hebt achtergelaten, ingepikt door een kliniek/ronselaar/tussenpersoon/wat dan ook.
Ik heb overigens niks tegen het idee van de indiase draagmoeder. Wel vind ik dat als je dat doet je de verplichting hebt de draagmoeder te voorzien van dezelfde kwaliteit zorg als je voor jezelf zou wensen als je zelf een kind kon baren.Het is natuurlijk een sprookje dat een draagmoeder in India dezelfde zorg zou krijgen als een zwangere vrouw hier. En ook al zou je dat zelf hebben geregeld tijdens een bezoekje daar, dan wordt ze weer naar haar legbatterij terug gebracht zodra jij je hielen hebt gelicht, en wordt het geld wat jij hebt achtergelaten, ingepikt door een kliniek/ronselaar/tussenpersoon/wat dan ook.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
vrijdag 14 december 2012 om 09:57
De docu moet ik nog zien, maar ik vind draagmoeders in India wel zeer schokkend.
Dat je, om in leven te blijven en je gezin te onderhouden, een kind moet dragen en dat na een zware (keizersnede) bevalling moet afstaan vind ik heeeel ver gaan.
Ik vind het vele malen erger en schrijnender dan prostitutie, wat in die landen ook al geen pretje is.
Het is niet normaal voor een vrouw om voor onbekende mensen zomaar een baby te dragen en die weg te geven. Niet voor niets zijn bijna alleen maar heel erg arme vrouwen in een land als India daartoe bereid.
Pure uitbuiting!
Dat je, om in leven te blijven en je gezin te onderhouden, een kind moet dragen en dat na een zware (keizersnede) bevalling moet afstaan vind ik heeeel ver gaan.
Ik vind het vele malen erger en schrijnender dan prostitutie, wat in die landen ook al geen pretje is.
Het is niet normaal voor een vrouw om voor onbekende mensen zomaar een baby te dragen en die weg te geven. Niet voor niets zijn bijna alleen maar heel erg arme vrouwen in een land als India daartoe bereid.
Pure uitbuiting!
vrijdag 14 december 2012 om 10:09
quote:hiltje schreef op 14 december 2012 @ 09:57:
De docu moet ik nog zien, maar ik vind draagmoeders in India wel zeer schokkend.
Dat je, om in leven te blijven en je gezin te onderhouden, een kind moet dragen en dat na een zware (keizersnede) bevalling moet afstaan vind ik heeeel ver gaan.
Ik vind het vele malen erger en schrijnender dan prostitutie, wat in die landen ook al geen pretje is.
Het is niet normaal voor een vrouw om voor onbekende mensen zomaar een baby te dragen en die weg te geven. Niet voor niets zijn bijna alleen maar heel erg arme vrouwen in een land als India daartoe bereid.
Pure uitbuiting!Helemaal mee eens!
De docu moet ik nog zien, maar ik vind draagmoeders in India wel zeer schokkend.
Dat je, om in leven te blijven en je gezin te onderhouden, een kind moet dragen en dat na een zware (keizersnede) bevalling moet afstaan vind ik heeeel ver gaan.
Ik vind het vele malen erger en schrijnender dan prostitutie, wat in die landen ook al geen pretje is.
Het is niet normaal voor een vrouw om voor onbekende mensen zomaar een baby te dragen en die weg te geven. Niet voor niets zijn bijna alleen maar heel erg arme vrouwen in een land als India daartoe bereid.
Pure uitbuiting!Helemaal mee eens!
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
vrijdag 14 december 2012 om 10:17
quote:Ivetje schreef op 14 december 2012 @ 10:14:
Maar dan nog worden ze hier goed begeleid, word er van tevoren met ze goed doorgenomen wat er gaat gebeuren en hoe alles in elkaar steekt. En nemen ze uiteindelijk zelf die beslissing om dit te gaan doen. Ze worden nergens gedwongen.
Als jij nul komma nul helemaal niets hebt en andere mensen bieden je 100.000 om je lichaam te gebruiken en je man dringt erop aan en je kinderen kunnen niet naar school, dan is het allemaal niet meer zo ongedwongen.
Vraag: vind je het ook prima als zo'n vrouw een nier zou afstaan voor geld? Krijgt ze goede zorg en ze wordt ook niet 'gedwongen'.
Maar dan nog worden ze hier goed begeleid, word er van tevoren met ze goed doorgenomen wat er gaat gebeuren en hoe alles in elkaar steekt. En nemen ze uiteindelijk zelf die beslissing om dit te gaan doen. Ze worden nergens gedwongen.
Als jij nul komma nul helemaal niets hebt en andere mensen bieden je 100.000 om je lichaam te gebruiken en je man dringt erop aan en je kinderen kunnen niet naar school, dan is het allemaal niet meer zo ongedwongen.
Vraag: vind je het ook prima als zo'n vrouw een nier zou afstaan voor geld? Krijgt ze goede zorg en ze wordt ook niet 'gedwongen'.
vrijdag 14 december 2012 om 11:01
Ik vind het walgelijk dat dit kan. Als die vrouwen een andere keus hadden zouden ze het echt niet doen. Die dokter Patel vond ik een eng manipulatief mens.
Ik had eigenlijk wel die wensouders aan het woord willen zien. Dan spoor je toch ook niet als je op zo'n manier aan een kind wil komen.
Dat Amerikaanse stel was ook bizar. Een geweer aan een kind van 5 geven... Knettergek
Ik had eigenlijk wel die wensouders aan het woord willen zien. Dan spoor je toch ook niet als je op zo'n manier aan een kind wil komen.
Dat Amerikaanse stel was ook bizar. Een geweer aan een kind van 5 geven... Knettergek