Uitzendbureau klaagtopic
zondag 15 september 2013 om 16:00
Ja, het is crisis. En er zijn, naast mij, honderdduizenden werkzoekenden. Volgens het nieuws zitten er zeker 400.000 mensen in de bijstand!
Mijn droombaan is het werken bij een vertaalbureau, het liefst als projectmanager maar een andere functie neem ik ook graag aan. Echter zijn er niet constant vacatures. Ik wil mijn tijd niet verspillen door thuis te zitten en ben daarom ook op zoek naar andere banen. Aangezien mijn hele cv gericht is op taal (NT2 lessen, vertalen, enzovoort) is het lastig om daarbuiten iets te vinden. Daar ben ik me erg van bewust.
Toch erger ik me rot aan de service bij uitzendbureau's. Omdat ik constant word afgewezen als ik via de site solliciteer, wou ik eens met iemand praten om te kijken hoe en wat. Bij Adecco kwam ik binnen, wachtte een half uur in de wachtkamer, maar niemand kwam vragen of ik iets nodig had. Terwijl ik ze gezellig hoorde kletsen in de kamer er tegenover. Randstad weet zelf niet eens waar ik het beste heen kon, werd 5 keer doorverbonden en soms gewoon heel bot te woord gestaan. Bij Tempo Team sprak ik, toen ik er naar binnen ging, eerst een hele aardige man, die mij terug zou bellen. Drie dagen later hoorde ik echter niets. "We hebben niks voor je, bel ons van de week nog terug". Ok, prima. Toen ik weer belde zou hij me doorverbinden met een ander. Diegene zei dat hij me later terug zou bellen. Niks dus. En eergisteren belde ik, na 3 dagen wachten (want ik had een "bel ons niet, wij bellen jou" gevoel), kreeg ik een vrouw aan de lijn die me spottend meldde "dan had je toch eerder terug moeten bellen" om vervolgens te zeggen dat ze niks voor me kon doen, want werkgevers willen alleen de beste mensen en die hebben ervaring. Sta je dan, met je universitaire opleiding en capaciteiten. Ik snap best dat mensen ervaring willen, maar voor een garderobe functie??? moet je daar tegenwoordig een PHD in jassenkunde voor hebben?! Het maakt me moedeloos en ik voel me niet gerespecteerd. Aan de ene kant hoor ik, bij een sollicitatie die ik laatst had (voor een "lagere" functie), dat ze me liever op een hogere, meer uitdagende functie zouden willen zien en dat ik, als ze vacatures hebben voor projectmanager, ik zeker meteen moest solliciteren. Aan de andere kant krijg ik bij uitzendbureau's een behandeling alsof ik zwakbegaafd ben en niks kan. Zucht. Ik ben het helemaal zat, ik ga wel gewoon via bedrijven zelf solliciteren.
Mijn droombaan is het werken bij een vertaalbureau, het liefst als projectmanager maar een andere functie neem ik ook graag aan. Echter zijn er niet constant vacatures. Ik wil mijn tijd niet verspillen door thuis te zitten en ben daarom ook op zoek naar andere banen. Aangezien mijn hele cv gericht is op taal (NT2 lessen, vertalen, enzovoort) is het lastig om daarbuiten iets te vinden. Daar ben ik me erg van bewust.
Toch erger ik me rot aan de service bij uitzendbureau's. Omdat ik constant word afgewezen als ik via de site solliciteer, wou ik eens met iemand praten om te kijken hoe en wat. Bij Adecco kwam ik binnen, wachtte een half uur in de wachtkamer, maar niemand kwam vragen of ik iets nodig had. Terwijl ik ze gezellig hoorde kletsen in de kamer er tegenover. Randstad weet zelf niet eens waar ik het beste heen kon, werd 5 keer doorverbonden en soms gewoon heel bot te woord gestaan. Bij Tempo Team sprak ik, toen ik er naar binnen ging, eerst een hele aardige man, die mij terug zou bellen. Drie dagen later hoorde ik echter niets. "We hebben niks voor je, bel ons van de week nog terug". Ok, prima. Toen ik weer belde zou hij me doorverbinden met een ander. Diegene zei dat hij me later terug zou bellen. Niks dus. En eergisteren belde ik, na 3 dagen wachten (want ik had een "bel ons niet, wij bellen jou" gevoel), kreeg ik een vrouw aan de lijn die me spottend meldde "dan had je toch eerder terug moeten bellen" om vervolgens te zeggen dat ze niks voor me kon doen, want werkgevers willen alleen de beste mensen en die hebben ervaring. Sta je dan, met je universitaire opleiding en capaciteiten. Ik snap best dat mensen ervaring willen, maar voor een garderobe functie??? moet je daar tegenwoordig een PHD in jassenkunde voor hebben?! Het maakt me moedeloos en ik voel me niet gerespecteerd. Aan de ene kant hoor ik, bij een sollicitatie die ik laatst had (voor een "lagere" functie), dat ze me liever op een hogere, meer uitdagende functie zouden willen zien en dat ik, als ze vacatures hebben voor projectmanager, ik zeker meteen moest solliciteren. Aan de andere kant krijg ik bij uitzendbureau's een behandeling alsof ik zwakbegaafd ben en niks kan. Zucht. Ik ben het helemaal zat, ik ga wel gewoon via bedrijven zelf solliciteren.
maandag 16 september 2013 om 21:40
Ik denk dat niemand een idee had dat er een crisis aan zat te komen. Anders had ik ook wel wat anders uitgekozen om te studeren, maar helaas peanutbutter: ik kom niet zomaar aan een baan na mijn studie. In het derde jaar stoppen is dan ook weer zo zonde.
Wat ik dan wel weer heb is een netwerk. Maar dat heeft ook niet iedereen.
Wat ik dan wel weer heb is een netwerk. Maar dat heeft ook niet iedereen.
Roaaarrrrr!
maandag 16 september 2013 om 21:44
Ja je bent niet de enige.. Onvoorstelbaar trouwens ik hoor het mijn hoogleraar nog zeggen 'dit kan zo niet doorgaan'
(Mensen geven geld uit wat er niet is, belachelijke prijzen etc etc)
Maar nogmaals investeer in je netwerk!
Ps. Wellicht nog een illusie dat er altijd de juiste man op de juiste plek wordt gekozen... Soms is het gewoon net dat geslacht wat ze missen of net dat neefje van de directeur... Juuuuust making sure u know
(Mensen geven geld uit wat er niet is, belachelijke prijzen etc etc)
Maar nogmaals investeer in je netwerk!
Ps. Wellicht nog een illusie dat er altijd de juiste man op de juiste plek wordt gekozen... Soms is het gewoon net dat geslacht wat ze missen of net dat neefje van de directeur... Juuuuust making sure u know
maandag 16 september 2013 om 21:47
quote:lemonyflutter schreef op 16 september 2013 @ 21:37:
[...]
Ik heb een jaar economie gehad en heb het snel weer verdrongen, vond het vreselijk saai. Ik had ook geen idee dat er een crisis aan zat te komen.Dat klinkt toch niet echt als de creme de la creme van onze samenleving. En dat geeft ook niet, want dat zijn de meeste mensen niet. Maar ik hoop dat je een beetje terug in de werkelijkheid komt na dit topic: de wereld zit niet persé op jou te wachten. Als je dat dacht, en dat was blijkbaar zo, heb je inderdaad jaren in een bubble geleefd.
[...]
Ik heb een jaar economie gehad en heb het snel weer verdrongen, vond het vreselijk saai. Ik had ook geen idee dat er een crisis aan zat te komen.Dat klinkt toch niet echt als de creme de la creme van onze samenleving. En dat geeft ook niet, want dat zijn de meeste mensen niet. Maar ik hoop dat je een beetje terug in de werkelijkheid komt na dit topic: de wereld zit niet persé op jou te wachten. Als je dat dacht, en dat was blijkbaar zo, heb je inderdaad jaren in een bubble geleefd.
maandag 16 september 2013 om 21:47
quote:aliva schreef op 16 september 2013 @ 21:39:
[...]
dat doet echt wel denken aan "Lucy" uit dat artikel hé.
wat vind je van de raad op het einde van het artikel?
zegt het je iets, helpt het de zaak wat op te klaren?Ja, heel erg. Schaam me nu wel voor mijn posts net. Was zo overstuur en snapte niet waarom. Dat artikel is geweldig. Spot on.
[...]
dat doet echt wel denken aan "Lucy" uit dat artikel hé.
wat vind je van de raad op het einde van het artikel?
zegt het je iets, helpt het de zaak wat op te klaren?Ja, heel erg. Schaam me nu wel voor mijn posts net. Was zo overstuur en snapte niet waarom. Dat artikel is geweldig. Spot on.
maandag 16 september 2013 om 22:02
Ik vind de toon die je aanslaat ook niet zo netjes. Ik ben niet beter dan een MBO loodgieter of verpleegkundige, wat zij doen kan ik niet omdat ik daar niet voor geleerd hebt, maar ik snap je gevoel. Ik heb hetzelfde.
Toen ik op het VWO zat en ook op het WO wordt je wel een beetje de hemel in geprezen of in ieder geval wordt je voorgespiegeld dat je heus wel werkt op niveau vind.
Nou niet dus en vooral niet nu, dat is wel even slikken. Ik ben bijna afgestudeerd en baal er van dat mijn CV mét commissies, extra programma's en buitenlandervaring waarschijnlijk niets waard is zonder een netwerk (wat ik maar beperkt heb).
Ik vind het vooral lastig om te bepalen wanneer ik ook onder mjin niveau ga solliciteren... Voelt toch een beetje als falen. Ochja we zullen zien
Toen ik op het VWO zat en ook op het WO wordt je wel een beetje de hemel in geprezen of in ieder geval wordt je voorgespiegeld dat je heus wel werkt op niveau vind.
Nou niet dus en vooral niet nu, dat is wel even slikken. Ik ben bijna afgestudeerd en baal er van dat mijn CV mét commissies, extra programma's en buitenlandervaring waarschijnlijk niets waard is zonder een netwerk (wat ik maar beperkt heb).
Ik vind het vooral lastig om te bepalen wanneer ik ook onder mjin niveau ga solliciteren... Voelt toch een beetje als falen. Ochja we zullen zien
maandag 16 september 2013 om 22:05
Goed dat het een beetje aankomt. Vooral ook voor jezelf, want zo gefrustreerd rondlopen kan niet prettig zijn.
Je schrijft dat je altijd gehoord hebt dat je met een WO dús een goede carrière zou krijgen. Dat snap ik niet helemaal, want juist de generatie boven ons weet echt wel dat je daarvoor óók gewoon hard moet werken. Ook die mensen met een topcarriere die jij kent, zijn niet begonnen waar ze nu zitten, hebben ze dat nooit verteld dan? En kon je dat zelf niet verzinnen? Een goede opleiding is vaak (niet altijd, I know) een voorwaarde voor een goede carrière, maar geen garantie. Met is het niet kant en klaar, maar zonder gaat het zeker niet of moeilijker.
Ik werk kn een vakgebied waar een master het minimum is waar mensen mee rondlopen, en daar moeten ze vaak wel aan wennen. Niet dat ze zich te goed voelen, maar het zijn vaak mensen die bij de besten van hun klas hoorden, dus hun hele leven een van de slimsten geweest zijn. En dan komen ze bij ons werken, en heeft bijna iedereen een nog hogere titel, en weet zeker iedereen heel veel meer van het vak dan zij. Dat geeft niet, zo zijn we allemaal begonnen, maar dat is vaak wel even schrikken, van 22 jaar de slimste van de klas naar degene die het minst weet en kan.
Hoewel het voor bijna iedereen een omschakeling is, gaat het het makkelijkst voor degenen die dat gewoon accepteren, en enthousiast aan het leren slaan en vragen stellen.
Want zoals ik je volgens mij al eerder heb verteld onder een andere nick, er van de meest belangrijke dingen bij zowel het krijgen, houden, als groeien in een baan, is enthousiasme. En dan hoef je niet te doen alsof kassawerk je grote droom is, maar je kunt wel blij zijn dát je een baan hebt, en voor jezelf op zoek gaan naar de leuke of leerzame elementen.
Je schrijft dat je altijd gehoord hebt dat je met een WO dús een goede carrière zou krijgen. Dat snap ik niet helemaal, want juist de generatie boven ons weet echt wel dat je daarvoor óók gewoon hard moet werken. Ook die mensen met een topcarriere die jij kent, zijn niet begonnen waar ze nu zitten, hebben ze dat nooit verteld dan? En kon je dat zelf niet verzinnen? Een goede opleiding is vaak (niet altijd, I know) een voorwaarde voor een goede carrière, maar geen garantie. Met is het niet kant en klaar, maar zonder gaat het zeker niet of moeilijker.
Ik werk kn een vakgebied waar een master het minimum is waar mensen mee rondlopen, en daar moeten ze vaak wel aan wennen. Niet dat ze zich te goed voelen, maar het zijn vaak mensen die bij de besten van hun klas hoorden, dus hun hele leven een van de slimsten geweest zijn. En dan komen ze bij ons werken, en heeft bijna iedereen een nog hogere titel, en weet zeker iedereen heel veel meer van het vak dan zij. Dat geeft niet, zo zijn we allemaal begonnen, maar dat is vaak wel even schrikken, van 22 jaar de slimste van de klas naar degene die het minst weet en kan.
Hoewel het voor bijna iedereen een omschakeling is, gaat het het makkelijkst voor degenen die dat gewoon accepteren, en enthousiast aan het leren slaan en vragen stellen.
Want zoals ik je volgens mij al eerder heb verteld onder een andere nick, er van de meest belangrijke dingen bij zowel het krijgen, houden, als groeien in een baan, is enthousiasme. En dan hoef je niet te doen alsof kassawerk je grote droom is, maar je kunt wel blij zijn dát je een baan hebt, en voor jezelf op zoek gaan naar de leuke of leerzame elementen.
dinsdag 17 september 2013 om 00:42
quote:lemonyflutter schreef op 16 september 2013 @ 20:43:
Ik zeg ook niet dat je niks bent met hbo. Ik vind echter wel dat hbo-ers niet moeten doen alsof ze meer weten en kunnen mbt hun vakgebied dan wo-ers, want dat IS niet zo. Net zo min als havisten meer weten dan vwo-ers.
Dit is vooral afhankelijk van het werkveld en de situatie.
Kijk bijvoorbeeld naar het werkveld 'onderwijs' want ja, ook hier zitten mensen met een master.
Een net afgestuurde heeft misschien inhoudelijke kennis voor zijn of haar vak maar zal minder pedagogische kennis en ervaring hebben opgebouwd omdat hij/zij minder of geen stage heeft gelopen.
Een hbo-er aan de lerarenopleiding heeft minimaal 4 stages afgerond en hiermee veel meer praktijk ervaring opgebouwd en zal hierdoor waarschijnlijk beter in kunnen spelen op bepaalde situaties die zich voor kunnen doen en weet dus wel meer in dit geval
Ik zeg ook niet dat je niks bent met hbo. Ik vind echter wel dat hbo-ers niet moeten doen alsof ze meer weten en kunnen mbt hun vakgebied dan wo-ers, want dat IS niet zo. Net zo min als havisten meer weten dan vwo-ers.
Dit is vooral afhankelijk van het werkveld en de situatie.
Kijk bijvoorbeeld naar het werkveld 'onderwijs' want ja, ook hier zitten mensen met een master.
Een net afgestuurde heeft misschien inhoudelijke kennis voor zijn of haar vak maar zal minder pedagogische kennis en ervaring hebben opgebouwd omdat hij/zij minder of geen stage heeft gelopen.
Een hbo-er aan de lerarenopleiding heeft minimaal 4 stages afgerond en hiermee veel meer praktijk ervaring opgebouwd en zal hierdoor waarschijnlijk beter in kunnen spelen op bepaalde situaties die zich voor kunnen doen en weet dus wel meer in dit geval
dinsdag 17 september 2013 om 00:44
dinsdag 17 september 2013 om 01:12
quote:liefbeest schreef op 17 september 2013 @ 00:42:
[...]
Dit is vooral afhankelijk van het werkveld en de situatie.
Kijk bijvoorbeeld naar het werkveld 'onderwijs' want ja, ook hier zitten mensen met een master.
Een net afgestuurde heeft misschien inhoudelijke kennis voor zijn of haar vak maar zal minder pedagogische kennis en ervaring hebben opgebouwd omdat hij/zij minder of geen stage heeft gelopen.
Een hbo-er aan de lerarenopleiding heeft minimaal 4 stages afgerond en hiermee veel meer praktijk ervaring opgebouwd en zal hierdoor waarschijnlijk beter in kunnen spelen op bepaalde situaties die zich voor kunnen doen en weet dus wel meer in dit gevalOnderwijsmasters zouden inderdaad eer praktijkgericht moeten zijn, maar een talenstudie op het hbo is alleen gericht op het onderwijs, waardoor de talenkennis slechter is.
[...]
Dit is vooral afhankelijk van het werkveld en de situatie.
Kijk bijvoorbeeld naar het werkveld 'onderwijs' want ja, ook hier zitten mensen met een master.
Een net afgestuurde heeft misschien inhoudelijke kennis voor zijn of haar vak maar zal minder pedagogische kennis en ervaring hebben opgebouwd omdat hij/zij minder of geen stage heeft gelopen.
Een hbo-er aan de lerarenopleiding heeft minimaal 4 stages afgerond en hiermee veel meer praktijk ervaring opgebouwd en zal hierdoor waarschijnlijk beter in kunnen spelen op bepaalde situaties die zich voor kunnen doen en weet dus wel meer in dit gevalOnderwijsmasters zouden inderdaad eer praktijkgericht moeten zijn, maar een talenstudie op het hbo is alleen gericht op het onderwijs, waardoor de talenkennis slechter is.
dinsdag 17 september 2013 om 02:55
Wat een fijn topic.
Laatst sprak ik telefonisch met een intercedente van een uitzendbureau over een bijbaantje. In de vacature stond het niet zo beschreven (mooie brabbel), maar het bleek om heel zwaar fysiek werk te gaan (dat kan ik wegens gezondheidsredenen niet doen). Het baantje betaalde belachelijk slecht gezien de werkzaamheden (zware objecten tillen, hele vroege diensten en geen reiskostenvergoeding terwijl het in een andere provincie ligt). Het spijt mij zeer, maar ik ga niet mijn kostbare rug breken voor enkele euro's per uur . Respect voor de mensen die het wel willen/moeten doen. De intercedente klonk alsof ik de zoveelste was die ze gebeld had. Ik gaf netjes aan dat ik de verdiensten te weinig vond gezien het zware fysieke werk, waarop zei bot reageerde met: "ok, succes met zoeken!". Het kwam heel denigrerend over van: Hahahahah, je weigert nu dit werk, maar je zal toch lekker niks vinden in deze tijden. Wie het laatste lacht, lacht het beste .
Ten eerste kan ik het werk niet doen vanwege mijn gezondheid, ik heb al meerdere keren het ziekenhuis moeten bezoeken.
Ten tweede, crisis of geen crisis. Werkgevers moeten niet denken dat ze mensen schaamteloos kunnen uitbuiten omdat het crisis is. Er zijn veel werkgevers die misbruik maken van mensen die simpelweg niet anders kunnen in deze tijden.
Dat ze nog bijna niemand had gevonden voor de functie verbaasde mij niks. Het aanbod was gewoon te slecht, zelfs in deze tijden.
Laatst sprak ik telefonisch met een intercedente van een uitzendbureau over een bijbaantje. In de vacature stond het niet zo beschreven (mooie brabbel), maar het bleek om heel zwaar fysiek werk te gaan (dat kan ik wegens gezondheidsredenen niet doen). Het baantje betaalde belachelijk slecht gezien de werkzaamheden (zware objecten tillen, hele vroege diensten en geen reiskostenvergoeding terwijl het in een andere provincie ligt). Het spijt mij zeer, maar ik ga niet mijn kostbare rug breken voor enkele euro's per uur . Respect voor de mensen die het wel willen/moeten doen. De intercedente klonk alsof ik de zoveelste was die ze gebeld had. Ik gaf netjes aan dat ik de verdiensten te weinig vond gezien het zware fysieke werk, waarop zei bot reageerde met: "ok, succes met zoeken!". Het kwam heel denigrerend over van: Hahahahah, je weigert nu dit werk, maar je zal toch lekker niks vinden in deze tijden. Wie het laatste lacht, lacht het beste .
Ten eerste kan ik het werk niet doen vanwege mijn gezondheid, ik heb al meerdere keren het ziekenhuis moeten bezoeken.
Ten tweede, crisis of geen crisis. Werkgevers moeten niet denken dat ze mensen schaamteloos kunnen uitbuiten omdat het crisis is. Er zijn veel werkgevers die misbruik maken van mensen die simpelweg niet anders kunnen in deze tijden.
Dat ze nog bijna niemand had gevonden voor de functie verbaasde mij niks. Het aanbod was gewoon te slecht, zelfs in deze tijden.
No love without lost
dinsdag 17 september 2013 om 03:59
quote:lemonyflutter schreef op 16 september 2013 @ 20:01:
Echt hoor, ik heb niets tegen lageropgeleiden, maar heb wel vaak het idee dat ze geen idee hebben wat een academische opleiding inhoudt. Of het nou jaloezie is "stuud", of gewoon onwetendheid, ik weet het niet, maar de denigrerende toon van "je hoeft geen master te doen" staat mij helemaal niet aan. Mensen met een master zijn de intellectuele top van dit land, daar moet je respect voor hebben.
Ik heb even teruggelezen... Bah, wat heb jij een nare attitude ! Met zo'n persoonlijkheid nodigen ze je niet eens uit voor een sollicitatiegesprek als gevangene in een isoleercel. De muren zouden er eenzaam van worden!
Ik ben nu bezig met een WO-master, maar ik weet dat 'lager' opgeleiden op andere vlakken meer dan mij te bieden hebben. Of dat nou door hun ervaring komt of dat sommigen van hen een specialistischere opleiding hebben gevolgd, met een WO-master win je het écht niet van iedereen. Dan weet je nog niks van de échte wereld.
Jouw stelling dat iemand met een HBO-opleiding minder weet dan iemand met WO-opleiding is niet in alle gevallen correct. Toen ik nog 'maar' een eerstejaars HBO'er was scoorde ik tijdens de examens van mijn bijbaantje beter dan afgestudeerde WO'ers. Het ging om een theoretisch examen, dat bij geen van mijn collega's en ik gerelateerd was aan onze studie. Het was een bedrijf dat vrijwel alleen functies had voor mensen met een HBO- of WO-opleiding. De kansen waren voor iedereen gelijk op het examen en toch scoorde ik tijdens het examen beter dan de door jou ooooooooo zo aangeprezen 'intellectuele' WO'ers. Leg mij maar eens uit hoe het kan dat zij niet beter dan mij scoorden tijdens het examen?
Het stoort mij dat men vaak onnodig een verband legt tussen opleidingsniveau en de intelligentie van een persoon.
Ik ken mensen die begonnen zijn met BBL die nu een WO-opleiding volgen. D.w.z. dat iedereen die dat kan, wil, er de capaciteiten voor heeft en er de kans voor krijgt een WO-opleiding kan genieten.
Ik ben ook ooit eens begonnen met Gymnasium. Door omstandigheden niet afgemaakt, maar dat terzijde. Ik herken het dat je dan wordt opgehemeld als zijnde een soort wonderkind en je wordt er haast arrogant van, maar leer te begrijpen - dat ben je NIET! Je bent mens, net als ieder ander en je bent niet superieur aan een ander. Je bevindt je in een wereld waarin men elkaar nodig heeft. Jouw werkgever kan zomaar een loodgieter zijn die jou nodig zal hebben om bijvoorbeeld zijn boekhouding te doen of om zijn advocaat te zijn als hij een geschil heeft met een cliënt van hem. Weet wie jouw boterham betaald!
Ik begrijp dat het frustrerend kan zijn als men niet altijd evenveel waardering kan opbrengen dat je als WO-afgestudeerde 5 a 8 jaar hebt gestudeerd en hoeveel geld je daaraan bent kwijt geweest. En inderdaad, niet iedereen begrijpt wat je met zo'n opleiding allemaal kan. Op dit moment is jouw lot echter in handen van de intercedente met een MBO-opleiding o.d. en het is aan haar hoe zij jouw diploma waardeert, of je dat nou leuk vindt of niet. Als zij jouw diploma (naar jouw gevoel) onderwaardeert kan jij haar haarfijn uitleggen waarom jouw diploma meer waard is dan zij denkt. Ga die discussie aan.
En nee, je hebt geen recht op een baan. Als je geluk hebt krijg je een baan. Ja je krijgt een baan, het wordt je gegund door jouw werkgever. Als jij het gevoel hebt dat je recht hebt op werk dan moet je jezelf van werk kunnen voorzien (start een eigen onderneming).
Echt hoor, ik heb niets tegen lageropgeleiden, maar heb wel vaak het idee dat ze geen idee hebben wat een academische opleiding inhoudt. Of het nou jaloezie is "stuud", of gewoon onwetendheid, ik weet het niet, maar de denigrerende toon van "je hoeft geen master te doen" staat mij helemaal niet aan. Mensen met een master zijn de intellectuele top van dit land, daar moet je respect voor hebben.
Ik heb even teruggelezen... Bah, wat heb jij een nare attitude ! Met zo'n persoonlijkheid nodigen ze je niet eens uit voor een sollicitatiegesprek als gevangene in een isoleercel. De muren zouden er eenzaam van worden!
Ik ben nu bezig met een WO-master, maar ik weet dat 'lager' opgeleiden op andere vlakken meer dan mij te bieden hebben. Of dat nou door hun ervaring komt of dat sommigen van hen een specialistischere opleiding hebben gevolgd, met een WO-master win je het écht niet van iedereen. Dan weet je nog niks van de échte wereld.
Jouw stelling dat iemand met een HBO-opleiding minder weet dan iemand met WO-opleiding is niet in alle gevallen correct. Toen ik nog 'maar' een eerstejaars HBO'er was scoorde ik tijdens de examens van mijn bijbaantje beter dan afgestudeerde WO'ers. Het ging om een theoretisch examen, dat bij geen van mijn collega's en ik gerelateerd was aan onze studie. Het was een bedrijf dat vrijwel alleen functies had voor mensen met een HBO- of WO-opleiding. De kansen waren voor iedereen gelijk op het examen en toch scoorde ik tijdens het examen beter dan de door jou ooooooooo zo aangeprezen 'intellectuele' WO'ers. Leg mij maar eens uit hoe het kan dat zij niet beter dan mij scoorden tijdens het examen?
Het stoort mij dat men vaak onnodig een verband legt tussen opleidingsniveau en de intelligentie van een persoon.
Ik ken mensen die begonnen zijn met BBL die nu een WO-opleiding volgen. D.w.z. dat iedereen die dat kan, wil, er de capaciteiten voor heeft en er de kans voor krijgt een WO-opleiding kan genieten.
Ik ben ook ooit eens begonnen met Gymnasium. Door omstandigheden niet afgemaakt, maar dat terzijde. Ik herken het dat je dan wordt opgehemeld als zijnde een soort wonderkind en je wordt er haast arrogant van, maar leer te begrijpen - dat ben je NIET! Je bent mens, net als ieder ander en je bent niet superieur aan een ander. Je bevindt je in een wereld waarin men elkaar nodig heeft. Jouw werkgever kan zomaar een loodgieter zijn die jou nodig zal hebben om bijvoorbeeld zijn boekhouding te doen of om zijn advocaat te zijn als hij een geschil heeft met een cliënt van hem. Weet wie jouw boterham betaald!
Ik begrijp dat het frustrerend kan zijn als men niet altijd evenveel waardering kan opbrengen dat je als WO-afgestudeerde 5 a 8 jaar hebt gestudeerd en hoeveel geld je daaraan bent kwijt geweest. En inderdaad, niet iedereen begrijpt wat je met zo'n opleiding allemaal kan. Op dit moment is jouw lot echter in handen van de intercedente met een MBO-opleiding o.d. en het is aan haar hoe zij jouw diploma waardeert, of je dat nou leuk vindt of niet. Als zij jouw diploma (naar jouw gevoel) onderwaardeert kan jij haar haarfijn uitleggen waarom jouw diploma meer waard is dan zij denkt. Ga die discussie aan.
En nee, je hebt geen recht op een baan. Als je geluk hebt krijg je een baan. Ja je krijgt een baan, het wordt je gegund door jouw werkgever. Als jij het gevoel hebt dat je recht hebt op werk dan moet je jezelf van werk kunnen voorzien (start een eigen onderneming).
No love without lost
dinsdag 17 september 2013 om 07:34
quote:lemonyflutter schreef op 16 september 2013 @ 20:01:
Echt hoor, ik heb niets tegen lageropgeleiden, maar heb wel vaak het idee dat ze geen idee hebben wat een academische opleiding inhoudt. Of het nou jaloezie is "stuud", of gewoon onwetendheid, ik weet het niet, maar de denigrerende toon van "je hoeft geen master te doen" staat mij helemaal niet aan. Mensen met een master zijn de intellectuele top van dit land, daar moet je respect voor hebben.Tja ik vind dit dan weer een rare insteek. Ik heb zelf HBO en ga binnenkort starten met een master. Maar werk dagelijks nauw samen met mensen die MBO hebben. Zij zouden dus respect voor mij moeten hebben vanwege mijn opleiding, omdat die hoger is? En respect voor hen dan? Ik ben blij dat wij wederzijds respect voor elkaar hebben op basis vanavond functioneren en niet p basis van opleiding.
Echt hoor, ik heb niets tegen lageropgeleiden, maar heb wel vaak het idee dat ze geen idee hebben wat een academische opleiding inhoudt. Of het nou jaloezie is "stuud", of gewoon onwetendheid, ik weet het niet, maar de denigrerende toon van "je hoeft geen master te doen" staat mij helemaal niet aan. Mensen met een master zijn de intellectuele top van dit land, daar moet je respect voor hebben.Tja ik vind dit dan weer een rare insteek. Ik heb zelf HBO en ga binnenkort starten met een master. Maar werk dagelijks nauw samen met mensen die MBO hebben. Zij zouden dus respect voor mij moeten hebben vanwege mijn opleiding, omdat die hoger is? En respect voor hen dan? Ik ben blij dat wij wederzijds respect voor elkaar hebben op basis vanavond functioneren en niet p basis van opleiding.
dinsdag 17 september 2013 om 08:14
Nee je hoeft geen Master te doen. De laatste paar decennia hebben meer en meer mensen toegang gekregen tot het hoger onderwijs. Prima natuurlijk, maar dat wil nog niet zeggen dat iedereen dus maar HBO+ moet doen omdat het kan.
Ik ben ooit begonnen op het HBO, met het niveau had ik geen enkel probleem alleen ik was veel liever praktisch bezig. Uiteindelijk op MBO4 terechtgekomen en ook op dat niveau aan het werk. Heerlijk....als hbo'er zou ik vooral op een kantoor zitten en met papier werken ipv met mensen en dat wil ik niet. Ik ga bijna beginnnen bij een nieuwe baan en krijg daar een interne opleiding. MBO3 weliswaar, maar ik zie het vooral als verbreding van kennis en ervaring, niet als een stap terug.
Ik vind het echt jammer dat je neerkijkt op mbo'ers.
Drie keer raden wie er aan je bed staat als je in het ziekenhuis ligt? Verpleegkunde is een mbo-opleiding, hooguit hbo-v. Verder zul je in de zorg ook veel verzorgenden en helpenden tegenkomen (ook allemaal mbo) en daa ris echt helemaal niks mis mee.
We kunnen wel allemaal leuk naar het WO gaan, maar dan hebben we een land vol managers en onderzoekers, maar niemand die het kantoor bouwt, het lab schoonmaakt of die koffie rondbrengt bij een heul belangrijke bespreking. Want de meneren en mevrouwen intellectuelen hebben daar niet voor gestudeerd.
Ik ben ooit begonnen op het HBO, met het niveau had ik geen enkel probleem alleen ik was veel liever praktisch bezig. Uiteindelijk op MBO4 terechtgekomen en ook op dat niveau aan het werk. Heerlijk....als hbo'er zou ik vooral op een kantoor zitten en met papier werken ipv met mensen en dat wil ik niet. Ik ga bijna beginnnen bij een nieuwe baan en krijg daar een interne opleiding. MBO3 weliswaar, maar ik zie het vooral als verbreding van kennis en ervaring, niet als een stap terug.
Ik vind het echt jammer dat je neerkijkt op mbo'ers.
Drie keer raden wie er aan je bed staat als je in het ziekenhuis ligt? Verpleegkunde is een mbo-opleiding, hooguit hbo-v. Verder zul je in de zorg ook veel verzorgenden en helpenden tegenkomen (ook allemaal mbo) en daa ris echt helemaal niks mis mee.
We kunnen wel allemaal leuk naar het WO gaan, maar dan hebben we een land vol managers en onderzoekers, maar niemand die het kantoor bouwt, het lab schoonmaakt of die koffie rondbrengt bij een heul belangrijke bespreking. Want de meneren en mevrouwen intellectuelen hebben daar niet voor gestudeerd.
dinsdag 17 september 2013 om 10:08
Ik vind het buitengewoon bijzonder dat iemand vindt dat hij/zij respect verdient op basis van een opleiding.
Je hebt mazzel dat je zo goed kunt leren en een hoge intelligentie hebt. Dat is niet iets waar je zelf veel aan kan doen, het is een gegeven.
Ik heb net zoveel (misschien zelfs nog meer) respect voor de laag-intelligente MBO-er die zich de blubber moet werken voor het MBO-diploma dan voor de academicus die redelijk makkelijk door de stof fietst.
Respect verdienen gaat niet om niveau, het gaat om het inzetten van je capaciteiten. Dat je respect verliest voor een intercedent, omdat hij/zij veel fouten maakt dat snap ik. Maar als zij ook - binnen de mogelijkheden - haar best doet om voor jou een mogelijkheid tot het verdienen van geld te vinden, dan dien je daar wel respect voor te hebben.
Dat gezegd hebbende, wil ik Lemonyflutter er graag op wijzen dat je wel veel spel- en taalfouten maakt, voor iemand die zegt een talenmens te zijn. Als je ook in je CV of brief een fout maakt, zou een werkgever jouw brief al terzijde leggen. Er zullen meer gegadigden zijn, en als werkgever kies je dan de topkandidaat.
Je hebt mazzel dat je zo goed kunt leren en een hoge intelligentie hebt. Dat is niet iets waar je zelf veel aan kan doen, het is een gegeven.
Ik heb net zoveel (misschien zelfs nog meer) respect voor de laag-intelligente MBO-er die zich de blubber moet werken voor het MBO-diploma dan voor de academicus die redelijk makkelijk door de stof fietst.
Respect verdienen gaat niet om niveau, het gaat om het inzetten van je capaciteiten. Dat je respect verliest voor een intercedent, omdat hij/zij veel fouten maakt dat snap ik. Maar als zij ook - binnen de mogelijkheden - haar best doet om voor jou een mogelijkheid tot het verdienen van geld te vinden, dan dien je daar wel respect voor te hebben.
Dat gezegd hebbende, wil ik Lemonyflutter er graag op wijzen dat je wel veel spel- en taalfouten maakt, voor iemand die zegt een talenmens te zijn. Als je ook in je CV of brief een fout maakt, zou een werkgever jouw brief al terzijde leggen. Er zullen meer gegadigden zijn, en als werkgever kies je dan de topkandidaat.
dinsdag 17 september 2013 om 11:53
quote:lemonyflutter schreef op 16 september 2013 @ 21:37:
[...]
Ik heb een jaar economie gehad en heb het snel weer verdrongen, vond het vreselijk saai. Ik had ook geen idee dat er een crisis aan zat te komen.
Ik heb het hele topic gelezen. Interessant.
Deze quote van je vond ik veruit het meest interessant en ik zal je vertellen waarom.
Toen jij dat jaar economie had (waarschijnlijk in 2006/07?) zagen economen de crisis al aankomen. Maar net als jij hebben velen de kop in het zand gestoken. Jij omdat je economie (hetgeen met de grootst mogelijke globale invloed) 'saai' vond. De rest omdat het in Amerika begon en dus een ver van ons bed show was, die crisis.
Het lijkt me handig voor jou om meer levenservaring op te doen en daarbij je te verdiepen in de economie, de huishoudkunde dus.
Hiervoor zal jouw bubbel nog verder kapot spatten en kun je eens lekker met je zelf in de knoop gaan zitten, en wat meer eelt kweken.
Je bubbel was te wijten aan je omgeving maar inmiddels ben je volwassen; aan jou of je in de echte wereld mee durft te gaan doen.
[...]
Ik heb een jaar economie gehad en heb het snel weer verdrongen, vond het vreselijk saai. Ik had ook geen idee dat er een crisis aan zat te komen.
Ik heb het hele topic gelezen. Interessant.
Deze quote van je vond ik veruit het meest interessant en ik zal je vertellen waarom.
Toen jij dat jaar economie had (waarschijnlijk in 2006/07?) zagen economen de crisis al aankomen. Maar net als jij hebben velen de kop in het zand gestoken. Jij omdat je economie (hetgeen met de grootst mogelijke globale invloed) 'saai' vond. De rest omdat het in Amerika begon en dus een ver van ons bed show was, die crisis.
Het lijkt me handig voor jou om meer levenservaring op te doen en daarbij je te verdiepen in de economie, de huishoudkunde dus.
Hiervoor zal jouw bubbel nog verder kapot spatten en kun je eens lekker met je zelf in de knoop gaan zitten, en wat meer eelt kweken.
Je bubbel was te wijten aan je omgeving maar inmiddels ben je volwassen; aan jou of je in de echte wereld mee durft te gaan doen.
Because it says so in the book!
dinsdag 17 september 2013 om 13:06
Wat je zegt Hertje. We kregen laatst een nieuwe orthopedagoog op het werk, dat is een WO-studie dacht ik. Maar moet ik daarom respect voor haar hebben? Nou nee, ik ben natuurlijk vriendelijk tegen haar, maar zal pas respect gaan krijgen voor haar als ze haar werk goed doet en de cliënten en mij met respect behandeld.
Ik zie niet waarom ik automatisch respect moet betuigen voor iemands intelligentie; iets dat je hoofdzakelijk gewoon cadeau gekregen hebt bij je geboorte. De manier waarop je dat inzet, is van belang.
Ik zie niet waarom ik automatisch respect moet betuigen voor iemands intelligentie; iets dat je hoofdzakelijk gewoon cadeau gekregen hebt bij je geboorte. De manier waarop je dat inzet, is van belang.