Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
woensdag 23 oktober 2013 om 00:21
quote:medunkt schreef op 23 oktober 2013 @ 00:12:
[...]
Nederlanders zijn volstrekt hysterisch. Een redelijk debat over een gevoelig onderwerp? Uitgesloten.
We denken wel dat we nuchter zijn, maar een land dat van de ene massale crisis (een aangespoelde potvis! vrouw op een veel te kleine pony! zwarte piet!) in de andere rolt, is allesbehalve nuchter.
Als je een tijdje in Duitsland of Frankrijk hebt gewoond, dan merk je dat ze daar de zaken echt anders aanpakken.Ik heb 7 jaar in Duitsland gewoond, dus vertel eens?? Wat pakken ze anders aan?
[...]
Nederlanders zijn volstrekt hysterisch. Een redelijk debat over een gevoelig onderwerp? Uitgesloten.
We denken wel dat we nuchter zijn, maar een land dat van de ene massale crisis (een aangespoelde potvis! vrouw op een veel te kleine pony! zwarte piet!) in de andere rolt, is allesbehalve nuchter.
Als je een tijdje in Duitsland of Frankrijk hebt gewoond, dan merk je dat ze daar de zaken echt anders aanpakken.Ik heb 7 jaar in Duitsland gewoond, dus vertel eens?? Wat pakken ze anders aan?
woensdag 23 oktober 2013 om 00:22
quote:medunkt schreef op 23 oktober 2013 @ 00:12:
[...]
Nederlanders zijn volstrekt hysterisch. Een redelijk debat over een gevoelig onderwerp? Uitgesloten.
We denken wel dat we nuchter zijn, maar een land dat van de ene massale crisis (een aangespoelde potvis! vrouw op een veel te kleine pony! zwarte piet!) in de andere rolt, is allesbehalve nuchter.
Als je een tijdje in Duitsland of Frankrijk hebt gewoond, dan merk je dat ze daar de zaken echt anders aanpakken.Een redelijk debat beginnen met mensen die direkt al gooien met termen als racisme en slavernij? Dan ben je in feite al uitgeluld. Ik ben wel voor veranderingen van ZP als een bepaalde bevolkingsgroep zich daar niet fijn bij voelt. Maar ze moeten mij niet uit maken van racist want dat ben ik absoluut niet!
[...]
Nederlanders zijn volstrekt hysterisch. Een redelijk debat over een gevoelig onderwerp? Uitgesloten.
We denken wel dat we nuchter zijn, maar een land dat van de ene massale crisis (een aangespoelde potvis! vrouw op een veel te kleine pony! zwarte piet!) in de andere rolt, is allesbehalve nuchter.
Als je een tijdje in Duitsland of Frankrijk hebt gewoond, dan merk je dat ze daar de zaken echt anders aanpakken.Een redelijk debat beginnen met mensen die direkt al gooien met termen als racisme en slavernij? Dan ben je in feite al uitgeluld. Ik ben wel voor veranderingen van ZP als een bepaalde bevolkingsgroep zich daar niet fijn bij voelt. Maar ze moeten mij niet uit maken van racist want dat ben ik absoluut niet!
woensdag 23 oktober 2013 om 00:23
quote:medunkt schreef op 23 oktober 2013 @ 00:00:
Vals sentiment, daar zou deze discussie trouwens ook enorm van opklaren.
Nederlanders zijn allicht niet racistisch maar compleet hysterisch in ieder geval zonder meer.
Stel je toch niet zo aan.
De hysterie zit aan beiden kanten.
Wie moet zich nu niet aanstellen? Ik vind elkaar uitmaken voor van alles bezopen en heeft niets meer te maken met fatsoen.
Ik ben niet hysterisch, maar het is wel sentiment voor mij en dat maakt wel dat ik vast blijf houden aan wat het feest was voor mij, was voor mijn kinderen en is voor alle kindjes die nog met de volste overtuiging dit feest in geloof vieren.
Ik hoorde vandaag een gast (ben zijn naam ff kwijt) bij de late nightshow zeggen dat hij aan zijn kinderen uit ging leggen wat hij vanavond ging doen " ik ga praten over zwarte piet omdat sommige volwassen mensen problemen hebben met hoe zwarte piet eruit ziet" Waarop zijn kind zei " oh maar het is een kinderfeest, volwassenen moeten zich er gewoon niet mee bemoeien"
Misschien heeft dat kind groot gelijk.
Vals sentiment, daar zou deze discussie trouwens ook enorm van opklaren.
Nederlanders zijn allicht niet racistisch maar compleet hysterisch in ieder geval zonder meer.
Stel je toch niet zo aan.
De hysterie zit aan beiden kanten.
Wie moet zich nu niet aanstellen? Ik vind elkaar uitmaken voor van alles bezopen en heeft niets meer te maken met fatsoen.
Ik ben niet hysterisch, maar het is wel sentiment voor mij en dat maakt wel dat ik vast blijf houden aan wat het feest was voor mij, was voor mijn kinderen en is voor alle kindjes die nog met de volste overtuiging dit feest in geloof vieren.
Ik hoorde vandaag een gast (ben zijn naam ff kwijt) bij de late nightshow zeggen dat hij aan zijn kinderen uit ging leggen wat hij vanavond ging doen " ik ga praten over zwarte piet omdat sommige volwassen mensen problemen hebben met hoe zwarte piet eruit ziet" Waarop zijn kind zei " oh maar het is een kinderfeest, volwassenen moeten zich er gewoon niet mee bemoeien"
Misschien heeft dat kind groot gelijk.
woensdag 23 oktober 2013 om 00:24
quote:medunkt schreef op 23 oktober 2013 @ 00:17:
[...]
Het komt uiteindelijk neer op de vraag: hoe provinciaals wil je zijn, en hoeveel reputatieschade wil je als land op de koop toe nemen, in ruil voor de verdediging van je eigen provincialisme?
Ach het is even actueel en morgen gaan ze weer over tot de orde van de dag.
Hoeveel reputatieschade loopt de VS op door de doodstraf?
Ook iets waar veel mensen tegen zijn of Japan en Noorwegen door walvisjacht (Canada met zeehond knuppelen)
Je kon aan die vrouw van de VN zien dat ze niet eens de moeite had genomen zich in te lezen, triest.
[...]
Het komt uiteindelijk neer op de vraag: hoe provinciaals wil je zijn, en hoeveel reputatieschade wil je als land op de koop toe nemen, in ruil voor de verdediging van je eigen provincialisme?
Ach het is even actueel en morgen gaan ze weer over tot de orde van de dag.
Hoeveel reputatieschade loopt de VS op door de doodstraf?
Ook iets waar veel mensen tegen zijn of Japan en Noorwegen door walvisjacht (Canada met zeehond knuppelen)
Je kon aan die vrouw van de VN zien dat ze niet eens de moeite had genomen zich in te lezen, triest.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 23 oktober 2013 om 00:25
quote:nessemeisje schreef op 23 oktober 2013 @ 00:18:
Ik denk dat veel mensen zo heftig reageren omdat in dit land van dialoog, inspraak en de onderhuidse weg-met-ons-mentaliteit vermengd met een sausje schuldgevoel en neiging tot boetedoening het niet eens ondenkbaar is dat er gezwicht wordt voor de grote bek van een kleine groep. Men is bang dat er serieus overwogen wordt om een kinderfeest aan te passen omdat een handjevol beroepsdemonstranten de racismekaart trekt.
Ik vind het wel een goed teken dat de maatschappij laat zien dat het nu wel welletjes is.
Ik denk dat veel mensen zo heftig reageren omdat in dit land van dialoog, inspraak en de onderhuidse weg-met-ons-mentaliteit vermengd met een sausje schuldgevoel en neiging tot boetedoening het niet eens ondenkbaar is dat er gezwicht wordt voor de grote bek van een kleine groep. Men is bang dat er serieus overwogen wordt om een kinderfeest aan te passen omdat een handjevol beroepsdemonstranten de racismekaart trekt.
Ik vind het wel een goed teken dat de maatschappij laat zien dat het nu wel welletjes is.
woensdag 23 oktober 2013 om 00:25
quote:medunkt schreef op 23 oktober 2013 @ 00:09:
[...]
Túúrlijk. Maar als iemand overduidelijk emotioneel is, wat doe je dan? Dan blijf je kalm, luister je, en wat er redelijk aan de bezwaren is, daar doe je wat aan.
Zorg dat mensen in de minderheid zich gehoord voelen, zonder tegelijkertijd aan iedere gril tegemoet te komen. Is het probleem zo de wereld uit.
Nederland niet. Nederland begint collectief te huilen, is ten diepste beledigd (wát? wij? racistisch? Hoe durft iemand het zelfs maar te suggereren!) en zo verder, tot de hele zaak uit de klauw loopt en we in onze blote reet voor de VN staan.
Huh? IK geloof niet dat degenen die Pro-Zwarte-Piet zijn hier hysterisch reageren of de zaak bij de VN aanhangig hebben gemaakt. De bezwaren zijn al jaren aangehoord, maar door de overgrote meerderheid niet redelijk geacht. Zo werkt dat, en dat vindt een hele kleine groep niet leuk. Die was ten diepste beledigd en sloeg aan het huilen. Dat zijn degenen die hier een 'zaak' van gemaakt hebben, dunkt me.
Ik heb hier al eerder een ander voorbeeld gegeven: ik ben tegen het koningshuis. Vind het niets, discriminerend, niet meer van deze tijd. Tja, de meeste mensen vinden het prima en willen het houden. Dan kan ik daar elke keer weer over gaan beginnen, maar dat heeft geen zin. Of zou ik misschien de zaak eens bij de VN eens aanhangig kunnen maken? Ten slotte krijgen in Nederland mensen de beste baantjes door vererving. Ik zie een kans!
[...]
Túúrlijk. Maar als iemand overduidelijk emotioneel is, wat doe je dan? Dan blijf je kalm, luister je, en wat er redelijk aan de bezwaren is, daar doe je wat aan.
Zorg dat mensen in de minderheid zich gehoord voelen, zonder tegelijkertijd aan iedere gril tegemoet te komen. Is het probleem zo de wereld uit.
Nederland niet. Nederland begint collectief te huilen, is ten diepste beledigd (wát? wij? racistisch? Hoe durft iemand het zelfs maar te suggereren!) en zo verder, tot de hele zaak uit de klauw loopt en we in onze blote reet voor de VN staan.
Huh? IK geloof niet dat degenen die Pro-Zwarte-Piet zijn hier hysterisch reageren of de zaak bij de VN aanhangig hebben gemaakt. De bezwaren zijn al jaren aangehoord, maar door de overgrote meerderheid niet redelijk geacht. Zo werkt dat, en dat vindt een hele kleine groep niet leuk. Die was ten diepste beledigd en sloeg aan het huilen. Dat zijn degenen die hier een 'zaak' van gemaakt hebben, dunkt me.
Ik heb hier al eerder een ander voorbeeld gegeven: ik ben tegen het koningshuis. Vind het niets, discriminerend, niet meer van deze tijd. Tja, de meeste mensen vinden het prima en willen het houden. Dan kan ik daar elke keer weer over gaan beginnen, maar dat heeft geen zin. Of zou ik misschien de zaak eens bij de VN eens aanhangig kunnen maken? Ten slotte krijgen in Nederland mensen de beste baantjes door vererving. Ik zie een kans!
woensdag 23 oktober 2013 om 00:26
quote:medunkt schreef op 23 oktober 2013 @ 00:17:
[...]
Omdat die opinie van "die enkeling" toevallig samenvalt met de opinie van zo ongeveer de rest van de hele wereld. In Amerika, Engeland, Duitsland, Frankrijk en zo kan ik nog wel even doorgaan, krijgen ze een halve hartverzakking van onze zwarte piet.
Maar het is, mondiaal gezien, bepaalt geen meerderheidsstandpunt.
Het komt uiteindelijk neer op de vraag: hoe provinciaals wil je zijn, en hoeveel reputatieschade wil je als land op de koop toe nemen, in ruil voor de verdediging van je eigen provincialisme?In Amerika kennen ze natuurlijk geen racisme
[...]
Omdat die opinie van "die enkeling" toevallig samenvalt met de opinie van zo ongeveer de rest van de hele wereld. In Amerika, Engeland, Duitsland, Frankrijk en zo kan ik nog wel even doorgaan, krijgen ze een halve hartverzakking van onze zwarte piet.
Maar het is, mondiaal gezien, bepaalt geen meerderheidsstandpunt.
Het komt uiteindelijk neer op de vraag: hoe provinciaals wil je zijn, en hoeveel reputatieschade wil je als land op de koop toe nemen, in ruil voor de verdediging van je eigen provincialisme?In Amerika kennen ze natuurlijk geen racisme
woensdag 23 oktober 2013 om 00:28
quote:mika65 schreef op 23 oktober 2013 @ 00:22:
[...]
Een redelijk debat beginnen met mensen die direkt al gooien met termen als racisme en slavernij? Dan ben je in feite al uitgeluld. Ik ben wel voor veranderingen van ZP als een bepaalde bevolkingsgroep zich daar niet fijn bij voelt. Maar ze moeten mij niet uit maken van racist want dat ben ik absoluut niet!Toen ik op een ander topic meldde, dat ik als kind in de zestiger jaren het sinterklaasfeest zeer zeker niet als racistisch had beleefd, werd mij ijskoud verteld dat dat niet kon, want het WAS nu eenmaal racistisch. Zo ken ik er nog wel een paar...
[...]
Een redelijk debat beginnen met mensen die direkt al gooien met termen als racisme en slavernij? Dan ben je in feite al uitgeluld. Ik ben wel voor veranderingen van ZP als een bepaalde bevolkingsgroep zich daar niet fijn bij voelt. Maar ze moeten mij niet uit maken van racist want dat ben ik absoluut niet!Toen ik op een ander topic meldde, dat ik als kind in de zestiger jaren het sinterklaasfeest zeer zeker niet als racistisch had beleefd, werd mij ijskoud verteld dat dat niet kon, want het WAS nu eenmaal racistisch. Zo ken ik er nog wel een paar...
woensdag 23 oktober 2013 om 00:29
quote:Iwannalive schreef op 22 oktober 2013 @ 14:51:
Er kunnen dan wellicht volgens sommige peilingen maar een handje vol mensen tegen zijn, maar eigenlijk laten vooral de reacties op internet van de voorstanders zien dat het de hoogste tijd is om Zwarte Piet te restylen. Want man o man een ieder die dacht dat we niet racistisch maar tolerant zijn is wel genezen.
+1
Het gaat mij ook veel te ver om de VN erbij te halen. En het is helemaal absurd hoe die dame voor haar beurt even komt vertellen dat het afgelopen moet zijn met dit feest. Wat een karikatuur.
Maar oh wat is het weer eens duidelijk hoe onverdraagzaam we zijn. Deze hele rel had voorkomen kunnen worden als we gewoon onze rug recht hadden gehouden, oprecht luisteren naar de grieven en toewerken naar een mogelijk compromis.
Zo'n compromis had van alles kunnen zijn, van kleurenpieten tot meer aandacht voor het slavenverleden, juist met behulp van zwartepiet, of roetpieten.
Maar nee, we gaan vooral niet de discussie aan, dat durven we op de één of andere manier niet.
Er kunnen dan wellicht volgens sommige peilingen maar een handje vol mensen tegen zijn, maar eigenlijk laten vooral de reacties op internet van de voorstanders zien dat het de hoogste tijd is om Zwarte Piet te restylen. Want man o man een ieder die dacht dat we niet racistisch maar tolerant zijn is wel genezen.
+1
Het gaat mij ook veel te ver om de VN erbij te halen. En het is helemaal absurd hoe die dame voor haar beurt even komt vertellen dat het afgelopen moet zijn met dit feest. Wat een karikatuur.
Maar oh wat is het weer eens duidelijk hoe onverdraagzaam we zijn. Deze hele rel had voorkomen kunnen worden als we gewoon onze rug recht hadden gehouden, oprecht luisteren naar de grieven en toewerken naar een mogelijk compromis.
Zo'n compromis had van alles kunnen zijn, van kleurenpieten tot meer aandacht voor het slavenverleden, juist met behulp van zwartepiet, of roetpieten.
Maar nee, we gaan vooral niet de discussie aan, dat durven we op de één of andere manier niet.
woensdag 23 oktober 2013 om 00:34
quote:medunkt schreef op 23 oktober 2013 @ 00:17:
[...]
Omdat die opinie van "die enkeling" toevallig samenvalt met de opinie van zo ongeveer de rest van de hele wereld. In Amerika, Engeland, Duitsland, Frankrijk en zo kan ik nog wel even doorgaan, krijgen ze een halve hartverzakking van onze zwarte piet.
Maar het is, mondiaal gezien, bepaalt geen meerderheidsstandpunt.
Het komt uiteindelijk neer op de vraag: hoe provinciaals wil je zijn, en hoeveel reputatieschade wil je als land op de koop toe nemen, in ruil voor de verdediging van je eigen provincialisme?
Ach, de meeste mensen denken toch dat we ergens bij Kopenhagen zitten. Zal wel meevallen, denk ik zo. De meeste mensen in de wereld hebben wel iets anders om zich druk over te maken. Die vallen de VN lastig met echte problemen, raar hoor.
Ik vind zelf de toestand in Sudan, Irak, de problemen met de ziektekostenverzekering in de VS e.d. allemaal veel belangrijker.
Op dit moment worden zijn de zeeën vervuild en leeggevist, gaan de Japanners straks weer op walvisjacht (nadat ze hun dolfijnenquotum in Taijin hebben volgemaakt), leven er steeds meer mensen onder de armoedegrens, gaan er mensen dood aan enge ziektes, en staat een klein groepje mensen, dat zich elk jaar weer in de kuif gepikt voelt door een Zwarte Piet, een figuur uit een kinderfeest, bij de VN te zaniken om gerechtigheid. Ach ja.
[...]
Omdat die opinie van "die enkeling" toevallig samenvalt met de opinie van zo ongeveer de rest van de hele wereld. In Amerika, Engeland, Duitsland, Frankrijk en zo kan ik nog wel even doorgaan, krijgen ze een halve hartverzakking van onze zwarte piet.
Maar het is, mondiaal gezien, bepaalt geen meerderheidsstandpunt.
Het komt uiteindelijk neer op de vraag: hoe provinciaals wil je zijn, en hoeveel reputatieschade wil je als land op de koop toe nemen, in ruil voor de verdediging van je eigen provincialisme?
Ach, de meeste mensen denken toch dat we ergens bij Kopenhagen zitten. Zal wel meevallen, denk ik zo. De meeste mensen in de wereld hebben wel iets anders om zich druk over te maken. Die vallen de VN lastig met echte problemen, raar hoor.
Ik vind zelf de toestand in Sudan, Irak, de problemen met de ziektekostenverzekering in de VS e.d. allemaal veel belangrijker.
Op dit moment worden zijn de zeeën vervuild en leeggevist, gaan de Japanners straks weer op walvisjacht (nadat ze hun dolfijnenquotum in Taijin hebben volgemaakt), leven er steeds meer mensen onder de armoedegrens, gaan er mensen dood aan enge ziektes, en staat een klein groepje mensen, dat zich elk jaar weer in de kuif gepikt voelt door een Zwarte Piet, een figuur uit een kinderfeest, bij de VN te zaniken om gerechtigheid. Ach ja.
woensdag 23 oktober 2013 om 00:35
quote:kadanz schreef op 23 oktober 2013 @ 00:29:
[...]
+1
Het gaat mij ook veel te ver om de VN erbij te halen. En het is helemaal absurd hoe die dame voor haar beurt even komt vertellen dat het afgelopen moet zijn met dit feest. Wat een karikatuur.
Maar oh wat is het weer eens duidelijk hoe onverdraagzaam we zijn. Deze hele rel had voorkomen kunnen worden als we gewoon onze rug recht hadden gehouden, oprecht luisteren naar de grieven en toewerken naar een mogelijk compromis.
Zo'n compromis had van alles kunnen zijn, van kleurenpieten tot meer aandacht voor het slavenverleden, juist met behulp van zwartepiet, of roetpieten.
Maar nee, we gaan vooral niet de discussie aan, dat durven we op de één of andere manier niet.
Waarom moeten we de discussie aangaan over de slavernij? Ik heb niks met de slavernij dat was ver ver voor mijn tijd. Dat is iets wat ik uit de geschiedenisboeken heb geleerd en het is natuurlijk heel erg dat het is gebeurt
Ik krijg ook het idee dat de Surinamers of Antillianen willen dat wij ons er nog schuldig over voelen. Wij zijn zielig want dit is er met onze voorouders gebeurt. Nou ik pas er voor!
[...]
+1
Het gaat mij ook veel te ver om de VN erbij te halen. En het is helemaal absurd hoe die dame voor haar beurt even komt vertellen dat het afgelopen moet zijn met dit feest. Wat een karikatuur.
Maar oh wat is het weer eens duidelijk hoe onverdraagzaam we zijn. Deze hele rel had voorkomen kunnen worden als we gewoon onze rug recht hadden gehouden, oprecht luisteren naar de grieven en toewerken naar een mogelijk compromis.
Zo'n compromis had van alles kunnen zijn, van kleurenpieten tot meer aandacht voor het slavenverleden, juist met behulp van zwartepiet, of roetpieten.
Maar nee, we gaan vooral niet de discussie aan, dat durven we op de één of andere manier niet.
Waarom moeten we de discussie aangaan over de slavernij? Ik heb niks met de slavernij dat was ver ver voor mijn tijd. Dat is iets wat ik uit de geschiedenisboeken heb geleerd en het is natuurlijk heel erg dat het is gebeurt
Ik krijg ook het idee dat de Surinamers of Antillianen willen dat wij ons er nog schuldig over voelen. Wij zijn zielig want dit is er met onze voorouders gebeurt. Nou ik pas er voor!
woensdag 23 oktober 2013 om 00:38
quote:Melpomene schreef op 23 oktober 2013 @ 00:28:
[...]
Toen ik op een ander topic meldde, dat ik als kind in de zestiger jaren het sinterklaasfeest zeer zeker niet als racistisch had beleefd, werd mij ijskoud verteld dat dat niet kon, want het WAS nu eenmaal racistisch. Zo ken ik er nog wel een paar...
Jullie spraken volledig langs elkaar heen. Het gevoel van sommige allochtonen wordt bij voorbaat weggezet als gezeur.
Daarnaast voelen de autochtonen zich aangevallen als iemand durft te zeggen dat hun geliefde feest racistische trekjes heeft.
Tsja, lange tenen over en weer zal ik maar zeggen.
[...]
Toen ik op een ander topic meldde, dat ik als kind in de zestiger jaren het sinterklaasfeest zeer zeker niet als racistisch had beleefd, werd mij ijskoud verteld dat dat niet kon, want het WAS nu eenmaal racistisch. Zo ken ik er nog wel een paar...
Jullie spraken volledig langs elkaar heen. Het gevoel van sommige allochtonen wordt bij voorbaat weggezet als gezeur.
Daarnaast voelen de autochtonen zich aangevallen als iemand durft te zeggen dat hun geliefde feest racistische trekjes heeft.
Tsja, lange tenen over en weer zal ik maar zeggen.
woensdag 23 oktober 2013 om 00:40
quote:medunkt schreef op 23 oktober 2013 @ 00:17:
[...]
Omdat die opinie van "die enkeling" toevallig samenvalt met de opinie van zo ongeveer de rest van de hele wereld. In Amerika, Engeland, Duitsland, Frankrijk en zo kan ik nog wel even doorgaan, krijgen ze een halve hartverzakking van onze zwarte piet.
Maar het is, mondiaal gezien, bepaalt geen meerderheidsstandpunt.
Het komt uiteindelijk neer op de vraag: hoe provinciaals wil je zijn, en hoeveel reputatieschade wil je als land op de koop toe nemen, in ruil voor de verdediging van je eigen provincialisme?
Ik snap heel goed dat de rest van de wereld het hele feest niet snapt. Moet ik daar dan rekening mee houden?
In de wereld zoveel culturen en gebruiken waar ik nog geen 1 duizendste van weet, maar hoogstwaarschijnlijk van het gros ook geen bal van snap. Zelfs raar kan vinden, aanstootgevend, tegen mijn principes in.
Maar ik ben daar dan ook niet opgegroeid in die cultuur met die gebruiken, ik snap dat niet, ik heb er geen gevoel bij, ik kan het helemaal verkeerd interpreteren dus mijn mening zou ook gewoon naast ze neergelegd worden.
Ik leg dat ook naast mij neer en vind het ook geen sterk argument dat de hele wereld er wat van vindt.
Ik bekeek van de week een filmpje van David Sedaris die ons feest beschreef vanuit de uitleg van zijn zogenaamde Hollandse vriend. Ik heb er smakelijk om gelachen en zie wel in dat het complete feest met een aantal facetten ridicuul is en zo overkomt.
Maarja, het is het feest wat je als Nederlander met de paplepel ingegoten wordt.
Ik denk ook samen met koninginnendag HET feest wat we massaal vieren en ook massaal voor op uit trekken met alle toeters en bellen. het leeft en niet zo'n beetje ook.
Ook niet gek toch dat de meesten het niet willen laten aantasten of in een kwaad daglicht gezet zien worden. En al helemaal niet als racist uitgemaakt wil worden als je zegt, ik wil dat zwarte piet zwart blijft.
[...]
Omdat die opinie van "die enkeling" toevallig samenvalt met de opinie van zo ongeveer de rest van de hele wereld. In Amerika, Engeland, Duitsland, Frankrijk en zo kan ik nog wel even doorgaan, krijgen ze een halve hartverzakking van onze zwarte piet.
Maar het is, mondiaal gezien, bepaalt geen meerderheidsstandpunt.
Het komt uiteindelijk neer op de vraag: hoe provinciaals wil je zijn, en hoeveel reputatieschade wil je als land op de koop toe nemen, in ruil voor de verdediging van je eigen provincialisme?
Ik snap heel goed dat de rest van de wereld het hele feest niet snapt. Moet ik daar dan rekening mee houden?
In de wereld zoveel culturen en gebruiken waar ik nog geen 1 duizendste van weet, maar hoogstwaarschijnlijk van het gros ook geen bal van snap. Zelfs raar kan vinden, aanstootgevend, tegen mijn principes in.
Maar ik ben daar dan ook niet opgegroeid in die cultuur met die gebruiken, ik snap dat niet, ik heb er geen gevoel bij, ik kan het helemaal verkeerd interpreteren dus mijn mening zou ook gewoon naast ze neergelegd worden.
Ik leg dat ook naast mij neer en vind het ook geen sterk argument dat de hele wereld er wat van vindt.
Ik bekeek van de week een filmpje van David Sedaris die ons feest beschreef vanuit de uitleg van zijn zogenaamde Hollandse vriend. Ik heb er smakelijk om gelachen en zie wel in dat het complete feest met een aantal facetten ridicuul is en zo overkomt.
Maarja, het is het feest wat je als Nederlander met de paplepel ingegoten wordt.
Ik denk ook samen met koninginnendag HET feest wat we massaal vieren en ook massaal voor op uit trekken met alle toeters en bellen. het leeft en niet zo'n beetje ook.
Ook niet gek toch dat de meesten het niet willen laten aantasten of in een kwaad daglicht gezet zien worden. En al helemaal niet als racist uitgemaakt wil worden als je zegt, ik wil dat zwarte piet zwart blijft.
woensdag 23 oktober 2013 om 00:42
Ik lees hier meerdere keren dat de VN het Sinterklaasfeest wil verbieden. Dit kunnen ze helemaal niet, het is een adviescommissie die nu onderzoek doen naar het fenomeen zwarte piet. Zij geven dus alleen advies.
Verder ben ik van mening dat de intentie van zwarte piet niet racistisch is.. Je kan echter wel afvragen of er een bepaald idee gesocialiseerd wordt.. Namelijk zwarte piet is een knecht/hulpje, dus 'zwarte' mensen horen hulpjes te zijn.
On a personal note.. Toen ik voor het eerst een echte donkere man zag, dacht ik echt dat hij zwarte piet was. Ik was dan ook heel bang dat hij mij de roe ging geven omdat ik stout was geweest
Verder ben ik van mening dat de intentie van zwarte piet niet racistisch is.. Je kan echter wel afvragen of er een bepaald idee gesocialiseerd wordt.. Namelijk zwarte piet is een knecht/hulpje, dus 'zwarte' mensen horen hulpjes te zijn.
On a personal note.. Toen ik voor het eerst een echte donkere man zag, dacht ik echt dat hij zwarte piet was. Ik was dan ook heel bang dat hij mij de roe ging geven omdat ik stout was geweest
woensdag 23 oktober 2013 om 00:43
quote:mika65 schreef op 23 oktober 2013 @ 00:35:
[...]
Waarom moeten we de discussie aangaan over de slavernij? Ik heb niks met de slavernij dat was ver ver voor mijn tijd. Dat is iets wat ik uit de geschiedenisboeken heb geleerd en het is natuurlijk heel erg dat het is gebeurt
Ik krijg ook het idee dat de Surinamers of Antillianen willen dat wij ons er nog schuldig over voelen. Wij zijn zielig want dit is er met onze voorouders gebeurt. Nou ik pas er voor!
Daar ga je al. Je voelt je persoonlijk aangesproken. Je zet de geschiedenis van een hele bevolkingsgroep weg als irrelevant, terwijl de slavernij en het kolonialisme diepe sporen heeft achtergelaten.
Durf jij tegen een jood te zeggen dat hij op moet houden over de holocaust? Natuurlijk niet. Maar van het kolonialisme van onze voorouders wil je niks weten, niks horen, niks zien.
Je hoeft je echt niet aangesproken te voelen als een Antilliaan of Surinamer je iets bij wil brengen van zijn verleden. Meestal zijn ze al blij dat je interesse toont in hun (en dus onze!) geschiedenis.
[...]
Waarom moeten we de discussie aangaan over de slavernij? Ik heb niks met de slavernij dat was ver ver voor mijn tijd. Dat is iets wat ik uit de geschiedenisboeken heb geleerd en het is natuurlijk heel erg dat het is gebeurt
Ik krijg ook het idee dat de Surinamers of Antillianen willen dat wij ons er nog schuldig over voelen. Wij zijn zielig want dit is er met onze voorouders gebeurt. Nou ik pas er voor!
Daar ga je al. Je voelt je persoonlijk aangesproken. Je zet de geschiedenis van een hele bevolkingsgroep weg als irrelevant, terwijl de slavernij en het kolonialisme diepe sporen heeft achtergelaten.
Durf jij tegen een jood te zeggen dat hij op moet houden over de holocaust? Natuurlijk niet. Maar van het kolonialisme van onze voorouders wil je niks weten, niks horen, niks zien.
Je hoeft je echt niet aangesproken te voelen als een Antilliaan of Surinamer je iets bij wil brengen van zijn verleden. Meestal zijn ze al blij dat je interesse toont in hun (en dus onze!) geschiedenis.
woensdag 23 oktober 2013 om 00:46
quote:kadanz schreef op 23 oktober 2013 @ 00:29:
[...]
Zo'n compromis had van alles kunnen zijn, van kleurenpieten tot meer aandacht voor het slavenverleden, juist met behulp van zwartepiet, of roetpieten.
.
Ik vind een kinderfeest nu niet de gelegenheid om het over slavernij te hebben, daar zijn andere gelegenheden voor.
Het staat overigens iedereen vrij om het over slavernij te hebben, het is geen onderwerp dat onbespreekbaar is alleen denk ik dat het niet een onderwerp is dat erg leeft, anders dan in de VS was het hebben van slaven in Nederland niet zoveel voorkomend en Nederland was meer betrokken bij het transport en handel.
[...]
Zo'n compromis had van alles kunnen zijn, van kleurenpieten tot meer aandacht voor het slavenverleden, juist met behulp van zwartepiet, of roetpieten.
.
Ik vind een kinderfeest nu niet de gelegenheid om het over slavernij te hebben, daar zijn andere gelegenheden voor.
Het staat overigens iedereen vrij om het over slavernij te hebben, het is geen onderwerp dat onbespreekbaar is alleen denk ik dat het niet een onderwerp is dat erg leeft, anders dan in de VS was het hebben van slaven in Nederland niet zoveel voorkomend en Nederland was meer betrokken bij het transport en handel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
