Sinterklaas afschaffen, Serieus?

20-10-2013 04:25 3325 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hallo,



Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?



Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht



https://twitter.com/vijftwaalfsint#



Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.



P.S.



Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het enige wat deze discussie aantoont is waar een klein land klein in kan zijn.



Eerst vond ik het inderdaad gezeur om iets tegen zwarte piet te hebben, maar na wat ik inmiddels allemaal heb gelezen blijkt dat we met z'n allen stijf staan van van de bekrompen conservatieve onverdraagzaamheid, en dat het racisme inderdaad veel dieper zit en veel wijder verbreid is dan ik altijd gedacht heb.

Ik kan inmiddels helemaal begrijpen waarom bepaalde groepen een probleem hebben met zwarte piet. Daarvoor hoef je niet eens over slavernij te beginnen. het begrip voor afwijkende ideeën is flinterdun onder de zogenaamd zo tolerante Nederlanders. Je mag als minderheid best een mening hebben, als die maar niet afwijkt van 'wat iedere Nederlander vindt', want dan mag je optiefen.



Treurig.
Alle reacties Link kopieren
quote:Crique schreef op 24 oktober 2013 @ 13:09:

Het enige wat deze discussie aantoont is waar een klein land klein in kan zijn.



Eerst vond ik het inderdaad gezeur om iets tegen zwarte piet te hebben, maar na wat ik inmiddels allemaal heb gelezen blijkt dat we met z'n allen stijf staan van van de bekrompen conservatieve onverdraagzaamheid, en dat het racisme inderdaad veel dieper zit en veel wijder verbreid is dan ik altijd gedacht heb.

Ik kan inmiddels helemaal begrijpen waarom bepaalde groepen een probleem hebben met zwarte piet. Daarvoor hoef je niet eens over slavernij te beginnen. het begrip voor afwijkende ideeën is flinterdun onder de zogenaamd zo tolerante Nederlanders. Je mag als minderheid best een mening hebben, als die maar niet afwijkt van 'wat iedere Nederlander vindt', want dan mag je optiefen.



Treurig.Maar daar heeft de figuur zwarte piet weinig mee te maken, noch kan hij dit oplossen door van het toneel te verdwijnen.
Anyway; aangaande Zwarte Piet is er geen compromis mogelijk;



Er bestaat niet zoiets als 'licht zwart'. Er is de zwarte Zwarte Piet en de niet-zwarte Zwarte Piet.



Elke oproep tot compromis is dus geen oproep tot compromis, maar een oproep tot het toewijzen van de eis dat Zwarte Piet niet meer zwart mag zijn. De eisers zouden gelijk krijgen.



Al die 'compromissen' die voorgesteld worden, zijn dus helemaal geen compromissen maar volledige inwilliging van de eis dat Zwarte Piet niet meer zwart mag zijn.
Alle reacties Link kopieren
Streken van tante Shepherd
Autopsies tonen onomstotelijk de injectieschade aan.
quote:markovic schreef op 24 oktober 2013 @ 12:46:

[...]

Er zijn types die beledigd zijn door de figuur van Zwarte Piet, dat is hun probleem niet het mijne. Eerlijk gezegd interesseert me dat geen sikkepit.Mij ook niet.
Alle reacties Link kopieren
Wellicht zou mevrouw Shepherd er beter aan doen zich bezig te houden met echt belangrijke zaken, zoals een 14 jarig meisje wat eergisteren in India door 3 mannen is verkracht en in brand gestoken en daarna overleden. Maar zij maakt zich druk om ons volksfeest, wellicht om eens lekker te kunnen rellen. Wat zijn eigenlijk de selectiecriteria bij de VN?
Je hebt hierin natuurlijk geen goed of fout maar dat wat jij zegt is het dus niet...
Alle reacties Link kopieren
quote:573g8b schreef op 24 oktober 2013 @ 13:08:

[...]



De rode lippen? Zie koning. De witte pietenkraag? Zie koning. Welke niet zo toffe details bedoel je eigenlijk?Ik denk dat de rode lippen en de creolen die ze dragen de gelijkenis maakt van de karikatuur. De combinatie met de zwarte huidskleur en kroeshaar.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind Nederland juist een heel tolerant land. Er mag en kan hier veel, zeker als je het met andere landen vergelijkt. Nederlanders generaliseren tot een volk dat vindt dat iedereen met een andere mening moet oprotten, is dat geen discriminatie? Nederland geeft een grens aan, tot hier en niet verder. Het feit dat we voor de verandering eens een grens aangeven, dat veroorzaakt onbegrip. Tolerantie houdt niet in dat we alles moeten accepteren terwijl we onszelf wegcijferen. Alsjeblieft niet zeg. Er moet ruimte zijn voor alle culturen, dus ook voor die van Nederland.
Some flies are too awesome for the wall
Alle reacties Link kopieren
quote:Amand schreef op 24 oktober 2013 @ 13:17:

Al die 'compromissen' die voorgesteld worden, zijn dus helemaal geen compromissen maar volledige inwilliging van de eis dat Zwarte Piet niet meer zwart mag zijn.Als we de door Sint bevrijde kindslaven voortaan als blanken, smurfen of regenboogkatten gaan af- en uitbeelden, is dan de volgende stap om alle negers uit de geschiedenis als blanken, smurfen of regenboogkatten af te beelden?
Bah
Alle reacties Link kopieren
Je gaat haast vergeten dat het gewoon een kinderfeest is



Het grootst aangepakte toneelspel in dit land, om kinderen plezier te geven.

Het zijn de volwassenen die er een smet op maken, terwijl de kinderen nu gewoon al uitkijken naar het grootste feest der feesten voor hen.
Alle reacties Link kopieren
quote:consuelabananahammok schreef op 24 oktober 2013 @ 13:24:

[...]



Ik denk dat de rode lippen en de creolen die ze dragen de gelijkenis maakt van de karikatuur. De combinatie met de zwarte huidskleur en kroeshaar.

De creolen dus. Want de rode lippen zijn juist ook kenmerkend voor de zwarte koning.

Creolen eraf en klaar ben je. Maar moeten de rappers dan ook niet hun bling af doen? Dat is dan ook aanstootgevend.
Bah
quote:femselien schreef op 24 oktober 2013 @ 13:26:

Ik vind Nederland juist een heel tolerant land. Er mag en kan hier veel, zeker als je het met andere landen vergelijkt. Nederlanders generaliseren tot een volk dat vindt dat iedereen met een andere mening moet oprotten, is dat geen discriminatie? Nederland geeft een grens aan, tot hier en niet verder. Het feit dat we voor de verandering eens een grens aangeven, dat veroorzaakt onbegrip. Tolerantie houdt niet in dat we alles moeten accepteren terwijl we onszelf wegcijferen. Alsjeblieft niet zeg. Er moet ruimte zijn voor alle culturen, dus ook voor die van Nederland.



Wie is 'Nederland'? Bij dat Nederland van jou, dat grenzen aan meent te moeten geven aan mensen die een afwijkende meningen laten horen, daar wil ik namelijk absoluut niet bijhoren.



Dat 'wij niet alles moeten accepteren' betekent dat dat iemand niet van mening mag zijn dat zwarte piet misschien niet zo'n fris personage is, als je eens keer wat dieper nadenkt dan Sinterklaas z'n stok lang is?



Ik vind mensen die zwarte piet af willen schaffen honderd keer minder bedreigend dan mensen die vinden dat je die mening maar voor je moet houden. Maar om dat te snappen moet je misschien met je hoofd kunnen denken, in plaats van met je onderbuik.
Alle reacties Link kopieren
quote:femselien schreef op 24 oktober 2013 @ 13:26:

Ik vind Nederland juist een heel tolerant land. Er mag en kan hier veel, zeker als je het met andere landen vergelijkt. Nederlanders generaliseren tot een volk dat vindt dat iedereen met een andere mening moet oprotten, is dat geen discriminatie? Nederland geeft een grens aan, tot hier en niet verder. Het feit dat we voor de verandering eens een grens aangeven, dat veroorzaakt onbegrip. Tolerantie houdt niet in dat we alles moeten accepteren terwijl we onszelf wegcijferen. Alsjeblieft niet zeg. Er moet ruimte zijn voor alle culturen, dus ook voor die van Nederland.



Ik vind Nederland helemaal geen tolerant land meer. Er wordt aan alle kanten geageerd tegen immigratie en Moslims. Sommige reacties in dit topic als "terug naar je eigen land" getuigen hiervan.

Polarisatie viert hoogtij.



Die ZP-discussie ben ik inmiddels spuugzat. Je hoort en lees niets anders meer. Voor een gematigd geluid is geen ruimte. De pro-sinterklaaslobby is m.i. véél fanatieker dan de anti-ZP-actievoerders.
Alle reacties Link kopieren
quote:573g8b schreef op 24 oktober 2013 @ 13:31:

[...]



De creolen dus. Want de rode lippen zijn juist ook kenmerkend voor de zwarte koning.

Creolen eraf en klaar ben je. Maar moeten de rappers dan ook niet hun bling af doen? Dat is dan ook aanstootgevend.



Ik persoonlijk zou er geen moeite mee hebben om de kleine details aan te passen.

Als het beeld zwarte piet er verder mee ermee overeind blijft, zou ik dat een prima gebaar vinden.

Wat ik al eerder zei, elkaar iets gunnen als mensen onder elkaar is niet verkeerd.



Creolen weg, wat meer verscheidenheid in pruiken zodat het stereotype doorbroken wordt.

Rode lippen zouden kunnen blijven? ( of sommige wel, sommige niet)

Je zou ook een type toe kunnen voegen aan de hele afvaardiging zodat zwarte piet vergezeld wordt en er meer verscheidenheid getoond wordt ( moet het wel met het verhaal te maken hebben anders slaat het als een tang op en varken)



Er is natuurlijk nog een heel grijs gebied te betreden tussen weg met piet of piet moet blijven zoals hij is.



En echt ik ben pro-piet. Ik vind pieten groen paars en geel maken een aanfluiting.

Maar star vasthouden aan elk detail, mwah... who cares.

Het is de discussie die dat zo gewichtig maakt, want piet is door de jaren heen natuurlijk echt wel veranderd en dat is geleidelijk gegaan en niemand die er naar heeft gekraaid.
Alle reacties Link kopieren
Sint was geen slavendrijver maar een bevrijder van zwarte kinderen. De pietjes gaan gekleed als edelmannen en blijven vrijwillig bij hem omdat een betaalde betrekking in zijn hofhouding hen inkomen, status en veiligheid bracht.



Wie daar racisme in ziet heeft een hele grote duim.
Bah
Alle reacties Link kopieren
Ik ben van oorsprong Fries. En ik voel me zwaar gediscrimineerd in Nederland. Hoevaak Friezen als domme boeren worden neergezet. Hoevaak mensen menen het Fries te moeten nadoen op een idiote manier! Tjonge het is een wonder dat ik nog leef! Dat ik niet ten onder ben gegaan aan een depressie. Want wat het nog erger maakt. Ik heb ook nog rood haar. Ja ja rood haar. Hoe vaak ik wel niet uitgemaakt ben voor stoplicht/vuurtoren. Daarom vind ik eigenlijk dat vuurtorens en stoplichten verdwijnen moeten uit onze gemeenschap. Want ik voel me er zwaar beledigd door. Ook het feit dat groen het goede/veilige symboliseert en het rood het slechte/onveilige. En dan heb ik het nog niet over mijn huidskleur gehad. Man o man wat ben ik wit. Want was het met mijn haarkleur nog niet gedaan, mijn benen werden opeens melkflessen genoemd. Of ik had het gezicht van Pierrot. Mensen hielden hun handen voor hun ogen om niet verblindt te worden. En dus heb ik een hekel aan melkflessen en Pierrots gekregen. Dat die dingen wit zijn dat is natuurlijk puur racisme. Al met al voel ik me behoorlijk geschoffeerd/gediscrimineerd/bespot. En het blijft altijd een pijnpunt. Ontzettend. Ik ga echt een schadevergoeding vragen. 30 miljard, dat moet genoeg zijn om Friesland van zijn schade te ontdoen



Weet je, iedereen heeft zo wel zijn dingen. Mensen zoeken gewoon iets om je mee te plagen als ze dat willen. Het hangt ook van je eigen reactie af. Ik snap dat het je het niet leuk hoeft te vinden als mensen je zwarte piet noemen. Maar ik vind zwarte piet compleet losstaan van donkere mensen. Ik vind mezelf ook niet op een verkeerslicht/melkfles/pierrot lijken. Als je gewoon een grappige opmerking terugmaakt is het klaar. Als je je zo naar voelt door Zwarte Piet, dan moet je je afvragen of dat gevoel weggaat als er geen Zwarte Piet meer is. Want dan zal er wel weer een ander iets zijn waardoor je je gediscrimineerd kunt voelen. Er zal altijd wel iets zijn. Want een groot gedeelte zit namelijk ook in jezelf.



Hvm
Alle reacties Link kopieren
Hoor je mij zeggen dat je je mening voor je moet houden? Er is ruimte voor die mening, maar mensen van discriminatie betichten omdat ze niet altijd handelen naar die mening vind ik belachelijk. Velen vinden iets van een andere cultuur, maar over het algemeen wordt daar niets aan gedaan omdat het cultuur is. Van cultuur blijf je namelijk af. Waarom moeten wij een kinderfeest aanpassen omdat mensen er op tegen zijn, maar moeten wij eindeloos begrip opbrengen? De verhoudingen groeien nogal scheef, omdat we ons maar overal schuldig over moeten voelen. Het kan best dat je zwarte piet geen fris figuur vindt, snap ik. Er zijn hier pagina's aan gewijd waarom ZP racistisch zou zijn. Maar is er ook begrip voor de mensen die er geen kwaad in zien? De mensen die absoluut niet willen dat zwarte piet wordt aangepast, omdat ze er geen noodzaak in zien en omdat je niet weet waar het aanpassen een keer ophoudt? Of zijn dat gelijk racisten?
Some flies are too awesome for the wall
Alle reacties Link kopieren
quote:amarna schreef op 24 oktober 2013 @ 13:38:

[...]





Ik vind Nederland helemaal geen tolerant land meer. Er wordt aan alle kanten geageerd tegen immigratie en Moslims. Sommige reacties in dit topic als "terug naar je eigen land" getuigen hiervan.

Polarisatie viert hoogtij.



Die ZP-discussie ben ik inmiddels spuugzat. Je hoort en lees niets anders meer. Voor een gematigd geluid is geen ruimte. De pro-sinterklaaslobby is m.i. véél fanatieker dan de anti-ZP-actievoerders.





Ik denk dat er een hoop landen zijn te benoemen waar het integreren van andere culturen en ruimte geven echt echt een no go is omdat men een hele gesloten samenleving heeft.

Racisme vind je in elke hoek van de wereld.
Alle reacties Link kopieren
quote:consuelabananahammok schreef op 24 oktober 2013 @ 13:42:

[...]





Ik persoonlijk zou er geen moeite mee hebben om de kleine details aan te passen.Het is geen doen om alles uit de maatschappij te verwijderen wat misschien een trigger zou kunnen zijn voor mensen die zichzelf identificeren met een slaaf (of met napoleon of wat ze maar verzinnen). Voor mij is het daarom een principiële kwestie geworden: niet zwichten voor terreur.
Bah
Alle reacties Link kopieren
quote:hvm schreef op 24 oktober 2013 @ 13:48:

Ik vind mezelf ook niet op een verkeerslicht/melkfles/pierrot lijken. Maar jij hebt dan ook geen soul.
Bah
Alle reacties Link kopieren
Nee, dat zal het zijn.



Nou voel ik me alweer gediscrimineerd...heb ik opeens ook geen 'soul' meer. Wat moet ik nou??
Alle reacties Link kopieren
quote:573g8b schreef op 24 oktober 2013 @ 13:50:

[...]



Het is geen doen om alles uit de maatschappij te verwijderen wat misschien een trigger zou kunnen zijn voor mensen die zichzelf identificeren met een slaaf (of met napoleon of wat ze maar verzinnen). Voor mij is het daarom een principiële kwestie geworden: niet zwichten voor terreur.



Oh met je eerste zin ben ik het zeker eens, dat heb ik eerder in dit topic ook al geschreven.

Ik denk dat je het gevoel niet weghaalt, ja misschien tijdelijk. Maar iemand ( en dat kan iedereen zijn met wat voor verleden dan ook) die last heeft van een bepaald gevoel zal dat toch wel naar boven gehaald krijgen.
Alle reacties Link kopieren
Mwah ik voel me totaal niet eensgezind met de mensen die keihard roepen dat "als het je niet bevalt, je maar naar je eigen land terug moet". Als we het dan hebben over "mijn" Nederland, ben ik voor verschillende culturen in een land, maar wel met wederzijds respect. Dat mis ik nu, van beide partijen. Zelfs zo erg dat ik me afvraag of het wel mogelijk is, maar dat is weer een andere discussie.
Some flies are too awesome for the wall
Alle reacties Link kopieren
quote:hvm schreef op 24 oktober 2013 @ 13:55:

Nee, dat zal het zijn.



Nou voel ik me alweer gediscrimineerd...heb ik opeens ook geen 'soul' meer. Wat moet ik nou?? Sluit je aan bij de Regenboog Groningers.
Bah
Alle reacties Link kopieren
Ja maar wit zit niet in de regenboog



De regenboog moet dan ook maar aangepast worden. Want ik voel me niet geaccepteerd door de regenboog.



Bovendien hebben Groningers een hekel aan Friezen...

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven