Seks
alle pijlers
seks en maatschappijkritiek
maandag 28 juli 2014 om 09:36
Hoi ladies,
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
maandag 28 juli 2014 om 10:40
quote:Ik vind dit ironische, superieure toontje eerlijk gezegd een beetje ongepast
Je zet zelf de toon met je superieure, neerbuigende posts. Je komt hier overduidelijk niet voor een dialoog maar wel om even duidelijk te maken hoe ontzettend fout en erg wij allemaal bezig zijn. Wat had je gedacht, dat wij allemaal berouwvol aan je voeten zouden vallen, je smekend om ons te vertellen hoe het dan wel moet?
En dáár refereerde ik aan toen ik het over je leeftijd had. Dat ging niet over je principes, wel over de manier waarop je die over het voetlicht probeert te brengen. Die dolle stier in jou, dat gaat wel over als je ouder wordt.
Je zet zelf de toon met je superieure, neerbuigende posts. Je komt hier overduidelijk niet voor een dialoog maar wel om even duidelijk te maken hoe ontzettend fout en erg wij allemaal bezig zijn. Wat had je gedacht, dat wij allemaal berouwvol aan je voeten zouden vallen, je smekend om ons te vertellen hoe het dan wel moet?
En dáár refereerde ik aan toen ik het over je leeftijd had. Dat ging niet over je principes, wel over de manier waarop je die over het voetlicht probeert te brengen. Die dolle stier in jou, dat gaat wel over als je ouder wordt.
maandag 28 juli 2014 om 10:41
Waarom zou je anti-man zijn? Mannen en vrouwen hebben ieder hun sterke kanten en juist in een gecombineerde samenleving kunnen we het meest bereiken.
Daarbij geld wel dat mannen en vrouwen dezelfde kansen moeten krijgen. Of ze deze kansen grijpen is hun eigen keus. Besef wel dat verandering lang duurt. Ik zelf werk in de onderzoekswereld de meeste professoren zijn mannen. Langzaam maar zeker komen er meer vrouwen op deze functie. Een functie die je vaak pas krijgt als je 40/50 (of ouder) bent. Dat betekent dat je (minstens) 40/50 jaar aan gelijke kansen in basisschool, middelbare school, universiteit moet wachten voordat er (in theorie) evenveel vrouwen als mannen hoogleraar worden.
Maar dan moeten vrouwen de kansen net zo vaak grijpen als mannen, wat lastig kan zijn als de generatie(s) boven jou andere gebruiken zijn gewend. Ingaan tegen het vertrouwde kost moed en energie. Dingen die niet iedere vrouw (of man) kan en wil opbrengen.
Het loonverschil in je OP is hier een gevolg van. Creëren van verandering (gelijkheid man-vrouw, democratie) kost tijd.
Als je naar de salarisverschillen (per leeftijdsgroep) kijkt zie je dat ook:
http://www.nrc.nl/carrier ... vrouw-wordt-iets-kleiner/
http://nos.nl/artikel/620 ... erdient-meer-dan-man.html
Daarbij geld wel dat mannen en vrouwen dezelfde kansen moeten krijgen. Of ze deze kansen grijpen is hun eigen keus. Besef wel dat verandering lang duurt. Ik zelf werk in de onderzoekswereld de meeste professoren zijn mannen. Langzaam maar zeker komen er meer vrouwen op deze functie. Een functie die je vaak pas krijgt als je 40/50 (of ouder) bent. Dat betekent dat je (minstens) 40/50 jaar aan gelijke kansen in basisschool, middelbare school, universiteit moet wachten voordat er (in theorie) evenveel vrouwen als mannen hoogleraar worden.
Maar dan moeten vrouwen de kansen net zo vaak grijpen als mannen, wat lastig kan zijn als de generatie(s) boven jou andere gebruiken zijn gewend. Ingaan tegen het vertrouwde kost moed en energie. Dingen die niet iedere vrouw (of man) kan en wil opbrengen.
Het loonverschil in je OP is hier een gevolg van. Creëren van verandering (gelijkheid man-vrouw, democratie) kost tijd.
Als je naar de salarisverschillen (per leeftijdsgroep) kijkt zie je dat ook:
http://www.nrc.nl/carrier ... vrouw-wordt-iets-kleiner/
http://nos.nl/artikel/620 ... erdient-meer-dan-man.html
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
maandag 28 juli 2014 om 10:41
quote:feministe1995 schreef op 28 juli 2014 @ 10:33:
[...]
Ik vind dit ironische, superieure toontje eerlijk gezegd een beetje ongepast, gegeven de afschuwelijke misstanden waar we het hier over hebben.
Of ontken je dat je man mede-verantwoordelijk is voor het probleem? Komt hij in opstand tegen het patriarchaat? Distantieert hij zich in woord en daad?Mede verantwoordelijk??? Je praat al net zo eng als die zogenaamde " mannen" die alles veroorzaken...
[...]
Ik vind dit ironische, superieure toontje eerlijk gezegd een beetje ongepast, gegeven de afschuwelijke misstanden waar we het hier over hebben.
Of ontken je dat je man mede-verantwoordelijk is voor het probleem? Komt hij in opstand tegen het patriarchaat? Distantieert hij zich in woord en daad?Mede verantwoordelijk??? Je praat al net zo eng als die zogenaamde " mannen" die alles veroorzaken...
maandag 28 juli 2014 om 10:41
quote:feministe1995 schreef op 28 juli 2014 @ 10:30:
[...]
Die evolutie-biologie-revolutie van mensen als Swaab is een vrouwonvriendelijke, reactionaire stroming van mannen die vrouwen het liefst achter het aanrecht zien. Ik vind dat je wetenschap niet los kan zien van de maatschappelijke implicaties.
Wie ik in hemelsnaam ben? Hoewel ik een egalitair feminisme voorsta, hebben alle revolutionaire, (neo-)Marxistische stromingen betoogd dat revoluties niet zonder leiding kunnen. Ik vind mezelf, met mijn leeftijd en (gebrekkige) kennis van de feministische theorie, daarvoor niet de aangewezen persoon. Liever zou ik hebben dat er miljoenen andere leiders zouden opstaan. Maar als vrouwen wegkijken en een soort 'iedereen moet zelf kiezen-feminisme' gaan verdedigen, dan zal ik niet weglopen voor mijn verantwoordelijkheid en desnoods zelf de kar trekken.
Het eerste: 100% mee eens. (Sowieso bijzonder dat Swaab zoveel bijval krijgt.)
Het tweede: uit hoe je schrijft maak ik eerder op dat je mannen allemaal als de vijand ziet, dat botst nogal met dat je zegt voor egalitair feminisme te zijn. In principe streeft feminisme naar gelijkheid, dus snap ook niet wat het woordje 'egalitair' daar nog bij moet doen.
Het zou mooi zijn als iedereen zich zou inzetten voor een feministischere (dus gelijkere) samenleving, echter kun je niet verwachten dat je anderen van je zienswijze zult overtuigen. En al helemaal niet als je dat met jouw toon doet.
Ik ben trouwens benieuwd wat de vrouwen met wie je seks hebt gehad, vinden van jouw reden om met vrouwen seks te hebben. Want eigenlijk vind ik het nogal hypocriet om zelf geen seks te hebben met mannen omdat je vindt dat vrouwen worden achtergesteld en dan seks te gaan hebben met (lesbische, neem ik aan, want jouw standpunt is niet echt hip tegenwoordig) vrouwen die je dan dus feitelijk gebruikt voor jouw gerief.
[...]
Die evolutie-biologie-revolutie van mensen als Swaab is een vrouwonvriendelijke, reactionaire stroming van mannen die vrouwen het liefst achter het aanrecht zien. Ik vind dat je wetenschap niet los kan zien van de maatschappelijke implicaties.
Wie ik in hemelsnaam ben? Hoewel ik een egalitair feminisme voorsta, hebben alle revolutionaire, (neo-)Marxistische stromingen betoogd dat revoluties niet zonder leiding kunnen. Ik vind mezelf, met mijn leeftijd en (gebrekkige) kennis van de feministische theorie, daarvoor niet de aangewezen persoon. Liever zou ik hebben dat er miljoenen andere leiders zouden opstaan. Maar als vrouwen wegkijken en een soort 'iedereen moet zelf kiezen-feminisme' gaan verdedigen, dan zal ik niet weglopen voor mijn verantwoordelijkheid en desnoods zelf de kar trekken.
Het eerste: 100% mee eens. (Sowieso bijzonder dat Swaab zoveel bijval krijgt.)
Het tweede: uit hoe je schrijft maak ik eerder op dat je mannen allemaal als de vijand ziet, dat botst nogal met dat je zegt voor egalitair feminisme te zijn. In principe streeft feminisme naar gelijkheid, dus snap ook niet wat het woordje 'egalitair' daar nog bij moet doen.
Het zou mooi zijn als iedereen zich zou inzetten voor een feministischere (dus gelijkere) samenleving, echter kun je niet verwachten dat je anderen van je zienswijze zult overtuigen. En al helemaal niet als je dat met jouw toon doet.
Ik ben trouwens benieuwd wat de vrouwen met wie je seks hebt gehad, vinden van jouw reden om met vrouwen seks te hebben. Want eigenlijk vind ik het nogal hypocriet om zelf geen seks te hebben met mannen omdat je vindt dat vrouwen worden achtergesteld en dan seks te gaan hebben met (lesbische, neem ik aan, want jouw standpunt is niet echt hip tegenwoordig) vrouwen die je dan dus feitelijk gebruikt voor jouw gerief.
maandag 28 juli 2014 om 10:42
quote:ana_isabel schreef op 28 juli 2014 @ 10:38:
Zou er niet alleen maar meer oorlog komen van al die gefrustreerde mannen die geen sex meer krijgen en zo hun energie nergens meer kwijt kunnen?
Misschien krijgen we wel meer begrip over de misstanden in india, aangezien de vrouwen hier bij bosjes dan ook verkracht zullen worden.
Echt goed bedacht! Not. ..Dus mannen die geen seks krijgen, gaan vrouwen bij bosjes verkrachten? Met deze denkwijze moet je mannen wel haten, anders ben je raar.
Zou er niet alleen maar meer oorlog komen van al die gefrustreerde mannen die geen sex meer krijgen en zo hun energie nergens meer kwijt kunnen?
Misschien krijgen we wel meer begrip over de misstanden in india, aangezien de vrouwen hier bij bosjes dan ook verkracht zullen worden.
Echt goed bedacht! Not. ..Dus mannen die geen seks krijgen, gaan vrouwen bij bosjes verkrachten? Met deze denkwijze moet je mannen wel haten, anders ben je raar.
maandag 28 juli 2014 om 10:43
quote:ana_isabel schreef op 28 juli 2014 @ 10:38:
Zou er niet alleen maar meer oorlog komen van al die gefrustreerde mannen die geen sex meer krijgen en zo hun energie nergens meer kwijt kunnen?
Misschien krijgen we wel meer begrip over de misstanden in india, aangezien de vrouwen hier bij bosjes dan ook verkracht zullen worden.
Echt goed bedacht! Not. ..Wat impliceer je hiermee? Dat mannen toegang tot seks moet worden gegeven anders is het logische gevolg meer verkrachtingen?
Zou er niet alleen maar meer oorlog komen van al die gefrustreerde mannen die geen sex meer krijgen en zo hun energie nergens meer kwijt kunnen?
Misschien krijgen we wel meer begrip over de misstanden in india, aangezien de vrouwen hier bij bosjes dan ook verkracht zullen worden.
Echt goed bedacht! Not. ..Wat impliceer je hiermee? Dat mannen toegang tot seks moet worden gegeven anders is het logische gevolg meer verkrachtingen?
maandag 28 juli 2014 om 10:44
quote:mabelle schreef op 28 juli 2014 @ 10:40:
inhoudt. Niemand gaat hier diep inhoudelijk op je verhaal in omdat de manier waarop je wat brengt de aandacht afleidt. Je roept heel hard maar bent niet bereid om te luisteren.
Zolang vrouwen zelfstandig naamwoorden met dt blijven schrijven, zullen mannen niet naar onze inhoud luisteren en de fabel blijven verspreiden dat wij (van nature, biologisch!) nu eenmaal minder geschikt zijn voor leidende rollen.
Als vrouwen zullen twee keer zo goed moeten zijn als mannen, twee keer zo hard moeten studeren, twee keer zo hard moeten werken, twee keer zo ambitieus moeten zijn. Op een gegeven moment komen de topbanen en Nobelprijzen naar ons toe, al zal er parallel daaraan ook feministische strijd nodig zijn.
inhoudt. Niemand gaat hier diep inhoudelijk op je verhaal in omdat de manier waarop je wat brengt de aandacht afleidt. Je roept heel hard maar bent niet bereid om te luisteren.
Zolang vrouwen zelfstandig naamwoorden met dt blijven schrijven, zullen mannen niet naar onze inhoud luisteren en de fabel blijven verspreiden dat wij (van nature, biologisch!) nu eenmaal minder geschikt zijn voor leidende rollen.
Als vrouwen zullen twee keer zo goed moeten zijn als mannen, twee keer zo hard moeten studeren, twee keer zo hard moeten werken, twee keer zo ambitieus moeten zijn. Op een gegeven moment komen de topbanen en Nobelprijzen naar ons toe, al zal er parallel daaraan ook feministische strijd nodig zijn.
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
maandag 28 juli 2014 om 10:45
quote:feministe1995 schreef op 28 juli 2014 @ 10:25:
[...]
Ik besteed zo ongeveer elke minuut aan het feminisme, in mijn studie, in mijn vriendschappen, in mijn vrije tijd.... dus het lijkt me een beetje onterechte kritiek.Alleen maar de hele dag dit soort dingen denken en geen mannen neuken zorgt er nog steeds niet voor dat je je inzet voor de zaak hoor.
[...]
Ik besteed zo ongeveer elke minuut aan het feminisme, in mijn studie, in mijn vriendschappen, in mijn vrije tijd.... dus het lijkt me een beetje onterechte kritiek.Alleen maar de hele dag dit soort dingen denken en geen mannen neuken zorgt er nog steeds niet voor dat je je inzet voor de zaak hoor.
maandag 28 juli 2014 om 10:46
quote:zz_ schreef op 28 juli 2014 @ 10:26:
[...]
Media. Ik heb er nooit over na gedacht, maar hierin heb je gelijk. Nergens worden meiden gestimuleerd om een leuke studie te volgen en voor de top te gaan, wel wordt er gestimuleerd om mooi dun te zijn en mooie kleding te dragen.Nergens? Moet je eens bij mij op school kijken.
[...]
Media. Ik heb er nooit over na gedacht, maar hierin heb je gelijk. Nergens worden meiden gestimuleerd om een leuke studie te volgen en voor de top te gaan, wel wordt er gestimuleerd om mooi dun te zijn en mooie kleding te dragen.Nergens? Moet je eens bij mij op school kijken.
maandag 28 juli 2014 om 10:47
maandag 28 juli 2014 om 10:48
quote:Lady-Voldemort schreef op 28 juli 2014 @ 10:47:
[...]
Kijk, dát is pas feminisme. Vrouwen die elkaar afplassen vanwege een tiepvaudje. Ga zo door en gij zult spinazie eten.Haha, wilde ik ook net schrijven.
[...]
Kijk, dát is pas feminisme. Vrouwen die elkaar afplassen vanwege een tiepvaudje. Ga zo door en gij zult spinazie eten.Haha, wilde ik ook net schrijven.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 28 juli 2014 om 10:49
quote:zz_ schreef op 28 juli 2014 @ 10:42:
[...]
Dus mannen die geen seks krijgen, gaan vrouwen bij bosjes verkrachten? Met deze denkwijze moet je mannen wel haten, anders ben je raar.Goh... wat ben ik nou...raar of een mannenhand. .? Ik kan niet kiezen! Gelukkig ben jij zo alwetend, bedankt voor je input. Ik heb het licht gezien.
[...]
Dus mannen die geen seks krijgen, gaan vrouwen bij bosjes verkrachten? Met deze denkwijze moet je mannen wel haten, anders ben je raar.Goh... wat ben ik nou...raar of een mannenhand. .? Ik kan niet kiezen! Gelukkig ben jij zo alwetend, bedankt voor je input. Ik heb het licht gezien.
maandag 28 juli 2014 om 10:50
maandag 28 juli 2014 om 10:50
quote:Lady-Voldemort schreef op 28 juli 2014 @ 10:44:
Je spreekt jezelf trouwens tegen. Je pleidooi voor suprematie van de vrouwelijke waarden strookt op geen enkele manier met je stelling dat je egalitair feminisme nastreeft.
Okee, een revolutie verloopt in stadia. Zie ook weer het werk van o.a. Marx.
Eerst moeten we strijden voor gelijkheid, maar ik sluit niet uit dat we uiteindelijk moeten uitkomen op een matriarchaat zoals o.a. geschetst in "Kinderen van moeder aarde" van Thea Beckman. Een maatschappij met een leiding van sterke vrouwen en vrouwelijke waarden als solidariteit, zachtheid en zorgzaamheid. Maar niet langer dat alleen wij die zachtheid en zorgzaamheid moeten brengen (tegen relatieve kutloontjes).
Je spreekt jezelf trouwens tegen. Je pleidooi voor suprematie van de vrouwelijke waarden strookt op geen enkele manier met je stelling dat je egalitair feminisme nastreeft.
Okee, een revolutie verloopt in stadia. Zie ook weer het werk van o.a. Marx.
Eerst moeten we strijden voor gelijkheid, maar ik sluit niet uit dat we uiteindelijk moeten uitkomen op een matriarchaat zoals o.a. geschetst in "Kinderen van moeder aarde" van Thea Beckman. Een maatschappij met een leiding van sterke vrouwen en vrouwelijke waarden als solidariteit, zachtheid en zorgzaamheid. Maar niet langer dat alleen wij die zachtheid en zorgzaamheid moeten brengen (tegen relatieve kutloontjes).
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
maandag 28 juli 2014 om 10:51
quote:ana_isabel schreef op 28 juli 2014 @ 10:49:
[...]
Goh... wat ben ik nou...raar of een mannenhand. .? Ik kan niet kiezen! Gelukkig ben jij zo alwetend, bedankt voor je input. Ik heb het licht gezien.
Je bent een mannenhand
En je moet autocorrect misschien eens uit zetten. Wake-up callgirl, mannenhand...
[...]
Goh... wat ben ik nou...raar of een mannenhand. .? Ik kan niet kiezen! Gelukkig ben jij zo alwetend, bedankt voor je input. Ik heb het licht gezien.
Je bent een mannenhand
En je moet autocorrect misschien eens uit zetten. Wake-up callgirl, mannenhand...
maandag 28 juli 2014 om 10:52
quote:Kijk, dát is pas feminisme. Vrouwen die elkaar afplassen vanwege een tiepvaudje. Ga zo door en gij zult spinazie eten.
TO, in dit topic doe je zelf aan de lopende band wat je anderen verwijt. Kap daar eens mee, respect kun je niet afdwingen, hoe hard je dat ook probeert. En met verdiend respect kun je pas ècht bewerkstelligen dat mensen dat wat je zegt ter harte nemen. Nu ben je slechts een irritante vlieg op de forummuur: harder zoemen helpt niet, met de kop vooruit tegen de muur knallen ook niet.
TO, in dit topic doe je zelf aan de lopende band wat je anderen verwijt. Kap daar eens mee, respect kun je niet afdwingen, hoe hard je dat ook probeert. En met verdiend respect kun je pas ècht bewerkstelligen dat mensen dat wat je zegt ter harte nemen. Nu ben je slechts een irritante vlieg op de forummuur: harder zoemen helpt niet, met de kop vooruit tegen de muur knallen ook niet.
