Seks
alle pijlers
seks en maatschappijkritiek
maandag 28 juli 2014 om 09:36
Hoi ladies,
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
maandag 28 juli 2014 om 12:00
quote:dymo9 schreef op 28 juli 2014 @ 11:56:
[...]
Ja. En ik zie niets superieurs. Ik geloof niet dat Duitsland beter geleid wordt dan Nederland. Ik geloof niet dat Engeland in de jaren 80 beter beleid had dan nu. Ik geloof dat bepaalde mensen het verschil maken, los van hun geslacht.
Omdat je een te oppervlakkige analyse hanteert als je het GB van Thatcher definieert als vrouwelijk bestuur. Het probleem is dat veel vrouwen (zoals Thatcher, maar er zijn er miljoenen) de mannelijke definities van succes willen overnemen en ook bereid zijn om de mannelijke route naar dat mannelijke succes te bewandelen.
In casu Thatcher: hard beleid, harde maatregelen, een harde stijl van management. Dat heeft natuurlijk niets met feminisme te maken.
[...]
Ja. En ik zie niets superieurs. Ik geloof niet dat Duitsland beter geleid wordt dan Nederland. Ik geloof niet dat Engeland in de jaren 80 beter beleid had dan nu. Ik geloof dat bepaalde mensen het verschil maken, los van hun geslacht.
Omdat je een te oppervlakkige analyse hanteert als je het GB van Thatcher definieert als vrouwelijk bestuur. Het probleem is dat veel vrouwen (zoals Thatcher, maar er zijn er miljoenen) de mannelijke definities van succes willen overnemen en ook bereid zijn om de mannelijke route naar dat mannelijke succes te bewandelen.
In casu Thatcher: hard beleid, harde maatregelen, een harde stijl van management. Dat heeft natuurlijk niets met feminisme te maken.
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
maandag 28 juli 2014 om 12:00
quote:feministe1995 schreef op 28 juli 2014 @ 11:57:
Als jullie niet inzien dat mannen door de eeuwen heen oorlogszuchtige, machtzuchtige, geldzuchtige onderdrukkers zijn, die het liefst een hoer in bed en een chef in de keuken hebben, dan houdt het een beetje op hoor....Het gaat er toch om hoe ze nu zijn? Sinds de feministische golf zijn ze best veranderd hoor. Je moet alleen niet doorslaan. Gelijkwaardigheid is een mooier streven dan overheersing en onderdrukking.
Als jullie niet inzien dat mannen door de eeuwen heen oorlogszuchtige, machtzuchtige, geldzuchtige onderdrukkers zijn, die het liefst een hoer in bed en een chef in de keuken hebben, dan houdt het een beetje op hoor....Het gaat er toch om hoe ze nu zijn? Sinds de feministische golf zijn ze best veranderd hoor. Je moet alleen niet doorslaan. Gelijkwaardigheid is een mooier streven dan overheersing en onderdrukking.
maandag 28 juli 2014 om 12:00
maandag 28 juli 2014 om 12:01
quote:feministe1995 schreef op 28 juli 2014 @ 12:00:
[...]
Omdat je een te oppervlakkige analyse hanteert als je het GB van Thatcher definieert als vrouwelijk bestuur. Het probleem is dat veel vrouwen (zoals Thatcher, maar er zijn er miljoenen) de mannelijke definities van succes willen overnemen en ook bereid zijn om de mannelijke route naar dat mannelijke succes te bewandelen.
In casu Thatcher: hard beleid, harde maatregelen, een harde stijl van management. Dat heeft natuurlijk niets met feminisme te maken.
Net zo hard als jij je nu hier opstelt, denk ik zo.
Maar je wilt dus ook nog sturen welke vrouwen dan mogen besturen? Bepaalde vrouwen uitsluiten?
Wie zei er ook alweer iets over Animal Farm...
[...]
Omdat je een te oppervlakkige analyse hanteert als je het GB van Thatcher definieert als vrouwelijk bestuur. Het probleem is dat veel vrouwen (zoals Thatcher, maar er zijn er miljoenen) de mannelijke definities van succes willen overnemen en ook bereid zijn om de mannelijke route naar dat mannelijke succes te bewandelen.
In casu Thatcher: hard beleid, harde maatregelen, een harde stijl van management. Dat heeft natuurlijk niets met feminisme te maken.
Net zo hard als jij je nu hier opstelt, denk ik zo.
Maar je wilt dus ook nog sturen welke vrouwen dan mogen besturen? Bepaalde vrouwen uitsluiten?
Wie zei er ook alweer iets over Animal Farm...
maandag 28 juli 2014 om 12:01
quote:wegvandemassa schreef op maandag 28 juli 2014 11:59 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="NummerZoveel in "seks en maatschappijkritiek"" class="messagelink">NummerZoveel schreef op 28 juli 2014 @ 11:58</a>:</b>
[...]
Als jij niet inziet dat mannen door de eeuwen heen veranderd zijn, dan houdt het een beetje op hoor....</div></blockquote>maw mannen waren dus wel zo... Ja, heel erg lang geleden is dat wel zo geweest.
[...]
Als jij niet inziet dat mannen door de eeuwen heen veranderd zijn, dan houdt het een beetje op hoor....</div></blockquote>maw mannen waren dus wel zo... Ja, heel erg lang geleden is dat wel zo geweest.
maandag 28 juli 2014 om 12:02
quote:feministe1995 schreef op 28 juli 2014 @ 12:00:
[...]
Omdat je een te oppervlakkige analyse hanteert als je het GB van Thatcher definieert als vrouwelijk bestuur. Het probleem is dat veel vrouwen (zoals Thatcher, maar er zijn er miljoenen) de mannelijke definities van succes willen overnemen en ook bereid zijn om de mannelijke route naar dat mannelijke succes te bewandelen.
In casu Thatcher: hard beleid, harde maatregelen, een harde stijl van management. Dat heeft natuurlijk niets met feminisme te maken.Maar wel een perfect voorbeeld van een vrouw die hard beleid doorvoert. Of was Thatcher eigenlijk gewoon alleen maar puppet van Spitting Image?
[...]
Omdat je een te oppervlakkige analyse hanteert als je het GB van Thatcher definieert als vrouwelijk bestuur. Het probleem is dat veel vrouwen (zoals Thatcher, maar er zijn er miljoenen) de mannelijke definities van succes willen overnemen en ook bereid zijn om de mannelijke route naar dat mannelijke succes te bewandelen.
In casu Thatcher: hard beleid, harde maatregelen, een harde stijl van management. Dat heeft natuurlijk niets met feminisme te maken.Maar wel een perfect voorbeeld van een vrouw die hard beleid doorvoert. Of was Thatcher eigenlijk gewoon alleen maar puppet van Spitting Image?
maandag 28 juli 2014 om 12:04
Het is duidelijk dat jij -volgens jouw denkwijze- als enige het licht hebt gezien feministe.
We hebben imo allemaal tijdens onze puberteit wel een dergelijk jeugdig idealisme gehad waarin we de wereld zouden gaan redden en verbeteren.
Daar groei jij vanzelf overheen naarmate jij onderdeel word van de daadwerkelijke samenleving.
We hebben imo allemaal tijdens onze puberteit wel een dergelijk jeugdig idealisme gehad waarin we de wereld zouden gaan redden en verbeteren.
Daar groei jij vanzelf overheen naarmate jij onderdeel word van de daadwerkelijke samenleving.
volg je verstand, gebruik je gevoel
maandag 28 juli 2014 om 12:05
*steekt vinger op*
Rutte is toch vrijgezel? Die hééft toch (volgens mij) geen seks? Hoe moeten we die nu 'straffen' dan om hem te bewegen alle meisjes in Pakistan te helpen?
En waarom vind jij dat wij onze Westerse normen en waarden moeten opleggen aan de rest van de wereld? Waarom zijn de Westerse ideeen het beste van allemaal en moet iedereen op de wereld zich hieraan conformeren?
Rutte is toch vrijgezel? Die hééft toch (volgens mij) geen seks? Hoe moeten we die nu 'straffen' dan om hem te bewegen alle meisjes in Pakistan te helpen?
En waarom vind jij dat wij onze Westerse normen en waarden moeten opleggen aan de rest van de wereld? Waarom zijn de Westerse ideeen het beste van allemaal en moet iedereen op de wereld zich hieraan conformeren?
maandag 28 juli 2014 om 12:06
quote:voetjesinhetzand schreef op 28 juli 2014 @ 11:44:
[...]
+1
Het eerste echt wijze dat ik hier heb gehoord vandaag
Dankjewel En jij bewijst maar weer dat vrouwen best aardig kunnen zijn voor elkaar.
Tja, hebben wij ons als vrouw net ontworsteld aan de seksuele onderdrukking. Zijn we lekker van seks aan het genieten, komt TO ons vertellen dat we daarmee moeten stoppen.
Je zou bijna gaan denken dat TO een man is die zich geïntimideerd voelt door de seksueel bevrijde vrouw.
[...]
+1
Het eerste echt wijze dat ik hier heb gehoord vandaag
Dankjewel En jij bewijst maar weer dat vrouwen best aardig kunnen zijn voor elkaar.
Tja, hebben wij ons als vrouw net ontworsteld aan de seksuele onderdrukking. Zijn we lekker van seks aan het genieten, komt TO ons vertellen dat we daarmee moeten stoppen.
Je zou bijna gaan denken dat TO een man is die zich geïntimideerd voelt door de seksueel bevrijde vrouw.
maandag 28 juli 2014 om 12:08
@Doreia: hoe kom je erbij dat ik andere landen onze westerse normen wil opleggen? Juist niet!
Of bedoel je te zeggen dat het stenigen van onreine vrouwen niet principieel verkeerd is?
Of bedoel je te zeggen dat het stenigen van onreine vrouwen niet principieel verkeerd is?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
maandag 28 juli 2014 om 12:08
Het probleem los je niet op door vrouwen superieur te stellen aan mannen. Als ik een boek dat ik heb gelezen, mag geloven begon het al met dat vrouwen superieur waren aan mannen (matriarchaat) en namen mannen bij beetje de macht over en sloeg de balans door naar het patriarchaat. Zouden we niet beter af zijn als we in het midden uitkomen?
maandag 28 juli 2014 om 12:09
quote:Sensy12 schreef op 28 juli 2014 @ 12:08:
Het probleem los je niet op door vrouwen superieur te stellen aan mannen. Als ik een boek dat ik heb gelezen, mag geloven begon het al met dat vrouwen superieur waren aan mannen (matriarchaat) en namen mannen bij beetje de macht over en sloeg de balans door naar het patriarchaat. Zouden we niet beter af zijn als we in het midden uitkomen?Welk boek is dat als ik vragen mag?
Het probleem los je niet op door vrouwen superieur te stellen aan mannen. Als ik een boek dat ik heb gelezen, mag geloven begon het al met dat vrouwen superieur waren aan mannen (matriarchaat) en namen mannen bij beetje de macht over en sloeg de balans door naar het patriarchaat. Zouden we niet beter af zijn als we in het midden uitkomen?Welk boek is dat als ik vragen mag?
maandag 28 juli 2014 om 12:10
quote:highlander schreef op 28 juli 2014 @ 12:04:
Het is duidelijk dat jij -volgens jouw denkwijze- als enige het licht hebt gezien feministe.
We hebben imo allemaal tijdens onze puberteit wel een dergelijk jeugdig idealisme gehad waarin we de wereld zouden gaan redden en verbeteren.
Daar groei jij vanzelf overheen naarmate jij onderdeel word van de daadwerkelijke samenleving.Ja, dat herken ik zelf ook in TO. Ik ben nog steeds feministe, maar denk niet meer zo zwart-wit als toen ik tiener was. En het gevolg: ik bereik er meer mee en het is nog gezelliger ook.
Het is duidelijk dat jij -volgens jouw denkwijze- als enige het licht hebt gezien feministe.
We hebben imo allemaal tijdens onze puberteit wel een dergelijk jeugdig idealisme gehad waarin we de wereld zouden gaan redden en verbeteren.
Daar groei jij vanzelf overheen naarmate jij onderdeel word van de daadwerkelijke samenleving.Ja, dat herken ik zelf ook in TO. Ik ben nog steeds feministe, maar denk niet meer zo zwart-wit als toen ik tiener was. En het gevolg: ik bereik er meer mee en het is nog gezelliger ook.
maandag 28 juli 2014 om 12:10
Ach TO, wees eens echt consequent. Als je een die-hard mannenhatende feminist met ballen bent dan
-zit je niet op internet, want een mannenuitvinding
-smijt je je laptop in de prullenbak, eveneens een mannending
-verlaat je je huis want gebouwd door mannen
-verkoop je je auto en fiets want bedacht, ontworpen en gebouwd door mannen
-neem je noch de bus noch de trein want die worden meestal bestuurd door..mannen
-koop je je eten niet meer in de AH...want Albert is toch echt een man geweest
Kortom, ga je eigen maatschappij inrichten als je ons manvolk zo beu bent Niet neuken maar wel genieten van ons vernuft. Pah!
-zit je niet op internet, want een mannenuitvinding
-smijt je je laptop in de prullenbak, eveneens een mannending
-verlaat je je huis want gebouwd door mannen
-verkoop je je auto en fiets want bedacht, ontworpen en gebouwd door mannen
-neem je noch de bus noch de trein want die worden meestal bestuurd door..mannen
-koop je je eten niet meer in de AH...want Albert is toch echt een man geweest
Kortom, ga je eigen maatschappij inrichten als je ons manvolk zo beu bent Niet neuken maar wel genieten van ons vernuft. Pah!
maandag 28 juli 2014 om 12:11
even een geschiedenis les:
vrouwen veroorzaken ook oorlog,,,cleopatra verleidde mannen en liet ze dan ten strijde trekken tegen elkaar (romeinen tijd?)
Of Bloody mary die iedereen op de brandstapel gooide die niet eens was met haar geloofsovertuiging.
Het maak niet uit of je man of vrouw bent, je moet een goede regeerder kunnen zijn voor je volgelingen/inwoners whatever.
Oh en dan nog iets, feministen die de keus onmogelijk maken voor de vrouw of man die thuis wil zitten met kinderen kan ik niet tegen. Feminisme stond voor keuzes van de vrouw, baas in eigen buik, mogen werken, mogen werken terwijl we getrouwd zijn.
Nu is een nieuwe stroming opgekomen van het feminisme, als jij een vrouw bent moet je fulltime werken, als je thuis wil zitten met je kinderen ben je een slechte vrouw en feminist. Die haar ''soortgenoten'' het onmogelijk maakt om dingen te bereiken. Je kiest zelf voor wat je bereikt, door hard werken, maar laat iedereen dan ook zijn eigen keuzes maken
vrouwen veroorzaken ook oorlog,,,cleopatra verleidde mannen en liet ze dan ten strijde trekken tegen elkaar (romeinen tijd?)
Of Bloody mary die iedereen op de brandstapel gooide die niet eens was met haar geloofsovertuiging.
Het maak niet uit of je man of vrouw bent, je moet een goede regeerder kunnen zijn voor je volgelingen/inwoners whatever.
Oh en dan nog iets, feministen die de keus onmogelijk maken voor de vrouw of man die thuis wil zitten met kinderen kan ik niet tegen. Feminisme stond voor keuzes van de vrouw, baas in eigen buik, mogen werken, mogen werken terwijl we getrouwd zijn.
Nu is een nieuwe stroming opgekomen van het feminisme, als jij een vrouw bent moet je fulltime werken, als je thuis wil zitten met je kinderen ben je een slechte vrouw en feminist. Die haar ''soortgenoten'' het onmogelijk maakt om dingen te bereiken. Je kiest zelf voor wat je bereikt, door hard werken, maar laat iedereen dan ook zijn eigen keuzes maken
maandag 28 juli 2014 om 12:13
quote:Doreia schreef op 28 juli 2014 @ 12:05:
*steekt vinger op*
Rutte is toch vrijgezel? Die hééft toch (volgens mij) geen seks? Hoe moeten we die nu 'straffen' dan om hem te bewegen alle meisjes in Pakistan te helpen?
En waarom vind jij dat wij onze Westerse normen en waarden moeten opleggen aan de rest van de wereld? Waarom zijn de Westerse ideeen het beste van allemaal en moet iedereen op de wereld zich hieraan conformeren?
En hoe moet het dan met homoseksuele mannen, die straf je ook niet door hem seks met vrouwen te onthouden.
TO, je strijdplan rammelt aan alle kanten. Je zult echt betere tactieken moeten bedenken, hier win je geen oorlog mee.
*steekt vinger op*
Rutte is toch vrijgezel? Die hééft toch (volgens mij) geen seks? Hoe moeten we die nu 'straffen' dan om hem te bewegen alle meisjes in Pakistan te helpen?
En waarom vind jij dat wij onze Westerse normen en waarden moeten opleggen aan de rest van de wereld? Waarom zijn de Westerse ideeen het beste van allemaal en moet iedereen op de wereld zich hieraan conformeren?
En hoe moet het dan met homoseksuele mannen, die straf je ook niet door hem seks met vrouwen te onthouden.
TO, je strijdplan rammelt aan alle kanten. Je zult echt betere tactieken moeten bedenken, hier win je geen oorlog mee.
maandag 28 juli 2014 om 12:14
Jij gelooft dat álle mannen door de eeuwen heen oorlog hebben gevoerd etc?
Denk je niet dat het -net als nu- een relatief kleine groep was? En dat de rest van deze mannen gewoon keihard aan het werk was/is (boeren, ambachtslieden) om hun eten bij elkaar te sprokkelen en er niks mee te maken had/heeft?
Denk je niet dat het -net als nu- een relatief kleine groep was? En dat de rest van deze mannen gewoon keihard aan het werk was/is (boeren, ambachtslieden) om hun eten bij elkaar te sprokkelen en er niks mee te maken had/heeft?
Erger je niet, maar verbaas je!
maandag 28 juli 2014 om 12:15
quote:cello1987 schreef op maandag 28 juli 2014 12:14 Jij gelooft dat álle mannen door de eeuwen heen oorlog hebben gevoerd etc?
Denk je niet dat het -net als nu- een relatief kleine groep was? En dat de rest van deze mannen gewoon keihard aan het werk was/is (boeren, ambachtslieden) om hun eten bij elkaar te sprokkelen en er niks mee te maken had/heeft? Eens!
Denk je niet dat het -net als nu- een relatief kleine groep was? En dat de rest van deze mannen gewoon keihard aan het werk was/is (boeren, ambachtslieden) om hun eten bij elkaar te sprokkelen en er niks mee te maken had/heeft? Eens!
maandag 28 juli 2014 om 12:15
quote:loquase schreef op 28 juli 2014 @ 12:06:
[...]
Dankjewel En jij bewijst maar weer dat vrouwen best aardig kunnen zijn voor elkaar.
Tja, hebben wij ons als vrouw net ontworsteld aan de seksuele onderdrukking. Zijn we lekker van seks aan het genieten, komt TO ons vertellen dat we daarmee moeten stoppen.
Je zou bijna gaan denken dat TO een man is die zich geïntimideerd voelt door de seksueel bevrijde vrouw.Eerlijk gezegd opende ik dit topic in de veronderstelling dat het zou gaan over de vraag of de maatschappij mensen seksueel te vrij liet of niet, geschreven door ofwel een meisje dat haar seksualiteit aan het verkennen was en uitgemaakt werd voor slet (door andere vrouwen, 99.9 van de 100x, voor onze feministe gaat miepen), of door een jongeman die zich geïntimideerd voelde door al die vrouwen die weten wat ze willen.
[...]
Dankjewel En jij bewijst maar weer dat vrouwen best aardig kunnen zijn voor elkaar.
Tja, hebben wij ons als vrouw net ontworsteld aan de seksuele onderdrukking. Zijn we lekker van seks aan het genieten, komt TO ons vertellen dat we daarmee moeten stoppen.
Je zou bijna gaan denken dat TO een man is die zich geïntimideerd voelt door de seksueel bevrijde vrouw.Eerlijk gezegd opende ik dit topic in de veronderstelling dat het zou gaan over de vraag of de maatschappij mensen seksueel te vrij liet of niet, geschreven door ofwel een meisje dat haar seksualiteit aan het verkennen was en uitgemaakt werd voor slet (door andere vrouwen, 99.9 van de 100x, voor onze feministe gaat miepen), of door een jongeman die zich geïntimideerd voelde door al die vrouwen die weten wat ze willen.
