Seks
alle pijlers
seks en maatschappijkritiek
maandag 28 juli 2014 om 09:36
Hoi ladies,
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 5 augustus 2014 om 09:15
Ik vind het heel erg typerend dat de enige twee vrouwen die zichzelf expliciet als feministe profileren (dubiootje en ikzelf) worden afgezeken en negatief worden bejegend. Wat is het toch voor zelfhaat van vrouwen dat ze zich afkeren van hun soortgenoten en natuurlijke bondgenoten en zich, als een soort Stockholm-syndroom, op de goedkeuring van de onderdrukker richten?
Het doet me een beetje denken aan Game of Thrones, waar Theon Grejoy geen eigen wil meer heeft, en zelf niets liever is dan de slaaf van Bolton.
Hoe dan ook: dubiootje kennende (en mijzelf), zullen we nooit op te houden feministische problematiek aan de orde te stellen.
Het doet me een beetje denken aan Game of Thrones, waar Theon Grejoy geen eigen wil meer heeft, en zelf niets liever is dan de slaaf van Bolton.
Hoe dan ook: dubiootje kennende (en mijzelf), zullen we nooit op te houden feministische problematiek aan de orde te stellen.
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 5 augustus 2014 om 09:16
WBT extreem en radicaal..
Het is wel een trucje wat mensen in discussies vaak toepassen. Dat je de ander af gaat schilderen als extreem (door hun voorbeelden of argumenten in het belachelijke door te trekken) en dan dat beeld aan gaat vallen.
Ik ken echt niemand die zo redeneert als TO over mannen seks onthouden bijvoorbeeld.
Sterker nog, ik weet dat er in VS op social media (waar mensen soms hele Tumbler en Twitter oorlogen hebben) en ook men's rights activists zijn die zich voordoen als extreme feminist om zo anderen in discrediet te brengen. (Zo was er een hoax waarbij mannen zich voordeden als extreme feministen met de hashtag #endfathersday. http://www.deathandtaxesm ... hersday-its-a-4chan-hoax/ )
Het is wel een trucje wat mensen in discussies vaak toepassen. Dat je de ander af gaat schilderen als extreem (door hun voorbeelden of argumenten in het belachelijke door te trekken) en dan dat beeld aan gaat vallen.
Ik ken echt niemand die zo redeneert als TO over mannen seks onthouden bijvoorbeeld.
Sterker nog, ik weet dat er in VS op social media (waar mensen soms hele Tumbler en Twitter oorlogen hebben) en ook men's rights activists zijn die zich voordoen als extreme feminist om zo anderen in discrediet te brengen. (Zo was er een hoax waarbij mannen zich voordeden als extreme feministen met de hashtag #endfathersday. http://www.deathandtaxesm ... hersday-its-a-4chan-hoax/ )
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 5 augustus 2014 om 09:19
Feminsite, als je me leest dan kun je zien dat goedkeuring door mannen hier me gestolen kan worden.
En jouw goedkeuring hoef ik ook niet.
Je draagt interessante punten aan, maar je zet jezelf ook boven andere feministen. Je haalt zelf ook vrouwen naar beneden.
En jouw goedkeuring hoef ik ook niet.
Je draagt interessante punten aan, maar je zet jezelf ook boven andere feministen. Je haalt zelf ook vrouwen naar beneden.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 5 augustus 2014 om 09:28
quote:feministe1995 schreef op 05 augustus 2014 @ 09:15:
Ik vind het heel erg typerend dat de enige twee vrouwen die zichzelf expliciet als feministe profileren (dubiootje en ikzelf) Zo zie jij het. Ik zie twee vrouwen die volkomen geradicaliseerd zijn. Dat geeft de inhoud van jullie posts een volkomen andere lading dan die je er zelf aan geeft. Jij hebt tenminste nog het excuus dat je niet beter weet vanwege je leeftijd.
Ik vind het heel erg typerend dat de enige twee vrouwen die zichzelf expliciet als feministe profileren (dubiootje en ikzelf) Zo zie jij het. Ik zie twee vrouwen die volkomen geradicaliseerd zijn. Dat geeft de inhoud van jullie posts een volkomen andere lading dan die je er zelf aan geeft. Jij hebt tenminste nog het excuus dat je niet beter weet vanwege je leeftijd.
dinsdag 5 augustus 2014 om 09:31
quote:boebezoebe schreef op 05 augustus 2014 @ 09:16:
WBT extreem en radicaal..
Het is wel een trucje wat mensen in discussies vaak toepassen. Dat je de ander af gaat schilderen als extreem (door hun voorbeelden of argumenten in het belachelijke door te trekken) en dan dat beeld aan gaat vallen.
Ik zie hier heel veel voorbeelden van in dit topic. Naar borsten kijken; een compliment maken: het wordt in één adem genoemd met bedreiging, verkrachting, rape culture, onderdrukking en weet ik wat allemaal. Volkomen van het pad af, noemen we dat.
WBT extreem en radicaal..
Het is wel een trucje wat mensen in discussies vaak toepassen. Dat je de ander af gaat schilderen als extreem (door hun voorbeelden of argumenten in het belachelijke door te trekken) en dan dat beeld aan gaat vallen.
Ik zie hier heel veel voorbeelden van in dit topic. Naar borsten kijken; een compliment maken: het wordt in één adem genoemd met bedreiging, verkrachting, rape culture, onderdrukking en weet ik wat allemaal. Volkomen van het pad af, noemen we dat.
dinsdag 5 augustus 2014 om 10:49
quote:Amand schreef op 05 augustus 2014 @ 09:31:
[...]
Ik zie hier heel veel voorbeelden van in dit topic. Naar borsten kijken; een compliment maken: het wordt in één adem genoemd met bedreiging, verkrachting, rape culture, onderdrukking en weet ik wat allemaal. Volkomen van het pad af, noemen we dat.
Dit is wat ik bedoelde inderdaad. Door het op die manier te verwoorden krijg je enkel reactie op de extreme zoals verkrachting dus. Dan valt de rest erbij weg en wakkert het weer een discussie aan. Zo kom je nergens.
quote:mwcactus schreef op 05 augustus 2014 @ 08:54:
Er is wel een groep vrouwen zoals TO en dat is juist de groep die overal vooral moet benoemen dat de feminist zijn en het wel steeds hebben over extreme. Dat is dus wel het stereotype beeld dat mensen hebben bij feministen en feminisme.
quote:feministe1995 schreef op 05 augustus 2014 @ 09:15:
Ik vind het heel erg typerend dat de enige twee vrouwen die zichzelf expliciet als feministe profileren (dubiootje en ikzelf) worden afgezeken en negatief worden bejegend. Wat is het toch voor zelfhaat van vrouwen dat ze zich afkeren van hun soortgenoten en natuurlijke bondgenoten en zich, als een soort Stockholm-syndroom, op de goedkeuring van de onderdrukker richten?
Zolang jij woorden als "onderdrukker" blijft gebruiken krijg je zulke reacties en zul je helemaal nergens komen in je leven en zeker niet op dit vlak.
Je bent zelf trouwens extreem druk met het zoeken naar goedkeuring. Je komt eerst hier melden hoe belangrijk je bent dat je dit topic (waarin je niet deelneemt) geopend hebt. Als je hier de goedkeuring niet krijgt open je zelfs een heel topic om jezelf een veer in je reet te steken vanwege je geweldige topic. Je wil steeds "gespreksleider" zijn of uitmaken waarover andere het hebben. Iedereen die het niet met jou eens is, is je tegenstander. Misschien moet je eens met iemand gaan praten over waar die drang naar erkenning vandaan komt.
Er wordt naar mijn mening anders op Dubio gereageerd dan op jou. Maar ze stelt zich ook anders op dan jij.
[...]
Ik zie hier heel veel voorbeelden van in dit topic. Naar borsten kijken; een compliment maken: het wordt in één adem genoemd met bedreiging, verkrachting, rape culture, onderdrukking en weet ik wat allemaal. Volkomen van het pad af, noemen we dat.
Dit is wat ik bedoelde inderdaad. Door het op die manier te verwoorden krijg je enkel reactie op de extreme zoals verkrachting dus. Dan valt de rest erbij weg en wakkert het weer een discussie aan. Zo kom je nergens.
quote:mwcactus schreef op 05 augustus 2014 @ 08:54:
Er is wel een groep vrouwen zoals TO en dat is juist de groep die overal vooral moet benoemen dat de feminist zijn en het wel steeds hebben over extreme. Dat is dus wel het stereotype beeld dat mensen hebben bij feministen en feminisme.
quote:feministe1995 schreef op 05 augustus 2014 @ 09:15:
Ik vind het heel erg typerend dat de enige twee vrouwen die zichzelf expliciet als feministe profileren (dubiootje en ikzelf) worden afgezeken en negatief worden bejegend. Wat is het toch voor zelfhaat van vrouwen dat ze zich afkeren van hun soortgenoten en natuurlijke bondgenoten en zich, als een soort Stockholm-syndroom, op de goedkeuring van de onderdrukker richten?
Zolang jij woorden als "onderdrukker" blijft gebruiken krijg je zulke reacties en zul je helemaal nergens komen in je leven en zeker niet op dit vlak.
Je bent zelf trouwens extreem druk met het zoeken naar goedkeuring. Je komt eerst hier melden hoe belangrijk je bent dat je dit topic (waarin je niet deelneemt) geopend hebt. Als je hier de goedkeuring niet krijgt open je zelfs een heel topic om jezelf een veer in je reet te steken vanwege je geweldige topic. Je wil steeds "gespreksleider" zijn of uitmaken waarover andere het hebben. Iedereen die het niet met jou eens is, is je tegenstander. Misschien moet je eens met iemand gaan praten over waar die drang naar erkenning vandaan komt.
Er wordt naar mijn mening anders op Dubio gereageerd dan op jou. Maar ze stelt zich ook anders op dan jij.
dinsdag 5 augustus 2014 om 10:50
quote:boebezoebe schreef op 05 augustus 2014 @ 09:08:
Wat is eigenlijk precies extreem en radicaal?
Sommige mensen vinden het al radicaal als je zorg en werk (betaalde arbeid bedoel ik, zorgen is ook werk) gelijk wil verdelen.
Of als je niet zo gelooft in determinisitsche neurobiologische verschillen, dat dat al extreem is.
Wat ik keer op keer, ook in deze discussie, zie gebeuren, is dat gematigde denkbeelden in het radicale worden getrokken. Ik spreek over seksuele intimidatie (sexual harassment) en er wordt van gemaakt dat ik alle mannen haat (???) en in angst leef. Dat schrijf ik helemaal niet, dat maakt de lezer ervan.
Ik kan maar niet begrijpen wat er zo radicaal is aan gewoon veilig en ongestoord over straat willen lopen, iets wat vele vrouwen niet gegund is. Ik snap eerlijk gezegd ook niet wat daar aan uit te leggen valt.
Wat is eigenlijk precies extreem en radicaal?
Sommige mensen vinden het al radicaal als je zorg en werk (betaalde arbeid bedoel ik, zorgen is ook werk) gelijk wil verdelen.
Of als je niet zo gelooft in determinisitsche neurobiologische verschillen, dat dat al extreem is.
Wat ik keer op keer, ook in deze discussie, zie gebeuren, is dat gematigde denkbeelden in het radicale worden getrokken. Ik spreek over seksuele intimidatie (sexual harassment) en er wordt van gemaakt dat ik alle mannen haat (???) en in angst leef. Dat schrijf ik helemaal niet, dat maakt de lezer ervan.
Ik kan maar niet begrijpen wat er zo radicaal is aan gewoon veilig en ongestoord over straat willen lopen, iets wat vele vrouwen niet gegund is. Ik snap eerlijk gezegd ook niet wat daar aan uit te leggen valt.
Ga in therapie!
dinsdag 5 augustus 2014 om 10:55
quote:feministe1995 schreef op 05 augustus 2014 @ 09:15:
Hoe dan ook: dubiootje kennende (en mijzelf), zullen we nooit op te houden feministische problematiek aan de orde te stellen.
Er is geen "dubiootje en ik" en je kent me niet. Ik geloof helemaal niet dat jij een feminist bent: je klinkt precies als een misogyne man. Je doet precies wat ik die altijd zie doen: de discussie radicaliseren en doen ontsporen. Ik lach me dan ook dood om je andere zelfverheerlijkende topic. Het is duidelijk dat je zwelgt in de aandacht.
That's all I have I have to say about that.
Hoe dan ook: dubiootje kennende (en mijzelf), zullen we nooit op te houden feministische problematiek aan de orde te stellen.
Er is geen "dubiootje en ik" en je kent me niet. Ik geloof helemaal niet dat jij een feminist bent: je klinkt precies als een misogyne man. Je doet precies wat ik die altijd zie doen: de discussie radicaliseren en doen ontsporen. Ik lach me dan ook dood om je andere zelfverheerlijkende topic. Het is duidelijk dat je zwelgt in de aandacht.
That's all I have I have to say about that.
Ga in therapie!
dinsdag 5 augustus 2014 om 10:56
quote:mwcactus schreef op 05 augustus 2014 @ 08:54:
[...]
Er is wel een groep vrouwen zoals TO en dat is juist de groep die overal vooral moet benoemen dat de feminist zijn en het wel steeds hebben over extreme. Dat is dus wel het stereotype beeld dat mensen hebben bij feministen en feminisme.
Waarom heeft die man dat dan niet gezegd? Waarom voelde hij zich gedwongen te liegen? Naar mijn mening moet hij de keus hebben te blijven werken, zijn vrijheid hebben dat te doen. Daarnaast heeft zijn vrouw die keus en vrijheid ook en dan moeten ze zoeken naar een andere oplossing voor het kindje. Als een man niet van een vrouw mag verwachten dat ze thuis bij de kinderen blijft waarom andersom dan wel?
Wat TO ook is (iemand uit Noorwegen die loopt te provoceren, of een jonge vrouw die een beetje in de war is) ze is i.i.g. geen feminist. Wat zij hier loopt te roeptoeteren heeft niets met feminisme te maken. Ook Dubio (die hier als meest extreem wordt gezien) heeft aangegeven absoluut niet met TO en haar ideeën geassocieerd te willen worden.
Ik ken echt geen groep radicale feministische mannenhaters. (In de jaren 70 een splintergroep, maar die zijn allang, ouder en wijzer, van hun ideeën teruggekomen) Als er al zo'n groep is, hebben ze absoluut geen invloed op de publieke opinie, of enig draagvlak in de samenleving. En dan kan je het zien het als de muis die tegen de olifant zegt: “Wat stampen we lekker hè?”
Nog even kort over dat stel. Hij wilde juist graag een kind, zij twijfelde, juist i.v.m carrière etc. Toen gaf hij zelf aan dat hij uiteraard een deel voor de zorg op zich wilde nemen.
Ik gaf dit niet als voorbeeld om mannen negatief weg te zetten. Wat de achterliggende gedachte van de man in mijn voorbeeld was, weet ik niet. Maar ik kan me voorstellen dat juist door seksistische ideeën in de maatschappij, het voor sommige mannen ook moeilijk kan zijn te kiezen voor zorg voor kind. Het idee dat het niet stoer is en mannelijk en dat een man kostwinner hoort te zijn. Dat soort stereotypen. Het wordt i.i.g. nog lang niet altijd vanzelfsprekend gevonden wanneer een man daar voor kiest. En dat is net zo stom als vinden dat de vrouw de zorg op zich hoort te nemen.
Ik ben het dus totaal met je eens. De discussies tussen thuisblijfmoeders en werkende moeders waarin men elkaar veroordeelt, vind ik ook niet oké. Ik ben juist voor keuzevrijheid wat betreft de verdeling van werk en zorg. Zowel voor mannen als vrouwen.
(Vrijwel al mijn ideeën zijn gebaseerd op keuzevrijheid en vrijheid van meningsuiting. Je kan het ook autonomie noemen. Dat is voor mij het uitgangspunt voor veel dingen)
[...]
Er is wel een groep vrouwen zoals TO en dat is juist de groep die overal vooral moet benoemen dat de feminist zijn en het wel steeds hebben over extreme. Dat is dus wel het stereotype beeld dat mensen hebben bij feministen en feminisme.
Waarom heeft die man dat dan niet gezegd? Waarom voelde hij zich gedwongen te liegen? Naar mijn mening moet hij de keus hebben te blijven werken, zijn vrijheid hebben dat te doen. Daarnaast heeft zijn vrouw die keus en vrijheid ook en dan moeten ze zoeken naar een andere oplossing voor het kindje. Als een man niet van een vrouw mag verwachten dat ze thuis bij de kinderen blijft waarom andersom dan wel?
Wat TO ook is (iemand uit Noorwegen die loopt te provoceren, of een jonge vrouw die een beetje in de war is) ze is i.i.g. geen feminist. Wat zij hier loopt te roeptoeteren heeft niets met feminisme te maken. Ook Dubio (die hier als meest extreem wordt gezien) heeft aangegeven absoluut niet met TO en haar ideeën geassocieerd te willen worden.
Ik ken echt geen groep radicale feministische mannenhaters. (In de jaren 70 een splintergroep, maar die zijn allang, ouder en wijzer, van hun ideeën teruggekomen) Als er al zo'n groep is, hebben ze absoluut geen invloed op de publieke opinie, of enig draagvlak in de samenleving. En dan kan je het zien het als de muis die tegen de olifant zegt: “Wat stampen we lekker hè?”
Nog even kort over dat stel. Hij wilde juist graag een kind, zij twijfelde, juist i.v.m carrière etc. Toen gaf hij zelf aan dat hij uiteraard een deel voor de zorg op zich wilde nemen.
Ik gaf dit niet als voorbeeld om mannen negatief weg te zetten. Wat de achterliggende gedachte van de man in mijn voorbeeld was, weet ik niet. Maar ik kan me voorstellen dat juist door seksistische ideeën in de maatschappij, het voor sommige mannen ook moeilijk kan zijn te kiezen voor zorg voor kind. Het idee dat het niet stoer is en mannelijk en dat een man kostwinner hoort te zijn. Dat soort stereotypen. Het wordt i.i.g. nog lang niet altijd vanzelfsprekend gevonden wanneer een man daar voor kiest. En dat is net zo stom als vinden dat de vrouw de zorg op zich hoort te nemen.
Ik ben het dus totaal met je eens. De discussies tussen thuisblijfmoeders en werkende moeders waarin men elkaar veroordeelt, vind ik ook niet oké. Ik ben juist voor keuzevrijheid wat betreft de verdeling van werk en zorg. Zowel voor mannen als vrouwen.
(Vrijwel al mijn ideeën zijn gebaseerd op keuzevrijheid en vrijheid van meningsuiting. Je kan het ook autonomie noemen. Dat is voor mij het uitgangspunt voor veel dingen)
dinsdag 5 augustus 2014 om 11:04
quote:dubiootje schreef op 05 augustus 2014 @ 10:50:
[...]
Wat ik keer op keer, ook in deze discussie, zie gebeuren, is dat gematigde denkbeelden in het radicale worden getrokken. Ik spreek over seksuele intimidatie (sexual harassment) en er wordt van gemaakt dat ik alle mannen haat (???) en in angst leef. Dat schrijf ik helemaal niet, dat maakt de lezer ervan.
Ik kan maar niet begrijpen wat er zo radicaal is aan gewoon veilig en ongestoord over straat willen lopen, iets wat vele vrouwen niet gegund is. Ik snap eerlijk gezegd ook niet wat daar aan uit te leggen valt.Dubiootje, je straalt gewoon een enorme frustratie en ontevredenheid uit richting het manvolk. Misschien ben je je er niet van bewust. Zelfs je laatste post schreeuwt frustratie en teleurstelling. In een discussie moet je dat kunnen indammen anders geef je je discussiepartner niet het gevoel dat er iets bereikt kan worden. Het is 'your way or the highway'.
[...]
Wat ik keer op keer, ook in deze discussie, zie gebeuren, is dat gematigde denkbeelden in het radicale worden getrokken. Ik spreek over seksuele intimidatie (sexual harassment) en er wordt van gemaakt dat ik alle mannen haat (???) en in angst leef. Dat schrijf ik helemaal niet, dat maakt de lezer ervan.
Ik kan maar niet begrijpen wat er zo radicaal is aan gewoon veilig en ongestoord over straat willen lopen, iets wat vele vrouwen niet gegund is. Ik snap eerlijk gezegd ook niet wat daar aan uit te leggen valt.Dubiootje, je straalt gewoon een enorme frustratie en ontevredenheid uit richting het manvolk. Misschien ben je je er niet van bewust. Zelfs je laatste post schreeuwt frustratie en teleurstelling. In een discussie moet je dat kunnen indammen anders geef je je discussiepartner niet het gevoel dat er iets bereikt kan worden. Het is 'your way or the highway'.
dinsdag 5 augustus 2014 om 11:11
quote:loquase schreef op 05 augustus 2014 @ 10:56:
[...]
Nog even kort over dat stel. Hij wilde juist graag een kind, zij twijfelde, juist i.v.m carrière etc. Toen gaf hij zelf aan dat hij uiteraard een deel voor de zorg op zich wilde nemen.
Ik gaf dit niet als voorbeeld om mannen negatief weg te zetten. Wat de achterliggende gedachte van de man in mijn voorbeeld was, weet ik niet. Maar ik kan me voorstellen dat juist door seksistische ideeën in de maatschappij, het voor sommige mannen ook moeilijk kan zijn te kiezen voor zorg voor kind. Het idee dat het niet stoer is en mannelijk en dat een man kostwinner hoort te zijn. Dat soort stereotypen. Het wordt i.i.g. nog lang niet altijd vanzelfsprekend gevonden wanneer een man daar voor kiest. En dat is net zo stom als vinden dat de vrouw de zorg op zich hoort te nemen.
Two wrongs don't make one right.
Je kunt niet van een ambitieuze vrouwe verwachten dat zij haar hele carriere opgeeft om huismoeder te worden. Evenzo kun je dat niet van een ambitieuze man verwachten.
Dus dat een man zijn carriere niet op wil geven is geen teken van ongelijkheid! De ongelijkheid zit 'm in het feit dat de vrouw geacht wordt haar carriere op te geven. Een klein nuanceverschil, maar wel zo belangrijk om de zaak zuiver te houden. Het is dus niet dat de man per sé kostwinnaar hoort te zijn, nee, NIEMAND wil zijn carriere helemaal opgeven.
[...]
Nog even kort over dat stel. Hij wilde juist graag een kind, zij twijfelde, juist i.v.m carrière etc. Toen gaf hij zelf aan dat hij uiteraard een deel voor de zorg op zich wilde nemen.
Ik gaf dit niet als voorbeeld om mannen negatief weg te zetten. Wat de achterliggende gedachte van de man in mijn voorbeeld was, weet ik niet. Maar ik kan me voorstellen dat juist door seksistische ideeën in de maatschappij, het voor sommige mannen ook moeilijk kan zijn te kiezen voor zorg voor kind. Het idee dat het niet stoer is en mannelijk en dat een man kostwinner hoort te zijn. Dat soort stereotypen. Het wordt i.i.g. nog lang niet altijd vanzelfsprekend gevonden wanneer een man daar voor kiest. En dat is net zo stom als vinden dat de vrouw de zorg op zich hoort te nemen.
Two wrongs don't make one right.
Je kunt niet van een ambitieuze vrouwe verwachten dat zij haar hele carriere opgeeft om huismoeder te worden. Evenzo kun je dat niet van een ambitieuze man verwachten.
Dus dat een man zijn carriere niet op wil geven is geen teken van ongelijkheid! De ongelijkheid zit 'm in het feit dat de vrouw geacht wordt haar carriere op te geven. Een klein nuanceverschil, maar wel zo belangrijk om de zaak zuiver te houden. Het is dus niet dat de man per sé kostwinnaar hoort te zijn, nee, NIEMAND wil zijn carriere helemaal opgeven.
dinsdag 5 augustus 2014 om 11:27
Ik reageer alleen even op de OP.
TO merkt dat er van haar generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking.
Feministe 1995, als dat het geboortejaar van TO is, is ze nog maar net droog achter de oren en zijn de sporen van de pispot in haar achterste nog zichtbaar.
TO verbaast zich er, zo te zien, over dat veel meisjes leuke kleding hebben en op een warme dag graag iets drinken in het park.
Veel jongens vinden het ook prima als ze leuke kleren in de kast hebben, bovendien zijn die ook niet vies van een drankje op zijn tijd.
Volgens TO is er onthutsend weinig solidariteit met vrouwen en meisjes die in veel landen worden onderdrukt.
Is het de bedoeling dat we met z'n allen naar zo'n land gaan om te laten zien hoe het allemaal zou moeten? De gevangenissen zijn in die landen meestal al overvol.
Er zou geen woede zijn over de nog steeds bestaande loonkloof.
Die is er wel degelijk maar je kunt jezelf natuurlijk ook duur verkopen, kwestie van argumenteren en onderhandelen.
Nederland heeft nog nooit een vrouw als premier gehad.
Gaat het uitsluitend om het geslacht van de premier of gaat het om de juiste persoon op de juiste plaats?
Emancipatie is volgens TO al dertig jaar van de politieke agenda.
Moet emancipatie worden afgedwongen door een regeringsbesluit?
Wat de misstanden die al duizenden jaren een feit zijn, zie mijn opmerking bij de onderdrukking van vrouwen.
Dat je mannen als je vijand ziet lijkt me een persoonlijke aangelegenheid. Dat er wel een man nodig was om jou op de wereld te zetten zie je gemakshalve maar even over het hoofd.
Mannen seks onthouden om een eind te maken aan een oorlog.
Er zijn ook vrouwen die géén hekel hebben aan seks met een man, die moeten dus, wat jou betreft, ook op een droogje gaan zitten.
Het patriarchaat op de knieën dwingen.
Hoe stel je je een matriarchaat voor? Geef eens een voorbeeld.
Heteroseks zou ongelijkwaardig zijn.
Ik geloof niet in het scheppingsverhaal, ik geloof helemaal nergens in, dat even terzijde maar het is nogal moeilijk je voort te planten als de hele wereldbevolking zou bestaan uit mensen van hetzelfde geslacht.
Je bent er trots op dat je kunt zeggen nog nooit seks te hebben gehad met een jongen of man. Je vraagt wie er meedoet.
Zie mijn vorige reactie.
Val je op vrouwen uit rancune of is het gewoon je geaardheid.
Ik hoop dat je over een paar jaar wat wijzer bent geworden. Emancipatie zit in jezelf, als je echt geëmancipeerd bent hoef je niets te bewijzen.
TO merkt dat er van haar generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking.
Feministe 1995, als dat het geboortejaar van TO is, is ze nog maar net droog achter de oren en zijn de sporen van de pispot in haar achterste nog zichtbaar.
TO verbaast zich er, zo te zien, over dat veel meisjes leuke kleding hebben en op een warme dag graag iets drinken in het park.
Veel jongens vinden het ook prima als ze leuke kleren in de kast hebben, bovendien zijn die ook niet vies van een drankje op zijn tijd.
Volgens TO is er onthutsend weinig solidariteit met vrouwen en meisjes die in veel landen worden onderdrukt.
Is het de bedoeling dat we met z'n allen naar zo'n land gaan om te laten zien hoe het allemaal zou moeten? De gevangenissen zijn in die landen meestal al overvol.
Er zou geen woede zijn over de nog steeds bestaande loonkloof.
Die is er wel degelijk maar je kunt jezelf natuurlijk ook duur verkopen, kwestie van argumenteren en onderhandelen.
Nederland heeft nog nooit een vrouw als premier gehad.
Gaat het uitsluitend om het geslacht van de premier of gaat het om de juiste persoon op de juiste plaats?
Emancipatie is volgens TO al dertig jaar van de politieke agenda.
Moet emancipatie worden afgedwongen door een regeringsbesluit?
Wat de misstanden die al duizenden jaren een feit zijn, zie mijn opmerking bij de onderdrukking van vrouwen.
Dat je mannen als je vijand ziet lijkt me een persoonlijke aangelegenheid. Dat er wel een man nodig was om jou op de wereld te zetten zie je gemakshalve maar even over het hoofd.
Mannen seks onthouden om een eind te maken aan een oorlog.
Er zijn ook vrouwen die géén hekel hebben aan seks met een man, die moeten dus, wat jou betreft, ook op een droogje gaan zitten.
Het patriarchaat op de knieën dwingen.
Hoe stel je je een matriarchaat voor? Geef eens een voorbeeld.
Heteroseks zou ongelijkwaardig zijn.
Ik geloof niet in het scheppingsverhaal, ik geloof helemaal nergens in, dat even terzijde maar het is nogal moeilijk je voort te planten als de hele wereldbevolking zou bestaan uit mensen van hetzelfde geslacht.
Je bent er trots op dat je kunt zeggen nog nooit seks te hebben gehad met een jongen of man. Je vraagt wie er meedoet.
Zie mijn vorige reactie.
Val je op vrouwen uit rancune of is het gewoon je geaardheid.
Ik hoop dat je over een paar jaar wat wijzer bent geworden. Emancipatie zit in jezelf, als je echt geëmancipeerd bent hoef je niets te bewijzen.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 5 augustus 2014 om 11:35
quote:kadanz schreef op 05 augustus 2014 @ 11:11:
[...]
Two wrongs don't make one right.
Je kunt niet van een ambitieuze vrouwe verwachten dat zij haar hele carriere opgeeft om huismoeder te worden. Evenzo kun je dat niet van een ambitieuze man verwachten.
Dus dat een man zijn carriere niet op wil geven is geen teken van ongelijkheid! De ongelijkheid zit 'm in het feit dat de vrouw geacht wordt haar carriere op te geven. Een klein nuanceverschil, maar wel zo belangrijk om de zaak zuiver te houden. Het is dus niet dat de man per sé kostwinnaar hoort te zijn, nee, NIEMAND wil zijn carriere helemaal opgeven.
Ik zeg exact hetzelfde. Dat die keuzevrijheid alle kanten op moet zijn. Volgens mij zijn we het hierover volkomen eens.
Man moet kunnen kiezen voor carrière, of zorg (of iets er tussenin)
Vrouw moet kunnen kiezen voor carrière of zorg (of iets er tussenin) Elke keus is even gerechtvaardigd, oké, waardevol, of hoe je het ook wil noemen.
Prima als een man kiest voor zijn carrière, helemaal zijn vrije keus, volkomen gerechtvaardigd.
Wat ik aangeef (juist uit begrip voor mannen) is dat wanneer een man kies voor zorg, er nog best druk op hem kan liggen vanuit de maatschappij. Omdat het nog steeds niet altijd en overal geaccepteerd wordt. Ik geef dit als voorbeeld dat er t.o.v. mannen ook seksisme bestaat.
Daarmee zeg ik niet dat wanneer een man voor carrière kiest het niet oké zou zijn. Ook prima.
Dat schrijf ik ook in mijn vorige post:
Ik ben juist voor keuzevrijheid wat betreft de verdeling van werk en zorg. Zowel voor mannen als vrouwen.
Soms heb ik het idee dat je dingen leest die ik helemaal niet schrijf. Ben ik echt zo onduidelijk? Ik probeer toch goed te formuleren. En benadruk steeds dat ik voor keuzevrijheid ben. Alle kanten op en alle manieren op. Zelfs nog in deze door jou geciteerde post.
[...]
Two wrongs don't make one right.
Je kunt niet van een ambitieuze vrouwe verwachten dat zij haar hele carriere opgeeft om huismoeder te worden. Evenzo kun je dat niet van een ambitieuze man verwachten.
Dus dat een man zijn carriere niet op wil geven is geen teken van ongelijkheid! De ongelijkheid zit 'm in het feit dat de vrouw geacht wordt haar carriere op te geven. Een klein nuanceverschil, maar wel zo belangrijk om de zaak zuiver te houden. Het is dus niet dat de man per sé kostwinnaar hoort te zijn, nee, NIEMAND wil zijn carriere helemaal opgeven.
Ik zeg exact hetzelfde. Dat die keuzevrijheid alle kanten op moet zijn. Volgens mij zijn we het hierover volkomen eens.
Man moet kunnen kiezen voor carrière, of zorg (of iets er tussenin)
Vrouw moet kunnen kiezen voor carrière of zorg (of iets er tussenin) Elke keus is even gerechtvaardigd, oké, waardevol, of hoe je het ook wil noemen.
Prima als een man kiest voor zijn carrière, helemaal zijn vrije keus, volkomen gerechtvaardigd.
Wat ik aangeef (juist uit begrip voor mannen) is dat wanneer een man kies voor zorg, er nog best druk op hem kan liggen vanuit de maatschappij. Omdat het nog steeds niet altijd en overal geaccepteerd wordt. Ik geef dit als voorbeeld dat er t.o.v. mannen ook seksisme bestaat.
Daarmee zeg ik niet dat wanneer een man voor carrière kiest het niet oké zou zijn. Ook prima.
Dat schrijf ik ook in mijn vorige post:
Ik ben juist voor keuzevrijheid wat betreft de verdeling van werk en zorg. Zowel voor mannen als vrouwen.
Soms heb ik het idee dat je dingen leest die ik helemaal niet schrijf. Ben ik echt zo onduidelijk? Ik probeer toch goed te formuleren. En benadruk steeds dat ik voor keuzevrijheid ben. Alle kanten op en alle manieren op. Zelfs nog in deze door jou geciteerde post.
dinsdag 5 augustus 2014 om 11:43
quote:boebezoebe schreef op 05 augustus 2014 @ 09:16:
WBT extreem en radicaal..
Het is wel een trucje wat mensen in discussies vaak toepassen. Dat je de ander af gaat schilderen als extreem (door hun voorbeelden of argumenten in het belachelijke door te trekken) en dan dat beeld aan gaat vallen.
Ik ken echt niemand die zo redeneert als TO over mannen seks onthouden bijvoorbeeld.
Sterker nog, ik weet dat er in VS op social media (waar mensen soms hele Tumbler en Twitter oorlogen hebben) en ook men's rights activists zijn die zich voordoen als extreme feminist om zo anderen in discrediet te brengen. (Zo was er een hoax waarbij mannen zich voordeden als extreme feministen met de hashtag #endfathersday. http://www.deathandtaxesm ... hersday-its-a-4chan-hoax/ )Klopt, dit is zelfs recenter nog gedaan onder de hashtag #WomenAgainstFeminism - waar ongetwijfeld ook vrouwen aan deelnemen maar zeker weten ook mannen. De tip om zich online als vrouw voor te doen wordt zelfs gegeven op fora voor radicale antifeministische mannen. En inderdaad, dat hele #EndFathersDay bleek een hoax te zijn die door een groepje van deze mannen die zich organiseerde op 4chan te zijn, maar dit heeft ondertussen wel bij velen de indruk gewekt dat er daadwerkelijk een georganiseerde groep extreme feministen bestaat.
WBT extreem en radicaal..
Het is wel een trucje wat mensen in discussies vaak toepassen. Dat je de ander af gaat schilderen als extreem (door hun voorbeelden of argumenten in het belachelijke door te trekken) en dan dat beeld aan gaat vallen.
Ik ken echt niemand die zo redeneert als TO over mannen seks onthouden bijvoorbeeld.
Sterker nog, ik weet dat er in VS op social media (waar mensen soms hele Tumbler en Twitter oorlogen hebben) en ook men's rights activists zijn die zich voordoen als extreme feminist om zo anderen in discrediet te brengen. (Zo was er een hoax waarbij mannen zich voordeden als extreme feministen met de hashtag #endfathersday. http://www.deathandtaxesm ... hersday-its-a-4chan-hoax/ )Klopt, dit is zelfs recenter nog gedaan onder de hashtag #WomenAgainstFeminism - waar ongetwijfeld ook vrouwen aan deelnemen maar zeker weten ook mannen. De tip om zich online als vrouw voor te doen wordt zelfs gegeven op fora voor radicale antifeministische mannen. En inderdaad, dat hele #EndFathersDay bleek een hoax te zijn die door een groepje van deze mannen die zich organiseerde op 4chan te zijn, maar dit heeft ondertussen wel bij velen de indruk gewekt dat er daadwerkelijk een georganiseerde groep extreme feministen bestaat.
Ga in therapie!
dinsdag 5 augustus 2014 om 11:46
quote:dubiootje schreef op 05 augustus 2014 @ 10:50:
[...]
Wat ik keer op keer, ook in deze discussie, zie gebeuren, is dat gematigde denkbeelden in het radicale worden getrokken. Ik spreek over seksuele intimidatie (sexual harassment) en er wordt van gemaakt dat ik alle mannen haat (???) en in angst leef. Dat schrijf ik helemaal niet, dat maakt de lezer ervan.
Ik kan maar niet begrijpen wat er zo radicaal is aan gewoon veilig en ongestoord over straat willen lopen, iets wat vele vrouwen niet gegund is. Ik snap eerlijk gezegd ook niet wat daar aan uit te leggen valt.
Eens met dubiootje.
Er is ook helemaal niks radicaals aan. Ik ben het gefluit en gesis ook zat, ik vind het geen compliment. Fluiten doe je naar een hond en niet naar een ander individu. En nee, op straat lopen staat niet gelijk aan vissen naar complimentjes. Ik ben geen mannenhater, ik heb alleen een schurfthekel aan mannen die denken dat ik in de openbare ruimte zit te wachten op hun commentaar op mijn verschijning en als dat nou één keer in de drie maanden was dat dit gebeurt, maar het is soms meerdere keren per dag en ik kom niet eens in slechte buurten. Mag ik dan Godnondeju schijtziek worden van dat ordinaire manvolk?
[...]
Wat ik keer op keer, ook in deze discussie, zie gebeuren, is dat gematigde denkbeelden in het radicale worden getrokken. Ik spreek over seksuele intimidatie (sexual harassment) en er wordt van gemaakt dat ik alle mannen haat (???) en in angst leef. Dat schrijf ik helemaal niet, dat maakt de lezer ervan.
Ik kan maar niet begrijpen wat er zo radicaal is aan gewoon veilig en ongestoord over straat willen lopen, iets wat vele vrouwen niet gegund is. Ik snap eerlijk gezegd ook niet wat daar aan uit te leggen valt.
Eens met dubiootje.
Er is ook helemaal niks radicaals aan. Ik ben het gefluit en gesis ook zat, ik vind het geen compliment. Fluiten doe je naar een hond en niet naar een ander individu. En nee, op straat lopen staat niet gelijk aan vissen naar complimentjes. Ik ben geen mannenhater, ik heb alleen een schurfthekel aan mannen die denken dat ik in de openbare ruimte zit te wachten op hun commentaar op mijn verschijning en als dat nou één keer in de drie maanden was dat dit gebeurt, maar het is soms meerdere keren per dag en ik kom niet eens in slechte buurten. Mag ik dan Godnondeju schijtziek worden van dat ordinaire manvolk?
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 5 augustus 2014 om 12:06
quote:loquase schreef op 04 augustus 2014 @ 19:24:
[...]
O, dan heb ik het lijstje heel anders gelezen. Ik dacht dat het een opsomming van zaken was die vrouwen wel eens mee hadden gemaakt en niet op prijs stellen. Waarbij ik er niet van uitging dat alles voor iedere vrouw geldt. Eigenlijk waar we het over hadden, dat iedereen een andere grens heeft.
Ik moet nog even teruglezen want wegens ziekte heb ik niet alle reacties gelezen, maar het was een niet-uitputtend lijstje van dingen die vrouwen meemaken als ze zich in de publieke ruimte begeven (waarbij ik de extreemste gebeurtenissen zoals verkrachting en moord buiten beschouwing heb gelaten). Ik heb het duidelijk ter discussie gesteld, dus iedereen kan zeggen of ze punten wil schrappen of toevoegen. Er was blijkbaar vraag naar duidelijkheid over dos and don'ts, dus dit was een poging om die duidelijkheid te bieden.
Waarbij ik blijf aantekenen dat het voor mij normale gedragingen zijn die eigenlijk geen uitleg zouden behoeven. Niettemin worden vrouwen dagelijks aan deze gedragingen blootgesteld.
[...]
O, dan heb ik het lijstje heel anders gelezen. Ik dacht dat het een opsomming van zaken was die vrouwen wel eens mee hadden gemaakt en niet op prijs stellen. Waarbij ik er niet van uitging dat alles voor iedere vrouw geldt. Eigenlijk waar we het over hadden, dat iedereen een andere grens heeft.
Ik moet nog even teruglezen want wegens ziekte heb ik niet alle reacties gelezen, maar het was een niet-uitputtend lijstje van dingen die vrouwen meemaken als ze zich in de publieke ruimte begeven (waarbij ik de extreemste gebeurtenissen zoals verkrachting en moord buiten beschouwing heb gelaten). Ik heb het duidelijk ter discussie gesteld, dus iedereen kan zeggen of ze punten wil schrappen of toevoegen. Er was blijkbaar vraag naar duidelijkheid over dos and don'ts, dus dit was een poging om die duidelijkheid te bieden.
Waarbij ik blijf aantekenen dat het voor mij normale gedragingen zijn die eigenlijk geen uitleg zouden behoeven. Niettemin worden vrouwen dagelijks aan deze gedragingen blootgesteld.
Ga in therapie!
dinsdag 5 augustus 2014 om 12:11
quote:MrsStanleyWalker schreef op 05 augustus 2014 @ 11:46:
[...]
Eens met dubiootje.
Er is ook helemaal niks radicaals aan. Ik ben het gefluit en gesis ook zat, ik vind het geen compliment. Fluiten doe je naar een hond en niet naar een ander individu. En nee, op straat lopen staat niet gelijk aan vissen naar complimentjes. Ik ben geen mannenhater, ik heb alleen een schurfthekel aan mannen die denken dat ik in de openbare ruimte zit te wachten op hun commentaar op mijn verschijning en als dat nou één keer in de drie maanden was dat dit gebeurt, maar het is soms meerdere keren per dag en ik kom niet eens in slechte buurten. Mag ik dan Godnondeju schijtziek worden van dat ordinaire manvolk?
Het gaat er om dat als je dat zoals Armand zegt in een adem noemt met extreme als verkrachting men dan reageert op die extreme. Extreme trekken altijd aandacht, met alles. Ik denk dat op deze manier veel mannen zich ook niet aangesproken voelen want het gaat blijkbaar over het type man dat verkracht en dat zijn zij niet. Op deze manier lijkt het alsof die dingen in direct verband staan en dat is natuurlijk niet zo. Maar als dat wel zo lijkt en je spreekt een man aan op kijken dan snap ik de reactie wel dat hij denkt ja hallo wacht even ik keek even te lang ik wilde haar niet verkrachten, zo ben ik niet! Je hebt het over heel iemand anders.
Snap je wat ik wil zeggen? Ik denk dat je moet opletten die extreme en de meer subtiele dingen wat gescheiden te houden om verwarring te voorkomen.
[...]
Eens met dubiootje.
Er is ook helemaal niks radicaals aan. Ik ben het gefluit en gesis ook zat, ik vind het geen compliment. Fluiten doe je naar een hond en niet naar een ander individu. En nee, op straat lopen staat niet gelijk aan vissen naar complimentjes. Ik ben geen mannenhater, ik heb alleen een schurfthekel aan mannen die denken dat ik in de openbare ruimte zit te wachten op hun commentaar op mijn verschijning en als dat nou één keer in de drie maanden was dat dit gebeurt, maar het is soms meerdere keren per dag en ik kom niet eens in slechte buurten. Mag ik dan Godnondeju schijtziek worden van dat ordinaire manvolk?
Het gaat er om dat als je dat zoals Armand zegt in een adem noemt met extreme als verkrachting men dan reageert op die extreme. Extreme trekken altijd aandacht, met alles. Ik denk dat op deze manier veel mannen zich ook niet aangesproken voelen want het gaat blijkbaar over het type man dat verkracht en dat zijn zij niet. Op deze manier lijkt het alsof die dingen in direct verband staan en dat is natuurlijk niet zo. Maar als dat wel zo lijkt en je spreekt een man aan op kijken dan snap ik de reactie wel dat hij denkt ja hallo wacht even ik keek even te lang ik wilde haar niet verkrachten, zo ben ik niet! Je hebt het over heel iemand anders.
Snap je wat ik wil zeggen? Ik denk dat je moet opletten die extreme en de meer subtiele dingen wat gescheiden te houden om verwarring te voorkomen.
dinsdag 5 augustus 2014 om 12:20
quote:dubiootje schreef op 05 augustus 2014 @ 12:06:
[...]
Er was blijkbaar vraag naar duidelijkheid over dos and don'ts, dus dit was een poging om die duidelijkheid te bieden.
Door te stellen dat je in het openbaar niet mag masturberen? Dat valt toch niet onder do's and don'ts maar onder psychiatrie?
Snap je dat mannen zich dan afvragen in wat voor wereld je leeft.
Stel een vrouw vraagt om advies hoe ze het beste de huid van haar kindje kan verzorgen en ik kom met een lijstje:
-smeer body lotion
-sla je baby niet
-knijp je baby niet
-spuit geen parfum op haar huid
-maak het badje niet te warm
-houd haar uit de zon
Dan is het toch logisch dat die moeder mij vraagt wat ik in hemelsnaam van haar denk?
[...]
Er was blijkbaar vraag naar duidelijkheid over dos and don'ts, dus dit was een poging om die duidelijkheid te bieden.
Door te stellen dat je in het openbaar niet mag masturberen? Dat valt toch niet onder do's and don'ts maar onder psychiatrie?
Snap je dat mannen zich dan afvragen in wat voor wereld je leeft.
Stel een vrouw vraagt om advies hoe ze het beste de huid van haar kindje kan verzorgen en ik kom met een lijstje:
-smeer body lotion
-sla je baby niet
-knijp je baby niet
-spuit geen parfum op haar huid
-maak het badje niet te warm
-houd haar uit de zon
Dan is het toch logisch dat die moeder mij vraagt wat ik in hemelsnaam van haar denk?
dinsdag 5 augustus 2014 om 12:25
quote:loquase schreef op 05 augustus 2014 @ 11:35:
[...]
Ik zeg exact hetzelfde. Dat die keuzevrijheid alle kanten op moet zijn. Volgens mij zijn we het hierover volkomen eens.
Man moet kunnen kiezen voor carrière, of zorg (of iets er tussenin)
Vrouw moet kunnen kiezen voor carrière of zorg (of iets er tussenin) Elke keus is even gerechtvaardigd, oké, waardevol, of hoe je het ook wil noemen.
Prima als een man kiest voor zijn carrière, helemaal zijn vrije keus, volkomen gerechtvaardigd.
Wat ik aangeef (juist uit begrip voor mannen) is dat wanneer een man kies voor zorg, er nog best druk op hem kan liggen vanuit de maatschappij. Omdat het nog steeds niet altijd en overal geaccepteerd wordt. Ik geef dit als voorbeeld dat er t.o.v. mannen ook seksisme bestaat.
Daarmee zeg ik niet dat wanneer een man voor carrière kiest het niet oké zou zijn. Ook prima.
Dat schrijf ik ook in mijn vorige post:
Ik ben juist voor keuzevrijheid wat betreft de verdeling van werk en zorg. Zowel voor mannen als vrouwen.
Soms heb ik het idee dat je dingen leest die ik helemaal niet schrijf. Ben ik echt zo onduidelijk? Ik probeer toch goed te formuleren. En benadruk steeds dat ik voor keuzevrijheid ben. Alle kanten op en alle manieren op. Zelfs nog in deze door jou geciteerde post.
Ok dan zijn we het eens. Ik merk dat "verdeling van zorg en taken" vaak gezien wordt als beide minder werken. Wanneer vrouwen (bijvoorbeeld op het forum hier) aangeven meer te willen werken dan wordt er geroepen dat de man dan maar minder moet gaan werken. Mannen die fulltime willen blijven werken als er een kind komt kunnen vaak flink wat kritiek verwachten want het is ook zijn kind en zijn vrouw moet ook de kans krijgen zich te ontwikkelen.
Mijn man en ik hebben de zorg en taken prima verdeelt en onze kinderen werden vroeger opgevangen terwijl wij veel werkte. Onze kinderen doen het prima en mijn man en ik hebben beide onze ambities waar kunnen maken en proberen ons nog steeds te ontwikkelen. Ik heb toen mijn kinderen klein waren wel de keus gemaakt een tijdje op een bepaald niveau te blijven werken en ook minder leuke dingen te doen zoals nacht en avonddiensten draaien zodat ik meer tijd met mijn kinderen had. Toen ze allemaal naar school gingen ben ik mij meer gaan richten op stappen maken in mijn carrière. Niet dat iedereen dat zo moet doen maar het is ook een optie.
[...]
Ik zeg exact hetzelfde. Dat die keuzevrijheid alle kanten op moet zijn. Volgens mij zijn we het hierover volkomen eens.
Man moet kunnen kiezen voor carrière, of zorg (of iets er tussenin)
Vrouw moet kunnen kiezen voor carrière of zorg (of iets er tussenin) Elke keus is even gerechtvaardigd, oké, waardevol, of hoe je het ook wil noemen.
Prima als een man kiest voor zijn carrière, helemaal zijn vrije keus, volkomen gerechtvaardigd.
Wat ik aangeef (juist uit begrip voor mannen) is dat wanneer een man kies voor zorg, er nog best druk op hem kan liggen vanuit de maatschappij. Omdat het nog steeds niet altijd en overal geaccepteerd wordt. Ik geef dit als voorbeeld dat er t.o.v. mannen ook seksisme bestaat.
Daarmee zeg ik niet dat wanneer een man voor carrière kiest het niet oké zou zijn. Ook prima.
Dat schrijf ik ook in mijn vorige post:
Ik ben juist voor keuzevrijheid wat betreft de verdeling van werk en zorg. Zowel voor mannen als vrouwen.
Soms heb ik het idee dat je dingen leest die ik helemaal niet schrijf. Ben ik echt zo onduidelijk? Ik probeer toch goed te formuleren. En benadruk steeds dat ik voor keuzevrijheid ben. Alle kanten op en alle manieren op. Zelfs nog in deze door jou geciteerde post.
Ok dan zijn we het eens. Ik merk dat "verdeling van zorg en taken" vaak gezien wordt als beide minder werken. Wanneer vrouwen (bijvoorbeeld op het forum hier) aangeven meer te willen werken dan wordt er geroepen dat de man dan maar minder moet gaan werken. Mannen die fulltime willen blijven werken als er een kind komt kunnen vaak flink wat kritiek verwachten want het is ook zijn kind en zijn vrouw moet ook de kans krijgen zich te ontwikkelen.
Mijn man en ik hebben de zorg en taken prima verdeelt en onze kinderen werden vroeger opgevangen terwijl wij veel werkte. Onze kinderen doen het prima en mijn man en ik hebben beide onze ambities waar kunnen maken en proberen ons nog steeds te ontwikkelen. Ik heb toen mijn kinderen klein waren wel de keus gemaakt een tijdje op een bepaald niveau te blijven werken en ook minder leuke dingen te doen zoals nacht en avonddiensten draaien zodat ik meer tijd met mijn kinderen had. Toen ze allemaal naar school gingen ben ik mij meer gaan richten op stappen maken in mijn carrière. Niet dat iedereen dat zo moet doen maar het is ook een optie.
dinsdag 5 augustus 2014 om 12:30
quote:mwcactus schreef op 05 augustus 2014 @ 10:49:
[...]
Dit is wat ik bedoelde inderdaad. Door het op die manier te verwoorden krijg je enkel reactie op de extreme zoals verkrachting dus. Dan valt de rest erbij weg en wakkert het weer een discussie aan. Zo kom je nergens.
Wat ik deed was ter illustratie; hoe harder je schreeuwt hoe meer je polariseert en het (mogelijke) compromis je eigen kant optrekt. Niet omdat dat 'eerlijk' is, maar omdat dat is hoe het werkt, los van welk onderwerp dan ook. En tot de tijd dat je je zin krijgt, kun je lekker naar 'die anderen' wijzen. Polariseren dus. Demagogiek 101.
Ja ik ben een etter.
[...]
Dit is wat ik bedoelde inderdaad. Door het op die manier te verwoorden krijg je enkel reactie op de extreme zoals verkrachting dus. Dan valt de rest erbij weg en wakkert het weer een discussie aan. Zo kom je nergens.
Wat ik deed was ter illustratie; hoe harder je schreeuwt hoe meer je polariseert en het (mogelijke) compromis je eigen kant optrekt. Niet omdat dat 'eerlijk' is, maar omdat dat is hoe het werkt, los van welk onderwerp dan ook. En tot de tijd dat je je zin krijgt, kun je lekker naar 'die anderen' wijzen. Polariseren dus. Demagogiek 101.
Ja ik ben een etter.
dinsdag 5 augustus 2014 om 12:31
quote:mwcactus schreef op 05 augustus 2014 @ 12:11:
[...]
Snap je wat ik wil zeggen? Ik denk dat je moet opletten die extreme en de meer subtiele dingen wat gescheiden te houden om verwarring te voorkomen.
Dat past niet in het wereldbeeld van mensen die uitgaan van een Rape Culture en Sexual Entitlement.. Voor hen is het aankijken van een vrouw de eerste stap richting verkrachting.
Vandaar dat Dubiootje zonder blikken of blozen zo'n lijstje kan maken.
[...]
Snap je wat ik wil zeggen? Ik denk dat je moet opletten die extreme en de meer subtiele dingen wat gescheiden te houden om verwarring te voorkomen.
Dat past niet in het wereldbeeld van mensen die uitgaan van een Rape Culture en Sexual Entitlement.. Voor hen is het aankijken van een vrouw de eerste stap richting verkrachting.
Vandaar dat Dubiootje zonder blikken of blozen zo'n lijstje kan maken.
dinsdag 5 augustus 2014 om 12:42
quote:kadanz schreef op 05 augustus 2014 @ 12:31:
[...]
Dat past niet in het wereldbeeld van mensen die uitgaan van een Rape Culture en Sexual Entitlement.. Voor hen is het aankijken van een vrouw de eerste stap richting verkrachting.
Vandaar dat Dubiootje zonder blikken of blozen zo'n lijstje kan maken.
Als je zulke ideeën uitdraagt krijg je daar reacties op.
De meeste daders van seksueel geweld zijn trouwens partners, ex-partners of (vage) bekende. De kans dat je door je eigen man verkracht wordt is statistisch groter dan dat die man in de kroeg die net te lang keek je verkracht.
[...]
Dat past niet in het wereldbeeld van mensen die uitgaan van een Rape Culture en Sexual Entitlement.. Voor hen is het aankijken van een vrouw de eerste stap richting verkrachting.
Vandaar dat Dubiootje zonder blikken of blozen zo'n lijstje kan maken.
Als je zulke ideeën uitdraagt krijg je daar reacties op.
De meeste daders van seksueel geweld zijn trouwens partners, ex-partners of (vage) bekende. De kans dat je door je eigen man verkracht wordt is statistisch groter dan dat die man in de kroeg die net te lang keek je verkracht.
dinsdag 5 augustus 2014 om 12:46
ik denk dat er het een en ander uit z'n verband wordt getrokken. Dat dingen in hetzelfde rijtje staan, wil niet zeggen dat ze allemaal even zwaar wegen of dat het één automatisch zal leiden tot het ander. Dat wordt volgens mij ook door niemand beweerd
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
