Dr. Phil: A daughter's dark memory
vrijdag 15 augustus 2014 om 18:19
Triggerwarning: seksueel misbruik
Ik zat net een gedeelte te kijken van een dr. Phil uitzending. Ging over een jonge vrouw, Aubrey, die vanaf haar vroege jeugd misbruikt was door haar stiefvader. Haar moeder werd ook door deze man mishandeld en misbruikt. Aubrey had grote psychische problemen, voornamelijk omdat haar moeder beweerde dat ze nooit iets gemerkt had van het misbruik. Aubrey gaf een aantal rake voorbeelden dat haar moeder het wel geweten MOET hebben, omdat ze meerdere keren de kamer in was gelopen op het moment dat haar stiefvader letterlijk bovenop Aubrey lag.
Dr. Phil wilde een leugendetector test doen (die notoir onbetrouwbaar zijn, dat terzijde), maar uiteindelijk weigerde de moeder, met allemaal vage smoesjes dat je je begint af te vragen of ze echt wel zo vergeetachtig is.
Dr. Phil eindigde de show met de opmerking dat Aubrey het verleden alleen achter zich kan laten als ze haar moeder vergeeft (weer niet mee eens) en dat ze moet inzien dat haar moeder ook slachtoffer was van deze bruut. (De man zit overigens een gevangenisstraf uit na aangifte van Aubrey, maar de moeder heeft nooit aangifte gedaan).
Goed, de reden dat ik dit topic open: Ik merkte dat ik die moeder wel door mn tv had willen trekken van frustratie en woede om haar verexcuserende gedrag en zelfmedelijden. Op mij kwam ze over als een egoïstisch persoon met beperkte empathie.
Aan de andere kant IS ze natuurlijk slachtoffer van deze relatie. Niemand gaat voor zn plezier in een gewelddadige relatie zitten. Ik kan altijd erg veel empathie opbrengen voor vrouwen (en mannen), die moeite hebben om uit een gewelddadige of anderszins mensonterende relatie te stappen. Je hele perspectief verandert als je in zo'n relatie zit. Dat snap ik.
Maar zodra er kinderen actief betrokken worden in deze terreur, verdwijnt al mijn sympathie. Dan vind ik zo'n moeder naast slachtoffer ook dader en is er mijns inziens geen excuus meer voor haar gedrag.
Heb ik gelijk, of ga ik te kort door de bocht? Iemand die hier iets nuttigs/zinvols over kan zeggen?
Ik zat net een gedeelte te kijken van een dr. Phil uitzending. Ging over een jonge vrouw, Aubrey, die vanaf haar vroege jeugd misbruikt was door haar stiefvader. Haar moeder werd ook door deze man mishandeld en misbruikt. Aubrey had grote psychische problemen, voornamelijk omdat haar moeder beweerde dat ze nooit iets gemerkt had van het misbruik. Aubrey gaf een aantal rake voorbeelden dat haar moeder het wel geweten MOET hebben, omdat ze meerdere keren de kamer in was gelopen op het moment dat haar stiefvader letterlijk bovenop Aubrey lag.
Dr. Phil wilde een leugendetector test doen (die notoir onbetrouwbaar zijn, dat terzijde), maar uiteindelijk weigerde de moeder, met allemaal vage smoesjes dat je je begint af te vragen of ze echt wel zo vergeetachtig is.
Dr. Phil eindigde de show met de opmerking dat Aubrey het verleden alleen achter zich kan laten als ze haar moeder vergeeft (weer niet mee eens) en dat ze moet inzien dat haar moeder ook slachtoffer was van deze bruut. (De man zit overigens een gevangenisstraf uit na aangifte van Aubrey, maar de moeder heeft nooit aangifte gedaan).
Goed, de reden dat ik dit topic open: Ik merkte dat ik die moeder wel door mn tv had willen trekken van frustratie en woede om haar verexcuserende gedrag en zelfmedelijden. Op mij kwam ze over als een egoïstisch persoon met beperkte empathie.
Aan de andere kant IS ze natuurlijk slachtoffer van deze relatie. Niemand gaat voor zn plezier in een gewelddadige relatie zitten. Ik kan altijd erg veel empathie opbrengen voor vrouwen (en mannen), die moeite hebben om uit een gewelddadige of anderszins mensonterende relatie te stappen. Je hele perspectief verandert als je in zo'n relatie zit. Dat snap ik.
Maar zodra er kinderen actief betrokken worden in deze terreur, verdwijnt al mijn sympathie. Dan vind ik zo'n moeder naast slachtoffer ook dader en is er mijns inziens geen excuus meer voor haar gedrag.
Heb ik gelijk, of ga ik te kort door de bocht? Iemand die hier iets nuttigs/zinvols over kan zeggen?
Occam's razor
vrijdag 15 augustus 2014 om 19:44
quote:Thordis schreef op 15 augustus 2014 @ 19:29:
Waarom staat er eigenlijk 'triggerwarning' bovenaan dit topic? Is dat net zoiets als een spoiler?Nee, dat is in ieder geval in Amerika heel gebruikelijk. Voor sommige mensen triggert het lezen over dit onderwerp herinneringen waar ze (op dat moment) niet mee geconfronteerd willen worden. Door een triggerwarning weet je dan dat je dit topic beter kunt mijden.
Waarom staat er eigenlijk 'triggerwarning' bovenaan dit topic? Is dat net zoiets als een spoiler?Nee, dat is in ieder geval in Amerika heel gebruikelijk. Voor sommige mensen triggert het lezen over dit onderwerp herinneringen waar ze (op dat moment) niet mee geconfronteerd willen worden. Door een triggerwarning weet je dan dat je dit topic beter kunt mijden.
Occam's razor
vrijdag 15 augustus 2014 om 19:45
vrijdag 15 augustus 2014 om 19:53
Best mogelijk dat die moeder nu allemaal uitvluchten verzint en het ontkent omdat ze waarschijnlijk donders goed in de gaten heeft dat ze haar dochter enorm heeft laten stikken en door het niet ingrijpen indirect schuldig is aan het misbruik van dochter door stiefvader.
Wat afschuwelijk voor die dochter ze kan zo'n moeder maar beter vergeten.
Wat afschuwelijk voor die dochter ze kan zo'n moeder maar beter vergeten.
vrijdag 15 augustus 2014 om 19:57
quote:LadyZiva schreef op 15 augustus 2014 @ 19:28:
[...]
Dit is een vorm van zwart-wit denken. En ik snap het wel, zo werkt het echter niet.
Je bent aan je kinderen VERPLICHT om ze een veilige jeugd te bieden. Als we daarover van mening verschillen, dan heeft het denk ik geen zin om te discussiëren. Ik zeg niet dat je je kinderen iedere ellende moet besparen maar jarenlang misbruik stelselmatig negeren voldoet mijns inziens niet aan de basisverplichting die je als ouder hebt.
Je opmerking dat dochter het misschien niet goed herinnert, vind ik zeer pijnlijk. Het doet me denken aan al die keren dat een vrouw er voor uitkomt dat ze verkracht is en dat er ALTIJD iemand is die moet zeggen dat hij twijfelt aan het verhaal en dan volgt er een discussie over valse aangiftes. Als je de show had gezien, had je geweten dat dochter de waarheid sprak. Die moeder vertoonde alle psychologische kenmerken van iemand die 'liegt'. En dat bedoel ik niet gemeen. Ik denk echt dat die moeder WILDE dat het niet zo was en door vol te blijven houden een soort wishful thinking creëerde.
Die vergelijking met artsen gaat pas op als een arts zijn of haar bloedeigen kind te laat naar de dokter stuurt. Deze vrouw wist het, maar heeft er niks aan gedaan.
Dat sommige mensen hun leven overkomt, kan ik inkomen, maar in dit geval was er een beschadigde dochter. En moeder vond dat die dochter het haar onnodig moeilijk maakte. Ze wilde niet beseffen wat dochter nodig had, want dan had ze naar zichzelf moeten kijken. En wellicht kon ze dat niet aan, maar dat had ze dan toe moeten geven. Nu trapte ze dochter nog na, door te zeggen dat dochter hier fout zat.
Gat, ik word er weer boos om.
Als die moeder dat echt niet kan, dan hoop ik dat die dochter voor haar eigen bestwil het contact met haar incapabele moeder verbreekt.
[...]
Dit is een vorm van zwart-wit denken. En ik snap het wel, zo werkt het echter niet.
Je bent aan je kinderen VERPLICHT om ze een veilige jeugd te bieden. Als we daarover van mening verschillen, dan heeft het denk ik geen zin om te discussiëren. Ik zeg niet dat je je kinderen iedere ellende moet besparen maar jarenlang misbruik stelselmatig negeren voldoet mijns inziens niet aan de basisverplichting die je als ouder hebt.
Je opmerking dat dochter het misschien niet goed herinnert, vind ik zeer pijnlijk. Het doet me denken aan al die keren dat een vrouw er voor uitkomt dat ze verkracht is en dat er ALTIJD iemand is die moet zeggen dat hij twijfelt aan het verhaal en dan volgt er een discussie over valse aangiftes. Als je de show had gezien, had je geweten dat dochter de waarheid sprak. Die moeder vertoonde alle psychologische kenmerken van iemand die 'liegt'. En dat bedoel ik niet gemeen. Ik denk echt dat die moeder WILDE dat het niet zo was en door vol te blijven houden een soort wishful thinking creëerde.
Die vergelijking met artsen gaat pas op als een arts zijn of haar bloedeigen kind te laat naar de dokter stuurt. Deze vrouw wist het, maar heeft er niks aan gedaan.
Dat sommige mensen hun leven overkomt, kan ik inkomen, maar in dit geval was er een beschadigde dochter. En moeder vond dat die dochter het haar onnodig moeilijk maakte. Ze wilde niet beseffen wat dochter nodig had, want dan had ze naar zichzelf moeten kijken. En wellicht kon ze dat niet aan, maar dat had ze dan toe moeten geven. Nu trapte ze dochter nog na, door te zeggen dat dochter hier fout zat.
Gat, ik word er weer boos om.
Als die moeder dat echt niet kan, dan hoop ik dat die dochter voor haar eigen bestwil het contact met haar incapabele moeder verbreekt.
Occam's razor
vrijdag 15 augustus 2014 om 20:02
quote:beetjegek schreef op 15 augustus 2014 @ 19:45:
Ik keek met een half oog en die moeder vond ik een leugenachtig sekreet die medelijden wilde opwekken om de aandacht af te leiden van het feit dat ze haar dochter heeft laten misbruiken. Zo, dat vind ik ervan.
I hear you...
Het kan natuurlijk echt zijn dat die moeder een nare persoonlijkheidsstoornis heeft, maar wellicht dat er ook een andere verklaring is waarom iemand zo doet.
Ik keek met een half oog en die moeder vond ik een leugenachtig sekreet die medelijden wilde opwekken om de aandacht af te leiden van het feit dat ze haar dochter heeft laten misbruiken. Zo, dat vind ik ervan.
I hear you...
Het kan natuurlijk echt zijn dat die moeder een nare persoonlijkheidsstoornis heeft, maar wellicht dat er ook een andere verklaring is waarom iemand zo doet.
Occam's razor
vrijdag 15 augustus 2014 om 20:36
quote:maja_de_bij schreef op 15 augustus 2014 @ 18:41:
Ik heb een stukje gezien. De moeder was inderdaad tenenkrommend! Bij elke anekdote die dochter vertelde over het misbruik, was de moeder alleen maar aan het vertellen hoe zielig ze zichzelf voelde... Niets geen medeleven, of empathie! Alleen maar snikken, snuffen en huilen om haar eigen ellende.Anekdote en misbruik gaan niet echt samen. majadebij, ken jij de betekenis van het woord anekdote wel????
Ik heb een stukje gezien. De moeder was inderdaad tenenkrommend! Bij elke anekdote die dochter vertelde over het misbruik, was de moeder alleen maar aan het vertellen hoe zielig ze zichzelf voelde... Niets geen medeleven, of empathie! Alleen maar snikken, snuffen en huilen om haar eigen ellende.Anekdote en misbruik gaan niet echt samen. majadebij, ken jij de betekenis van het woord anekdote wel????
vrijdag 15 augustus 2014 om 20:40
Ik weet niet wat de verklaring is... Mijn jeugd is ook niet zo heel leuk geweest (gelukkig geen ernstig misbruik of zo). Mijn stiefvader heeft daar ooit zijn excuses voor aangeboden. Heel simpel: "je moeder en ik hebben toen dat en dat besloten en gedaan en achteraf gezien was dat voor jou en je broer niet goed."
En dat was voldoende... Ongelofelijk wat een last aan woede en pijn er toen van me afviel.
Maar mijn moeder heeft nooit toegegeven dat ze iets fout heeft gedaan. Bij haar is het "ik kon niet anders, ik had geen keus....". Na jaren van proberen tot haar door te dringen heb ik het opgegeven. Als toppunt gaf ze een paar jaar geleden toe dat ze wist dat mijn broer en ik als kind diepongelukkig waren. Ja, dat zag ze wel, maar het kwam niet in haar op er ook maar iets aan te doen. Al was het maar gewoon eens een gesprekje. En mijn moeder is afgestudeerd psychologe.
Bij sommige mensen zit het moederinstinct er nu eenmaal niet in.
En dat was voldoende... Ongelofelijk wat een last aan woede en pijn er toen van me afviel.
Maar mijn moeder heeft nooit toegegeven dat ze iets fout heeft gedaan. Bij haar is het "ik kon niet anders, ik had geen keus....". Na jaren van proberen tot haar door te dringen heb ik het opgegeven. Als toppunt gaf ze een paar jaar geleden toe dat ze wist dat mijn broer en ik als kind diepongelukkig waren. Ja, dat zag ze wel, maar het kwam niet in haar op er ook maar iets aan te doen. Al was het maar gewoon eens een gesprekje. En mijn moeder is afgestudeerd psychologe.
Bij sommige mensen zit het moederinstinct er nu eenmaal niet in.
vrijdag 15 augustus 2014 om 21:01
donderdag 21 augustus 2014 om 19:22
jeetje Carenza... Zo fel is toch niet nodig? Kom op zeg, ze zaten bij dr. Phill. Daarmee is het vanzelf al amusement geworden. En nee, misbruik is geen amusement. Je praat niet in anekdotes over misbruik. Duh.... Maar anekdotes worden wel gebruikt in amusement.
De term gebruikte ik dus om aan te geven dat ik mensen die bij dr. Phill zitten niet erg serieus neem.
De term gebruikte ik dus om aan te geven dat ik mensen die bij dr. Phill zitten niet erg serieus neem.
Let it Bee