Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
zaterdag 11 april 2015 om 00:13
quote:consuelabananahammok schreef op 11 april 2015 @ 00:08:
[...]
En vooral heel beperkend. Uiteindelijk wil je dat toch ook eigenlijk niet.
Ik heb wel geleerd dat het achter de drempels toch wel leuk is, het kost alleen wat om erover te gaan.Da's wel een understatement.
[...]
En vooral heel beperkend. Uiteindelijk wil je dat toch ook eigenlijk niet.
Ik heb wel geleerd dat het achter de drempels toch wel leuk is, het kost alleen wat om erover te gaan.Da's wel een understatement.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 11 april 2015 om 00:14
zaterdag 11 april 2015 om 00:17
quote:MrsStanleyWalker schreef op 11 april 2015 @ 00:13:
[...]
Da's wel een understatement.
Ehm ja
Op zich gaat het bij mij allemaal wel prima binnen de straal van vertrouwdheid. Zodra het onbekend wordt, wordt het ook onbemind.
En zeker als ik alleen ben( wat ik sowieso dan niet wil) dat blijft moeilijk.
[...]
Da's wel een understatement.
Ehm ja
Op zich gaat het bij mij allemaal wel prima binnen de straal van vertrouwdheid. Zodra het onbekend wordt, wordt het ook onbemind.
En zeker als ik alleen ben( wat ik sowieso dan niet wil) dat blijft moeilijk.
zaterdag 11 april 2015 om 00:18
quote:consuelabananahammok schreef op 11 april 2015 @ 00:11:
[...]
Okeew........
Soms voel ik mij zo vreselijk normaal Hoeft Inkijk zich nooit af te vragen waarom hij leeft, wat zijn leven voor nut heeft, of hij waarde heeft.... allemaal door jouw ene post opgelost, die Grote Vragen .
[...]
Okeew........
Soms voel ik mij zo vreselijk normaal Hoeft Inkijk zich nooit af te vragen waarom hij leeft, wat zijn leven voor nut heeft, of hij waarde heeft.... allemaal door jouw ene post opgelost, die Grote Vragen .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 11 april 2015 om 00:19
zaterdag 11 april 2015 om 00:23
quote:consuelabananahammok schreef op 11 april 2015 @ 00:17:
[...]
Ehm ja
Op zich gaat het bij mij allemaal wel prima binnen de straal van vertrouwdheid. Zodra het onbekend wordt, wordt het ook onbemind.
En zeker als ik alleen ben( wat ik sowieso dan niet wil) dat blijft moeilijk.Als ik heel eerlijk ben, laat ik best veel. En ik ben dolblij met mijn hond, die geeft me behoorlijk veel vrijheid. Maar zomaar onbevangen ergens naar toe in mijn eentje, zeker op 'vreemd' terrein, neuh. Ben al blij dat ik niet meer met klamme handen naar afspraken ga.
[...]
Ehm ja
Op zich gaat het bij mij allemaal wel prima binnen de straal van vertrouwdheid. Zodra het onbekend wordt, wordt het ook onbemind.
En zeker als ik alleen ben( wat ik sowieso dan niet wil) dat blijft moeilijk.Als ik heel eerlijk ben, laat ik best veel. En ik ben dolblij met mijn hond, die geeft me behoorlijk veel vrijheid. Maar zomaar onbevangen ergens naar toe in mijn eentje, zeker op 'vreemd' terrein, neuh. Ben al blij dat ik niet meer met klamme handen naar afspraken ga.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 11 april 2015 om 00:28
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 23:54:
Wat ik gewoon niet snap van de gesprekken hier overdag vandaag is dat paard en wij eigenlijk gewoon hetzelfde zeggen.
Maar toch moest er nog over gediscussieërd worden.
Ik was het best eens met zijn woorden maar op zich zei hij volgens mij redelijk hetzelfde als wat ik ook aanhaalde.
O ja en hij vind me geen prettige forumster ook al zijn we het eens.
Ik geloof dat ik het spoor een beetje bijster ben intussen.
Hans, Hulde voor je bijdragen. Open en eerlijk.
Dat begrijp ik ook nog steeds niet.
Mijn intuïtie zegt dat het kennelijk niet telt als wij het zeggen, pas als een man het zegt krijgt het ineens waarde.
Een beetje zoiets als dat het amper de moeite waard is wanneer een alleenstaande moeder haar kinderen grootbrengt, maar wanneer een alleenstaande vader dat doet het ineens iets heel waardevols wordt.
Kennelijk zit het zogenaamd natuurlijk overwicht van mannen heel diep ingebakken in onze samenleving - zo diep dat het zelfs een discussie als deze stevig beïnvloedt.
Als wij het zeggen dan wordt, volslagen onterecht als je het mij vraagt, de volgende dag toch weer vrij massaal geroepen dat we alle mannen over 1 kam scheren en in de beklaagdenbank zetten en dat we huiliehuilie doen etc.
Zegt in het woud van overwegend raaskallende mannen dat hier reageert 1 van de weinige nog tamelijk redelijke mannen hetzelfde als wij, dan is het ineens anders. Of zo. Schiet mij maar lek.
Wat ik gewoon niet snap van de gesprekken hier overdag vandaag is dat paard en wij eigenlijk gewoon hetzelfde zeggen.
Maar toch moest er nog over gediscussieërd worden.
Ik was het best eens met zijn woorden maar op zich zei hij volgens mij redelijk hetzelfde als wat ik ook aanhaalde.
O ja en hij vind me geen prettige forumster ook al zijn we het eens.
Ik geloof dat ik het spoor een beetje bijster ben intussen.
Hans, Hulde voor je bijdragen. Open en eerlijk.
Dat begrijp ik ook nog steeds niet.
Mijn intuïtie zegt dat het kennelijk niet telt als wij het zeggen, pas als een man het zegt krijgt het ineens waarde.
Een beetje zoiets als dat het amper de moeite waard is wanneer een alleenstaande moeder haar kinderen grootbrengt, maar wanneer een alleenstaande vader dat doet het ineens iets heel waardevols wordt.
Kennelijk zit het zogenaamd natuurlijk overwicht van mannen heel diep ingebakken in onze samenleving - zo diep dat het zelfs een discussie als deze stevig beïnvloedt.
Als wij het zeggen dan wordt, volslagen onterecht als je het mij vraagt, de volgende dag toch weer vrij massaal geroepen dat we alle mannen over 1 kam scheren en in de beklaagdenbank zetten en dat we huiliehuilie doen etc.
Zegt in het woud van overwegend raaskallende mannen dat hier reageert 1 van de weinige nog tamelijk redelijke mannen hetzelfde als wij, dan is het ineens anders. Of zo. Schiet mij maar lek.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
zaterdag 11 april 2015 om 00:36
quote:slensor schreef op 11 april 2015 @ 00:32:
We dwalen af.We? Wie is we? Ik weet niet eens wie je bent, dus ik zou niet weten waarom ik me door jou moet laten voorschrijven wat het pad is dat 'we' hier zouden moeten volgen.
We dwalen af.We? Wie is we? Ik weet niet eens wie je bent, dus ik zou niet weten waarom ik me door jou moet laten voorschrijven wat het pad is dat 'we' hier zouden moeten volgen.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
zaterdag 11 april 2015 om 00:37
quote:Dana schreef op 11 april 2015 @ 00:28:
[...]
Dat begrijp ik ook nog steeds niet.
Mijn intuïtie zegt dat het kennelijk niet telt als wij het zeggen, pas als een man het zegt krijgt het ineens waarde.
Een beetje zoiets als dat het amper de moeite waard is wanneer een alleenstaande moeder haar kinderen grootbrengt, maar wanneer een alleenstaande vader dat doet het ineens iets heel waardevols wordt.
Kennelijk zit het zogenaamd natuurlijk overwicht van mannen heel diep ingebakken in onze samenleving - zo diep dat het zelfs een discussie als deze stevig beïnvloedt.
Als wij het zeggen dan wordt, volslagen onterecht als je het mij vraagt, de volgende dag toch weer vrij massaal geroepen dat we alle mannen over 1 kam scheren en in de beklaagdenbank zetten en dat we huiliehuilie doen etc.
Zegt in het woud van overwegend raaskallende mannen dat hier reageert 1 van de weinige nog tamelijk redelijke mannen hetzelfde als wij, dan is het ineens anders. Of zo. Schiet mij maar lek.Het viel mij erg tegen dat niemand zich waagde aan de vragen van gisternacht.
[...]
Dat begrijp ik ook nog steeds niet.
Mijn intuïtie zegt dat het kennelijk niet telt als wij het zeggen, pas als een man het zegt krijgt het ineens waarde.
Een beetje zoiets als dat het amper de moeite waard is wanneer een alleenstaande moeder haar kinderen grootbrengt, maar wanneer een alleenstaande vader dat doet het ineens iets heel waardevols wordt.
Kennelijk zit het zogenaamd natuurlijk overwicht van mannen heel diep ingebakken in onze samenleving - zo diep dat het zelfs een discussie als deze stevig beïnvloedt.
Als wij het zeggen dan wordt, volslagen onterecht als je het mij vraagt, de volgende dag toch weer vrij massaal geroepen dat we alle mannen over 1 kam scheren en in de beklaagdenbank zetten en dat we huiliehuilie doen etc.
Zegt in het woud van overwegend raaskallende mannen dat hier reageert 1 van de weinige nog tamelijk redelijke mannen hetzelfde als wij, dan is het ineens anders. Of zo. Schiet mij maar lek.Het viel mij erg tegen dat niemand zich waagde aan de vragen van gisternacht.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 11 april 2015 om 00:37
quote:DorothyParker schreef op 11 april 2015 @ 00:14:
[...]
Wij (of beter gezegd jij) moeten het maar aanvaarden want hij gaat zich niet aanpassen.Ik doelde op dat zinnetje waarbij hij vanalles van me vond.
[...]
Wij (of beter gezegd jij) moeten het maar aanvaarden want hij gaat zich niet aanpassen.Ik doelde op dat zinnetje waarbij hij vanalles van me vond.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
zaterdag 11 april 2015 om 00:40
quote:Dana schreef op 11 april 2015 @ 00:28:
[...]
Dat begrijp ik ook nog steeds niet.
Mijn intuïtie zegt dat het kennelijk niet telt als wij het zeggen, pas als een man het zegt krijgt het ineens waarde.
Een beetje zoiets als dat het amper de moeite waard is wanneer een alleenstaande moeder haar kinderen grootbrengt, maar wanneer een alleenstaande vader dat doet het ineens iets heel waardevols wordt.
Kennelijk zit het zogenaamd natuurlijk overwicht van mannen heel diep ingebakken in onze samenleving - zo diep dat het zelfs een discussie als deze stevig beïnvloedt.
Als wij het zeggen dan wordt, volslagen onterecht als je het mij vraagt, de volgende dag toch weer vrij massaal geroepen dat we alle mannen over 1 kam scheren en in de beklaagdenbank zetten en dat we huiliehuilie doen etc.
Zegt in het woud van overwegend raaskallende mannen dat hier reageert 1 van de weinige nog tamelijk redelijke mannen hetzelfde als wij, dan is het ineens anders. Of zo. Schiet mij maar lek.
Haha zoals Martijn Krabbé waar nu de loftrompet wordt afgestoken want O o o wat bijzonder en o wat een ontaarde moeder dat ze de kinderen bij dr ex laat voor het grootste deel.
Maar geen naar woord over alle weekendvaders die exact hetzelfde doen en ook vaak binnen no time een nieuwe vriendin hebben.
Ik heb zo mijn best gedaan in ons gesprek van gister om duidelijk aan te geven dat ik niet alle mannen in 1 hoek wil drukken maar mij desondanks het een en ander afvroeg.
Daar is inderdaad bijna alleen maar defensief op gereageerd. Gelukkig niet door iedereen.
Maar de tendens was wel (en dat verwachtte ik al) dat het werd gezien als zieligdoen en mannen dissen.
[...]
Dat begrijp ik ook nog steeds niet.
Mijn intuïtie zegt dat het kennelijk niet telt als wij het zeggen, pas als een man het zegt krijgt het ineens waarde.
Een beetje zoiets als dat het amper de moeite waard is wanneer een alleenstaande moeder haar kinderen grootbrengt, maar wanneer een alleenstaande vader dat doet het ineens iets heel waardevols wordt.
Kennelijk zit het zogenaamd natuurlijk overwicht van mannen heel diep ingebakken in onze samenleving - zo diep dat het zelfs een discussie als deze stevig beïnvloedt.
Als wij het zeggen dan wordt, volslagen onterecht als je het mij vraagt, de volgende dag toch weer vrij massaal geroepen dat we alle mannen over 1 kam scheren en in de beklaagdenbank zetten en dat we huiliehuilie doen etc.
Zegt in het woud van overwegend raaskallende mannen dat hier reageert 1 van de weinige nog tamelijk redelijke mannen hetzelfde als wij, dan is het ineens anders. Of zo. Schiet mij maar lek.
Haha zoals Martijn Krabbé waar nu de loftrompet wordt afgestoken want O o o wat bijzonder en o wat een ontaarde moeder dat ze de kinderen bij dr ex laat voor het grootste deel.
Maar geen naar woord over alle weekendvaders die exact hetzelfde doen en ook vaak binnen no time een nieuwe vriendin hebben.
Ik heb zo mijn best gedaan in ons gesprek van gister om duidelijk aan te geven dat ik niet alle mannen in 1 hoek wil drukken maar mij desondanks het een en ander afvroeg.
Daar is inderdaad bijna alleen maar defensief op gereageerd. Gelukkig niet door iedereen.
Maar de tendens was wel (en dat verwachtte ik al) dat het werd gezien als zieligdoen en mannen dissen.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
zaterdag 11 april 2015 om 00:41
quote:Audrey-Parker schreef op 11 april 2015 @ 00:37:
[...]
Ik doelde op dat zinnetje waarbij hij vanalles van me vond.Hij vindt dat je veel te veel vraagt van de mannen. Het leven is zoals het is en als vrouw moet je niet mekkeren, maar je schikken in je lot. Want jij leeft (volgens hem) in een sprookjeswereld. Leer eens reëel zijn, jij irrationele baarmoeder op pootjes (sorry Thordis, vond hem hilarisch ).
[...]
Ik doelde op dat zinnetje waarbij hij vanalles van me vond.Hij vindt dat je veel te veel vraagt van de mannen. Het leven is zoals het is en als vrouw moet je niet mekkeren, maar je schikken in je lot. Want jij leeft (volgens hem) in een sprookjeswereld. Leer eens reëel zijn, jij irrationele baarmoeder op pootjes (sorry Thordis, vond hem hilarisch ).
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
zaterdag 11 april 2015 om 00:42
quote:MrsStanleyWalker schreef op 11 april 2015 @ 00:23:
[...]
Als ik heel eerlijk ben, laat ik best veel. En ik ben dolblij met mijn hond, die geeft me behoorlijk veel vrijheid. Maar zomaar onbevangen ergens naar toe in mijn eentje, zeker op 'vreemd' terrein, neuh. Ben al blij dat ik niet meer met klamme handen naar afspraken ga.
Ik zit er eens over na te denken wat ik allemaal laat.
Overdag in mijn eigen stadje gaat alles wel best eigenlijk. Naar de stad, naar de winkel, naar vriendinnen etc.
S'avonds alleen over straat? No way.
Alleen ergens naar toe buiten het vertrouwde ? Oef... Nee, alleen als het echt echt niet anders kan en zelfs dat is beperkt.
Samen met een vertrouwd persoon gaat het allemaal wel, hoewel het ongelooflijk kut is dat mijn gevoel van veiligheid door een ander gewaarborgd moet worden.
Ik ben pas met de trein naar mijn dochter gegaan ( met de auto durf ik niet).
Alleen. Dat was een overwinning. Normaal laat ik mij door haar van het station halen maar ik dacht, weet je wat? Ik ga stoer doen en ik stap alleen in de bus naar haar voordeur.
Ik ben duizend doden gestorven maar ik heb het gedaan.
Het jammere is, dat het nooit echt gaat landen. Het wordt niet echt makkelijker.
Voor therapie moest ik 45 minuten reizen met de auto.
Op een gegeven moment ging ik mij echt afvragen of het mij niet meer kostte dan dat het opleverde.
Want een dag van te voren begon de stress al, op de dag zelf was ik als een snaar. Duizend smoezen verzinnen om niet te gaan tot aan een half uur voordat ik de auto in moest om vervolgens te gaan omdat ik toch te laat was om af te zeggen.
Op vakantie gaan, er is nog geen vakantie geweest zonder tranen vooraf, met de gedachte waarom ik mijzelf dit in vredesnaam aan doe en niet gewoon thuis blijf.
Eenmaal op plaats van bestemming weet ik waarom, want ik geniet wel als ik er eenmaal ben,mijn omgeving goed heb gescand en akkoord bevonden ( en daar gaat dan al een hoop research aan vooraf)
Ik ga heus wel weg, ik heb een zeer initiatief nemende man met het motto pluk de dag.
En dat is maar goed, want ik heb echt goede skills om kluizenaar te zijn.
En ik weet dat ik op hem kan vertrouwen en hij mijn grenzen respecteert.
[...]
Als ik heel eerlijk ben, laat ik best veel. En ik ben dolblij met mijn hond, die geeft me behoorlijk veel vrijheid. Maar zomaar onbevangen ergens naar toe in mijn eentje, zeker op 'vreemd' terrein, neuh. Ben al blij dat ik niet meer met klamme handen naar afspraken ga.
Ik zit er eens over na te denken wat ik allemaal laat.
Overdag in mijn eigen stadje gaat alles wel best eigenlijk. Naar de stad, naar de winkel, naar vriendinnen etc.
S'avonds alleen over straat? No way.
Alleen ergens naar toe buiten het vertrouwde ? Oef... Nee, alleen als het echt echt niet anders kan en zelfs dat is beperkt.
Samen met een vertrouwd persoon gaat het allemaal wel, hoewel het ongelooflijk kut is dat mijn gevoel van veiligheid door een ander gewaarborgd moet worden.
Ik ben pas met de trein naar mijn dochter gegaan ( met de auto durf ik niet).
Alleen. Dat was een overwinning. Normaal laat ik mij door haar van het station halen maar ik dacht, weet je wat? Ik ga stoer doen en ik stap alleen in de bus naar haar voordeur.
Ik ben duizend doden gestorven maar ik heb het gedaan.
Het jammere is, dat het nooit echt gaat landen. Het wordt niet echt makkelijker.
Voor therapie moest ik 45 minuten reizen met de auto.
Op een gegeven moment ging ik mij echt afvragen of het mij niet meer kostte dan dat het opleverde.
Want een dag van te voren begon de stress al, op de dag zelf was ik als een snaar. Duizend smoezen verzinnen om niet te gaan tot aan een half uur voordat ik de auto in moest om vervolgens te gaan omdat ik toch te laat was om af te zeggen.
Op vakantie gaan, er is nog geen vakantie geweest zonder tranen vooraf, met de gedachte waarom ik mijzelf dit in vredesnaam aan doe en niet gewoon thuis blijf.
Eenmaal op plaats van bestemming weet ik waarom, want ik geniet wel als ik er eenmaal ben,mijn omgeving goed heb gescand en akkoord bevonden ( en daar gaat dan al een hoop research aan vooraf)
Ik ga heus wel weg, ik heb een zeer initiatief nemende man met het motto pluk de dag.
En dat is maar goed, want ik heb echt goede skills om kluizenaar te zijn.
En ik weet dat ik op hem kan vertrouwen en hij mijn grenzen respecteert.
zaterdag 11 april 2015 om 00:43
quote:inkijk74 schreef op 10 april 2015 @ 22:58:
[...]
We kunnen het voor vrachtwagenchauffeurs onveiliger maken (gedeelde smart, is halve smart), maar dat is waarschijnlijk niet wat je beoogd.
Overvraag ons niet. Dat is onaardig. Dit is geen sprookjeswereld. Praktisch gezien kunnen we niet veel meer doen voor jouw veiligheid.
Er wordt veel verkracht. We schieten massaal te kort omdat er zoveel rechten worden geschonden. We leven in een gebroken wereld.
Ik vraag je om dat te erkennen en je te schikken in je lot.
[...]
We kunnen het voor vrachtwagenchauffeurs onveiliger maken (gedeelde smart, is halve smart), maar dat is waarschijnlijk niet wat je beoogd.
Overvraag ons niet. Dat is onaardig. Dit is geen sprookjeswereld. Praktisch gezien kunnen we niet veel meer doen voor jouw veiligheid.
Er wordt veel verkracht. We schieten massaal te kort omdat er zoveel rechten worden geschonden. We leven in een gebroken wereld.
Ik vraag je om dat te erkennen en je te schikken in je lot.
zaterdag 11 april 2015 om 00:45
Gelukkig ben ik nooit dusdanig beschadigd dat ik er zo dagelijks veel last van heb als jij Consuela
Lijkt me verschrikkelijk.
Ik ga wel over straat in mijn uppie en laat niks.
Dat kan helaas niet voorkomen dat er toch dingen voor me af te vinken waren op dat voorbeelden lijstje.
Lijkt me verschrikkelijk.
Ik ga wel over straat in mijn uppie en laat niks.
Dat kan helaas niet voorkomen dat er toch dingen voor me af te vinken waren op dat voorbeelden lijstje.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
zaterdag 11 april 2015 om 00:45
quote:Amand schreef op 10 april 2015 @ 08:09:
[...]
Tussen alle ontboezemingen door (ik had echt amper een idee dat het leven van zo veel vrouwen zo negatief beïnvloed wordt door het gedrag van mannen) is dit het bericht waarover ik struikel;
Waarom is dit topic nu ineens 'respectvol' geworden? Sinds welk tijdstip precies? Of sinds de laatste post van wie? Maak het eens concreet, in plaats van zo'n brede beschuldiging in de lucht te laten hangen, stel ik voor.
Het probleem bij elke discussie over (ongewenst) seksueel gedrag (in ieder geval hier op het forum), is dat the usual suspects elke reactie die over iets anders gaat dan hoe ongewenst seksueel gedrag van mannen het leven van vrouwen negatief beïnvloedt, met verbaal geweld in de vorm van schamperende opmerkingen jegens mannen en/of ordinaire scheldpartijen pareren. 'respectvol' en de afwezigheid van discussie zijn twee heel verschillende zaken.
Ik herken echt helemaal niets van alle genoemde misdragingen in mijn eigen gedrag, maar ik voel me er wel door aangesproken. Omdat ik ook een man ben. En Alle Mannen Willen Neuken. En niet alle mannen kennen van nature de grens tussen proberen en te ver gaan, waarbij die grens per situatie ook nog eens verschilt. En dat is nou precies waar we het hier over hebben.
Hoewel ik echt heel weinig zin heb om met jou te discussiëren (been there, got the T-shirt en zo) toch een korte reactie hierop. Omdat ik me er al de hele dag boos over maak.
Ik heb geen idee waar het precies respectvol werd. Ik weet wel precies waar het ophield met respectvol zijn. Hier. Bij deze post van jou.
"Alle Mannen Willen Neuken." Alleen die uitspraak al. Terug bij af: vrouwtjes, hou je mondjes maar want je hebt er nou eenmaal rekening mee te houden dat alle mannen willen neuken.
Gelukkig ken ik vele mannen die zich zonder meer beledigd zouden voelen door deze generalisatie. Mannen die helemaal niet altijd maar bezig zijn met Willen Neuken als hoogste doel in hun leven.
"Wij", de vrouwen van vannacht waar jij als eerste zo frontaal de aanval op hebt ingezet die vervolgens weer de toon ging zetten in dit topic, waren beslist niet zo generaliserend over mannen als jij in deze posting.
Ik heb het allemaal nog eens nagelezen, stuk voor stuk waren we genuanceerd en hadden we het niet over DE MAN in generaliserende zin.
Iemand postte vannacht een tekst van een Belgische man die als een van de belangrijkste boodschappen aan andere mannen gaf om discussies over dit onderwerp niet te kapen.
Jammer genoeg is dat wat ik hier voortdurend wel zie gebeuren.
Je zou toch haast weer terugverlangen naar de door Korenwolf al eerder genoemde vrouwencafés van vroeger.
[...]
Tussen alle ontboezemingen door (ik had echt amper een idee dat het leven van zo veel vrouwen zo negatief beïnvloed wordt door het gedrag van mannen) is dit het bericht waarover ik struikel;
Waarom is dit topic nu ineens 'respectvol' geworden? Sinds welk tijdstip precies? Of sinds de laatste post van wie? Maak het eens concreet, in plaats van zo'n brede beschuldiging in de lucht te laten hangen, stel ik voor.
Het probleem bij elke discussie over (ongewenst) seksueel gedrag (in ieder geval hier op het forum), is dat the usual suspects elke reactie die over iets anders gaat dan hoe ongewenst seksueel gedrag van mannen het leven van vrouwen negatief beïnvloedt, met verbaal geweld in de vorm van schamperende opmerkingen jegens mannen en/of ordinaire scheldpartijen pareren. 'respectvol' en de afwezigheid van discussie zijn twee heel verschillende zaken.
Ik herken echt helemaal niets van alle genoemde misdragingen in mijn eigen gedrag, maar ik voel me er wel door aangesproken. Omdat ik ook een man ben. En Alle Mannen Willen Neuken. En niet alle mannen kennen van nature de grens tussen proberen en te ver gaan, waarbij die grens per situatie ook nog eens verschilt. En dat is nou precies waar we het hier over hebben.
Hoewel ik echt heel weinig zin heb om met jou te discussiëren (been there, got the T-shirt en zo) toch een korte reactie hierop. Omdat ik me er al de hele dag boos over maak.
Ik heb geen idee waar het precies respectvol werd. Ik weet wel precies waar het ophield met respectvol zijn. Hier. Bij deze post van jou.
"Alle Mannen Willen Neuken." Alleen die uitspraak al. Terug bij af: vrouwtjes, hou je mondjes maar want je hebt er nou eenmaal rekening mee te houden dat alle mannen willen neuken.
Gelukkig ken ik vele mannen die zich zonder meer beledigd zouden voelen door deze generalisatie. Mannen die helemaal niet altijd maar bezig zijn met Willen Neuken als hoogste doel in hun leven.
"Wij", de vrouwen van vannacht waar jij als eerste zo frontaal de aanval op hebt ingezet die vervolgens weer de toon ging zetten in dit topic, waren beslist niet zo generaliserend over mannen als jij in deze posting.
Ik heb het allemaal nog eens nagelezen, stuk voor stuk waren we genuanceerd en hadden we het niet over DE MAN in generaliserende zin.
Iemand postte vannacht een tekst van een Belgische man die als een van de belangrijkste boodschappen aan andere mannen gaf om discussies over dit onderwerp niet te kapen.
Jammer genoeg is dat wat ik hier voortdurend wel zie gebeuren.
Je zou toch haast weer terugverlangen naar de door Korenwolf al eerder genoemde vrouwencafés van vroeger.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
zaterdag 11 april 2015 om 00:48
zaterdag 11 april 2015 om 00:49
quote:Thordis007 schreef op 11 april 2015 @ 00:48:
Overigens laat ik vrij weinig. Ik ga gewoon alleen over straat, ook om 3 uur s nachts.
Ik ben me hoogstens wat bewuster van mijn houding bij bepaalde mannen omdat 'aardig' aangezien wordt voor 'die wil alle hoeken van de kamer zien' maar ik voel me eigenlijk nooit bedreigd of naar.Same here
Overigens laat ik vrij weinig. Ik ga gewoon alleen over straat, ook om 3 uur s nachts.
Ik ben me hoogstens wat bewuster van mijn houding bij bepaalde mannen omdat 'aardig' aangezien wordt voor 'die wil alle hoeken van de kamer zien' maar ik voel me eigenlijk nooit bedreigd of naar.Same here
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
