Relaties
alle pijlers
Ontslagen wegens geloofsovertuiging
woensdag 22 juli 2015 om 21:46
Een vriend van mij van reformatorische gezindte is onlangs ontslagen.
In de ontslagbrief word als motivatie naar voren gebracht dat hij zowel qua karakter als opvatting niet in de groep past en de progressieve bedrijfsfilosofie.
In deze brief word ook gewag gemaakt van zijn overtuiging, hij heeft dit dus zwart op wit.
de termen ''achterhaalde levensovertuiging'' en ''sociaal ongewenste opvattingen'' worden hier genoemd.
Hij heeft er nooit geen geheim van gemaakt dat hij de rol van de vrouw liever traditioneel ingevuld zit aangezien het moederschap een nobele en geen ongelijkwaardige taak is.
Hij heeft ook nooit onder stoelen of banken gestoken dat hij abortus een zonde vind en heeft dikwijls geprotesteerd tegen ''onzedige kleding'' op de werkvloer van vrouwelijke collega's.
Deze waren hier uiteindelijk niet erg van gediend, door het warme klimaat heeft dit onderwerp de laatste tijd flink kunnen escaleren op zijn werkplek.
Mijn vraag is: Is zijn ontslag correct of kan hij hier terecht stappen tegen ondernemen?
In de ontslagbrief word als motivatie naar voren gebracht dat hij zowel qua karakter als opvatting niet in de groep past en de progressieve bedrijfsfilosofie.
In deze brief word ook gewag gemaakt van zijn overtuiging, hij heeft dit dus zwart op wit.
de termen ''achterhaalde levensovertuiging'' en ''sociaal ongewenste opvattingen'' worden hier genoemd.
Hij heeft er nooit geen geheim van gemaakt dat hij de rol van de vrouw liever traditioneel ingevuld zit aangezien het moederschap een nobele en geen ongelijkwaardige taak is.
Hij heeft ook nooit onder stoelen of banken gestoken dat hij abortus een zonde vind en heeft dikwijls geprotesteerd tegen ''onzedige kleding'' op de werkvloer van vrouwelijke collega's.
Deze waren hier uiteindelijk niet erg van gediend, door het warme klimaat heeft dit onderwerp de laatste tijd flink kunnen escaleren op zijn werkplek.
Mijn vraag is: Is zijn ontslag correct of kan hij hier terecht stappen tegen ondernemen?
woensdag 22 juli 2015 om 23:26
Ik werk toevallig vaak samen met mensen van soortgelijk gezindte en ik weet ook wel van een werknemer die ontslagen is vanwege de manier waarop hij zijn geloof uitdroeg. In het bedrijf in kwestie werken overigens veel behoorlijk gelovige mensen, dus zijn geloof op zichzelf was niet apart voor dat bedrijf.
Het was niet zo heel erg lastig om een dossier op te bouwen, de manier waarop hij zich gedroeg stond een positief functioneren namelijk nogal in de weg.
Het ontslag zal correct zijn als er een dossier bestaat dat het ontslag voldoende onderbouwt en als de vriend ook de kans gegeven is om zijn gedrag te verbeteren. Daar zijn gewoon regels voor.
Het was niet zo heel erg lastig om een dossier op te bouwen, de manier waarop hij zich gedroeg stond een positief functioneren namelijk nogal in de weg.
Het ontslag zal correct zijn als er een dossier bestaat dat het ontslag voldoende onderbouwt en als de vriend ook de kans gegeven is om zijn gedrag te verbeteren. Daar zijn gewoon regels voor.
donderdag 23 juli 2015 om 05:57
donderdag 23 juli 2015 om 10:09
quote:Sjors007 schreef op 22 juli 2015 @ 22:13:
Het kan overigens ook anders. Ik heb meermaals zeer streng gereformeerden als collega gehad. Hun overtuiging was om positief in het leven te staan, iedereen met respect te behandelen, proberen goed te doen, midden in het leven te staan, mensen te helpen etc. Ze probeerden niemand te overtuigen of hun geloof op te leggen, maar straalde gewoon veel positiviteit en oprechtheid uit, waardoor er soms hele waardevolle en open gesprekken waren over het geloof en de twijfels die daarbij horen, waarbij iedereen in zijn/haar waarde werd gelaten. Zonder iemand voor het hoofd te willen stoten, denk ik dat god blijer is met zulke 'volgelingen', dan met starre gelovigen die juist haat en onbegrip opwekken. Zo kan god dat toch niet bedoeld hebben?Dat weet ik wel zeker. Zo jammer dat veel mensen dat niet begrijpen!
Het kan overigens ook anders. Ik heb meermaals zeer streng gereformeerden als collega gehad. Hun overtuiging was om positief in het leven te staan, iedereen met respect te behandelen, proberen goed te doen, midden in het leven te staan, mensen te helpen etc. Ze probeerden niemand te overtuigen of hun geloof op te leggen, maar straalde gewoon veel positiviteit en oprechtheid uit, waardoor er soms hele waardevolle en open gesprekken waren over het geloof en de twijfels die daarbij horen, waarbij iedereen in zijn/haar waarde werd gelaten. Zonder iemand voor het hoofd te willen stoten, denk ik dat god blijer is met zulke 'volgelingen', dan met starre gelovigen die juist haat en onbegrip opwekken. Zo kan god dat toch niet bedoeld hebben?Dat weet ik wel zeker. Zo jammer dat veel mensen dat niet begrijpen!
.
donderdag 23 juli 2015 om 10:17
Had er ook zo eentje op mijn eerdere werk. Vreselijk figuur, arrogant, vond zichzelf beter dan alle anderen (want wel gelovig vs niet gelovig). Ging zijn geloof op zijn cliënten opdringen en toen ben ik naar de baas gestapt. In een bedrijf waar je geen geloof aanhangt en geen politieke uitlatingen doet, is het niet gepast dit wel te doen, laat staan klanten weg te jagen door jouw overtuigingen te gaan opdringen. Wat was dat een enge vent.
donderdag 23 juli 2015 om 11:27
quote:Marels schreef op 22 juli 2015 @ 22:50:
[...]
Wij hebben hier in het durp een vrij hippe dominee. Woont hier schuin tegenover trouwens.
Vorige keer kwam hij op zondagavond terug van de dienst gelopen en stond ik mijn auto te wassen maar dan zegt hij gewoon net zo vriendelijk goeiendag.
Schijnt ook dat er juist door deze dominee veel jonge refo's naar dit durp trekken, omdat hij iets minder star is. Dominee maakt zelfs geen opmerkingen over tv in de woonkamer en dat is toch wel een heikel punt
Maar verder vind ik het een hele maffe manier van leven.
Eerste keer dat ik mijn aangetrouwde nichtje van toen 6 en in groep twee zag, ging het er over of ze haar psalmen al uit haar hoofd geleerd had voor maandag op school
Ga ik nog even wat verder off-topic, lijkt me inmiddels wel kunnen :
Tijdje niet gezien! Nog gefeliciteerd met je huwelijk!
[...]
Wij hebben hier in het durp een vrij hippe dominee. Woont hier schuin tegenover trouwens.
Vorige keer kwam hij op zondagavond terug van de dienst gelopen en stond ik mijn auto te wassen maar dan zegt hij gewoon net zo vriendelijk goeiendag.
Schijnt ook dat er juist door deze dominee veel jonge refo's naar dit durp trekken, omdat hij iets minder star is. Dominee maakt zelfs geen opmerkingen over tv in de woonkamer en dat is toch wel een heikel punt
Maar verder vind ik het een hele maffe manier van leven.
Eerste keer dat ik mijn aangetrouwde nichtje van toen 6 en in groep twee zag, ging het er over of ze haar psalmen al uit haar hoofd geleerd had voor maandag op school
Ga ik nog even wat verder off-topic, lijkt me inmiddels wel kunnen :
Tijdje niet gezien! Nog gefeliciteerd met je huwelijk!
donderdag 23 juli 2015 om 11:30
quote:PlayingTheAngel schreef op 22 juli 2015 @ 22:34:
Mijn kraamverzorgster vertelde over een jonge refo moeder. Ze was gehecht na de bevalling. Toen ze na drie dagen de hechting controleerde waren ze kapot. Manlief had namelijk besloten dat hij weer seks moest en zij had daar niets over te zeggen. Om te huilen.Dat is gewoon een enorme eikel. Maar of dat iets met gereformeerd zijn te maken heeft?
Mijn kraamverzorgster vertelde over een jonge refo moeder. Ze was gehecht na de bevalling. Toen ze na drie dagen de hechting controleerde waren ze kapot. Manlief had namelijk besloten dat hij weer seks moest en zij had daar niets over te zeggen. Om te huilen.Dat is gewoon een enorme eikel. Maar of dat iets met gereformeerd zijn te maken heeft?
donderdag 23 juli 2015 om 14:59
... Hij heeft dikwijls geprotesteerd tegen ''onzedige kleding'' op de werkvloer van vrouwelijke collega's.
Deze waren hier uiteindelijk niet erg van gediend, door het warme klimaat heeft dit onderwerp de laatste tijd flink kunnen escaleren op zijn werkplek....
Ik zou mij zeer ongemakkelijk voelen als iemand vindt dat ik onzedig gekleed ga als vrouw en deze man dat keer op keer tegenover mij herhaald. Ik houd er niet van op die manier bekeken te worden, zelfs al zou ik helemaal naakt lopen.
Ik zou dat zeer zwaar opvatten en mogelijk op den duur aangifte overwegen tégen hem. Dus ik vind dit nog mild.
Een vrouw heeft compleet recht om onder alle omstandigheden netjes behandeld en bezien te worden als zij dat wenst, ongeacht haar kleding.
Dat heet in Nederland het recht van het individu op een gelijkwaardige en volwaardige plaats in de samenleving.
Onze wet zit zodanig in elkaar dat ook al vindt hij verder dat vrouwen achter het aanrecht horen, wij gelukkig in de omstandigheid zijn te mogen en kunnen werken zodat wij niet afhankelijk zijn van een relatie met eventueel een man die ons slecht behandeld.
Om dan vervolgens op je werk alsnog te horen te krijgen dat je beter achter het aanrecht hoort, vind ik zeer onbeschoft. Dat kan zo nu en dan eens in een respectvolle wederzijdse discussie als iedereen dat wil, maar daar is geen plek voor op de werkplaats zomaar en al helemaal niet éénzijdig mededelend, keer op keer. En op den duur ook duiden op een poging tot intimiderend gedrag om mijn kleding en gedachten aan zijn wensen te laten voldoen en uiteindelijk weet je dat als je jouw eigen kledinggedrag of denkwijzen niet aanpast (en uiteindelijk niet stopt met werken) hij door zal blijven gaan met jou lastig vallen, dit omdat je als vrouw zijnde werkt, dit omdat je je als vrouw kleed zoals je je kleed en hij daar blijkbaar allerlei rare gedachten dan bij heeft die ronduit beledigend zijn voor mijn recht als vrouw waarbij ik ja en nee kan en mag zeggen.
Deze waren hier uiteindelijk niet erg van gediend, door het warme klimaat heeft dit onderwerp de laatste tijd flink kunnen escaleren op zijn werkplek....
Ik zou mij zeer ongemakkelijk voelen als iemand vindt dat ik onzedig gekleed ga als vrouw en deze man dat keer op keer tegenover mij herhaald. Ik houd er niet van op die manier bekeken te worden, zelfs al zou ik helemaal naakt lopen.
Ik zou dat zeer zwaar opvatten en mogelijk op den duur aangifte overwegen tégen hem. Dus ik vind dit nog mild.
Een vrouw heeft compleet recht om onder alle omstandigheden netjes behandeld en bezien te worden als zij dat wenst, ongeacht haar kleding.
Dat heet in Nederland het recht van het individu op een gelijkwaardige en volwaardige plaats in de samenleving.
Onze wet zit zodanig in elkaar dat ook al vindt hij verder dat vrouwen achter het aanrecht horen, wij gelukkig in de omstandigheid zijn te mogen en kunnen werken zodat wij niet afhankelijk zijn van een relatie met eventueel een man die ons slecht behandeld.
Om dan vervolgens op je werk alsnog te horen te krijgen dat je beter achter het aanrecht hoort, vind ik zeer onbeschoft. Dat kan zo nu en dan eens in een respectvolle wederzijdse discussie als iedereen dat wil, maar daar is geen plek voor op de werkplaats zomaar en al helemaal niet éénzijdig mededelend, keer op keer. En op den duur ook duiden op een poging tot intimiderend gedrag om mijn kleding en gedachten aan zijn wensen te laten voldoen en uiteindelijk weet je dat als je jouw eigen kledinggedrag of denkwijzen niet aanpast (en uiteindelijk niet stopt met werken) hij door zal blijven gaan met jou lastig vallen, dit omdat je als vrouw zijnde werkt, dit omdat je je als vrouw kleed zoals je je kleed en hij daar blijkbaar allerlei rare gedachten dan bij heeft die ronduit beledigend zijn voor mijn recht als vrouw waarbij ik ja en nee kan en mag zeggen.
donderdag 23 juli 2015 om 15:06
quote:coolpack2 schreef op 22 juli 2015 @ 22:52:
[...]
Van vriend of TO?
Vriend. Je valt een ander niet lastig met je geloof. Ik ben in Putten eens aangesproken door de buurman van mijn nicht (hij klaagde ook altijd als zij op zondag de was in haar eigen achtertuin hing, de man woonde minstens vijftig meter verderop). Mijn rok was te kort en ik had me opgemaakt, bovendien kwamen we met een auto en dat op een zondag. Volgens mij is die man dat dorp nooit uitgeweest.
[...]
Van vriend of TO?
Vriend. Je valt een ander niet lastig met je geloof. Ik ben in Putten eens aangesproken door de buurman van mijn nicht (hij klaagde ook altijd als zij op zondag de was in haar eigen achtertuin hing, de man woonde minstens vijftig meter verderop). Mijn rok was te kort en ik had me opgemaakt, bovendien kwamen we met een auto en dat op een zondag. Volgens mij is die man dat dorp nooit uitgeweest.
verba volant, scripta manent.
donderdag 23 juli 2015 om 15:25
Dus zeker niets m.b.t. "terecht" stappen ondernemen van hem tegen het bedrijf. Maar eerder dus omgekeerd.
Hij zou God op zijn blote knietjes moeten danken dat hij verder niet is aangeklaagd en ze hem zo lang de tijd gegeven hebben om toch binnen de groep met de anderen te leren overweg te kunnen.
Het is erg jammerlijk dat hij daarin heeft gefaald en hij in ons land waarin vrouwen individueel recht hebben om te werken en een man zelf verantwoordelijk wordt geacht voor zijn denkwijzen ten aanzien van vrouwen en hij het vrouwelijk lichaam blijkbaar onzedig vindt waarbij hij zijn gedachten en gedrag niet in bedwang kan houden vind ik het jammer dat jij, TO, "Wijzerik", hem niet aanspreekt op zijn rare gedachten waarbij hij vindt dat een vrouw onzedig is aan de hand van haar al dan niet summiere kleding.
Het kan gebeuren dat een man onzedig denkt over een vrouw, wellicht eens een opmerking maakt, maar een man is hier in Nederland zelf geheel verantwoordelijk voor zijn eigen gedachten.
Als een man het er van maakt dat de vrouwen in zijn omgeving onzedig zouden zijn vind ik dat een zeer kwalijke situatie.
Hij zou God op zijn blote knietjes moeten danken dat hij verder niet is aangeklaagd en ze hem zo lang de tijd gegeven hebben om toch binnen de groep met de anderen te leren overweg te kunnen.
Het is erg jammerlijk dat hij daarin heeft gefaald en hij in ons land waarin vrouwen individueel recht hebben om te werken en een man zelf verantwoordelijk wordt geacht voor zijn denkwijzen ten aanzien van vrouwen en hij het vrouwelijk lichaam blijkbaar onzedig vindt waarbij hij zijn gedachten en gedrag niet in bedwang kan houden vind ik het jammer dat jij, TO, "Wijzerik", hem niet aanspreekt op zijn rare gedachten waarbij hij vindt dat een vrouw onzedig is aan de hand van haar al dan niet summiere kleding.
Het kan gebeuren dat een man onzedig denkt over een vrouw, wellicht eens een opmerking maakt, maar een man is hier in Nederland zelf geheel verantwoordelijk voor zijn eigen gedachten.
Als een man het er van maakt dat de vrouwen in zijn omgeving onzedig zouden zijn vind ik dat een zeer kwalijke situatie.
donderdag 23 juli 2015 om 15:26
donderdag 23 juli 2015 om 15:29
donderdag 23 juli 2015 om 15:34
Seksuele intimidatie hoort daar natuurlijk ook bij, bij zo'n geloofsovertuiging. Mij als vrouw een beetje bezien als onzedig en keer op keer tegen mij zeggen dat ik onzedig ben. Perverse gedachten van iemand die macht over mij wil waarbij ik als vrouw hem zou moeten gehoorzamen, zo noem ik dat dan. Wie denkt dat geloof misbruikt mag worden voor mannetjes die zich niet kunnen beheersen tegenover mij zou op cursus zelfbeheersing en je gedachten leren sturen moeten over hoe je wél netjes met vrouwen omgaat en over hen, over elk mens, waardig, netjes denkt.
donderdag 23 juli 2015 om 19:47
Geen idee wie Wijzerik zou moeten zijn, want ik ben hier nog niet zo lang, maar hij lijkt wel geobsedeerd door het feit dat vrouwen gelijke rechten in Nederland hebben.
'Toevallig' is hij net in Rusland geweest en heeft daar erop los geneukt, maar 'toevallig' heeft hij ook een zwaar gereformeerde vriend die op vrouwen afgeeft.
Geloof er geen snars meer van.
'Toevallig' is hij net in Rusland geweest en heeft daar erop los geneukt, maar 'toevallig' heeft hij ook een zwaar gereformeerde vriend die op vrouwen afgeeft.
Geloof er geen snars meer van.
donderdag 23 juli 2015 om 21:49
quote:tvandattum schreef op 23 juli 2015 @ 11:30:
[...]
Dat is gewoon een enorme eikel. Maar of dat iets met gereformeerd zijn te maken heeft?
Natuurlijk wel. Dat soort mannen halen altijd heel graag god en gebod erbij om hun zin te krijgen. "Je moet wel doen wat ik wil, want ik ben man hoor"
Blij dat ik dat soort mensen niet ken.
[...]
Dat is gewoon een enorme eikel. Maar of dat iets met gereformeerd zijn te maken heeft?
Natuurlijk wel. Dat soort mannen halen altijd heel graag god en gebod erbij om hun zin te krijgen. "Je moet wel doen wat ik wil, want ik ben man hoor"
Blij dat ik dat soort mensen niet ken.
donderdag 23 juli 2015 om 22:09
quote:Defietsboer schreef op 23 juli 2015 @ 21:49:
[...]
Natuurlijk wel. Dat soort mannen halen altijd heel graag god en gebod erbij om hun zin te krijgen. "Je moet wel doen wat ik wil, want ik ben man hoor"
Blij dat ik dat soort mensen niet ken.Dus je weet er zogenaamd veel van, maar je kent er niet een.
[...]
Natuurlijk wel. Dat soort mannen halen altijd heel graag god en gebod erbij om hun zin te krijgen. "Je moet wel doen wat ik wil, want ik ben man hoor"
Blij dat ik dat soort mensen niet ken.Dus je weet er zogenaamd veel van, maar je kent er niet een.
vrijdag 24 juli 2015 om 09:53
quote:Kaneelrol schreef op 23 juli 2015 @ 22:09:
[...]
Dus je weet er zogenaamd veel van, maar je kent er niet een.
+1
Het wemelt hier van de topics van vrouwen die zich als voetveeg laten gebruiken in een relatie en dat zijn meestal geen refo's. Dat een eikel toevallig refo is maakt dat geloof niet gelijk de oorzaak.
[...]
Dus je weet er zogenaamd veel van, maar je kent er niet een.
+1
Het wemelt hier van de topics van vrouwen die zich als voetveeg laten gebruiken in een relatie en dat zijn meestal geen refo's. Dat een eikel toevallig refo is maakt dat geloof niet gelijk de oorzaak.
vrijdag 24 juli 2015 om 10:05
Ik vind iemand van reformatorisch gezindte gebruiken als zogenaamd goed excuus om vrouwen te verkwanselen en op de koop toe nog doen alsof hij degene die dan boehoe zo zielig is in het kader van dat hij degene is die aangevallen zou worden op zijn geloofsovertuiging erg goed verzonnen. In het kader van de waarheid compleet omkeren geeft de meeste kans op verwarring.
