Gezondheid
alle pijlers
Uitbehandeld... Extra morfine?
dinsdag 4 augustus 2015 om 22:05
Vandaag hoorde ik van een vriendin van mij een bizar verhaal. Althans bizar voor mij in iedergeval.
Tante van haar is vandaag overleden omdat de dokters geen oplossing meer zagen en ze hebben haar dus extra morfine gegeven zodat ze uiteindelijk is gestorven. Ze zijn gewoon gestopt met eten te geven vorige week en ik word gewoon helemaal niet lekker van dit verhaal. Ze hadden haar sondevoeding kunnen geven maar nee ze laten haar gaan.
Euthanasie mag niet in dit land maar ik vind dit echt gewoon niet kunnen! Heb ik onder een steen geleefd wat betreft dit?
Ben wel benieuwd of hier meer ervaringen mee zijn..
Tante van haar is vandaag overleden omdat de dokters geen oplossing meer zagen en ze hebben haar dus extra morfine gegeven zodat ze uiteindelijk is gestorven. Ze zijn gewoon gestopt met eten te geven vorige week en ik word gewoon helemaal niet lekker van dit verhaal. Ze hadden haar sondevoeding kunnen geven maar nee ze laten haar gaan.
Euthanasie mag niet in dit land maar ik vind dit echt gewoon niet kunnen! Heb ik onder een steen geleefd wat betreft dit?
Ben wel benieuwd of hier meer ervaringen mee zijn..
dinsdag 4 augustus 2015 om 22:49
To uit je topic lijkt het mij dat je erg geschrokken bent.
mijn ervaring is dat zondevoeding vaak geweigerd wordt door clienten en dat is vaak niet zonder reden. Op het moment dat jij niet meer kan/wil eten, gaat het lichaam er gewoon mee ophouden.
Morfine wordt enkel gegeven om pijn te bestrijden, hierdoor hoeven mensen niet te leiden. Daarbij wordt vaak ook nog een rustgevend middel gegeven, hierdoor maakt diegene ook niet meer alles mee. Voor veel mensen is dit een hele rustige manier om te overlijden.
mijn ervaring is dat zondevoeding vaak geweigerd wordt door clienten en dat is vaak niet zonder reden. Op het moment dat jij niet meer kan/wil eten, gaat het lichaam er gewoon mee ophouden.
Morfine wordt enkel gegeven om pijn te bestrijden, hierdoor hoeven mensen niet te leiden. Daarbij wordt vaak ook nog een rustgevend middel gegeven, hierdoor maakt diegene ook niet meer alles mee. Voor veel mensen is dit een hele rustige manier om te overlijden.
If you can dream it, you can do it.
dinsdag 4 augustus 2015 om 22:49
Mijn man is op deze manier overleden. Nee hij kon geen voeding meer binnen houden maar waarom o waarom zou ik hem kwellen door sondevoeding toe te staan? Zodat hij langer kon lijden en ik hem nog even langer in mijn leven had? Kolder, egoïstisch in mijn ogen.
Als de arts eenmaal heeft gezegd dat iemand is uitbehandeld is dit een heel logisch traject.
Mijn man is overigens 27 jaar geworden, heel triest en ik mis hem nog iedere dag maar jeetje wat ben ik blij op de manier waarop zijn laatste dagen zijn verlopen. Voor mij was de dag van zijn overlijden de meest verschrikkelijke dag in mijn leven maar weet je ik denk dat voor hem andere dagen zijn geweest, dagen van onzekerheid, pijn, besef en verdriet. Maar niet deze dag, hij was eraan toe en rekken is onmenselijk.
Als de arts eenmaal heeft gezegd dat iemand is uitbehandeld is dit een heel logisch traject.
Mijn man is overigens 27 jaar geworden, heel triest en ik mis hem nog iedere dag maar jeetje wat ben ik blij op de manier waarop zijn laatste dagen zijn verlopen. Voor mij was de dag van zijn overlijden de meest verschrikkelijke dag in mijn leven maar weet je ik denk dat voor hem andere dagen zijn geweest, dagen van onzekerheid, pijn, besef en verdriet. Maar niet deze dag, hij was eraan toe en rekken is onmenselijk.
dinsdag 4 augustus 2015 om 22:53
quote:IkBenIkenbenertrotsop schreef op 04 augustus 2015 @ 22:49:
Mijn man is op deze manier overleden. Nee hij kon geen voeding meer binnen houden maar waarom o waarom zou ik hem kwellen door sondevoeding toe te staan? Zodat hij langer kon lijden en ik hem nog even langer in mijn leven had? Kolder, egoïstisch in mijn ogen.
Als de arts eenmaal heeft gezegd dat iemand is uitbehandeld is dit een heel logisch traject.
Mijn man is overigens 27 jaar geworden, heel triest en ik mis hem nog iedere dag maar jeetje wat ben ik blij op de manier waarop zijn laatste dagen zijn verlopen. Voor mij was de dag van zijn overlijden de meest verschrikkelijke dag in mijn leven maar weet je ik denk dat voor hem andere dagen zijn geweest, dagen van onzekerheid, pijn, besef en verdriet. Maar niet deze dag, hij was eraan toe en rekken is onmenselijk.Zo jong, afschuwelijk.
Mijn man is op deze manier overleden. Nee hij kon geen voeding meer binnen houden maar waarom o waarom zou ik hem kwellen door sondevoeding toe te staan? Zodat hij langer kon lijden en ik hem nog even langer in mijn leven had? Kolder, egoïstisch in mijn ogen.
Als de arts eenmaal heeft gezegd dat iemand is uitbehandeld is dit een heel logisch traject.
Mijn man is overigens 27 jaar geworden, heel triest en ik mis hem nog iedere dag maar jeetje wat ben ik blij op de manier waarop zijn laatste dagen zijn verlopen. Voor mij was de dag van zijn overlijden de meest verschrikkelijke dag in mijn leven maar weet je ik denk dat voor hem andere dagen zijn geweest, dagen van onzekerheid, pijn, besef en verdriet. Maar niet deze dag, hij was eraan toe en rekken is onmenselijk.Zo jong, afschuwelijk.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 4 augustus 2015 om 22:53
quote:tbl1966 schreef op 04 augustus 2015 @ 22:26:
[...]
Waarom is dit erg. Haar lijden is over.
Mijn zus heeft begin dit jaar voor euthanasie gekozen, zij was klaar met strijden en wist dat haar toestand alleen maar zou verergeren. Toen heeft ze bewust deze keuze gemaakt.
Mijn moeder is 1,5 week na haar gestorven, zij was op en had ook vreselijk veel pijn door oedeem aan haar benen. Zij werd al 3 dagen in een morfineslaap gehouden. Omdat dit niet meer voldoende werkte tegen de pijn heeft de dokter een 'vlinder' aangebracht. Zij is toen binnen het uur gestorven. Ik heb dus allebei de varianten meegemaakt en ben voor allebei blij dat hun lijden over is.
Probeer het eens in dat licht te bekijken, deze mevrouw lijdt niet meer.Wat verschrikkelijk voor jullie.
[...]
Waarom is dit erg. Haar lijden is over.
Mijn zus heeft begin dit jaar voor euthanasie gekozen, zij was klaar met strijden en wist dat haar toestand alleen maar zou verergeren. Toen heeft ze bewust deze keuze gemaakt.
Mijn moeder is 1,5 week na haar gestorven, zij was op en had ook vreselijk veel pijn door oedeem aan haar benen. Zij werd al 3 dagen in een morfineslaap gehouden. Omdat dit niet meer voldoende werkte tegen de pijn heeft de dokter een 'vlinder' aangebracht. Zij is toen binnen het uur gestorven. Ik heb dus allebei de varianten meegemaakt en ben voor allebei blij dat hun lijden over is.
Probeer het eens in dat licht te bekijken, deze mevrouw lijdt niet meer.Wat verschrikkelijk voor jullie.
dinsdag 4 augustus 2015 om 22:56
quote:IkBenIkenbenertrotsop schreef op 04 augustus 2015 @ 22:49:
Mijn man is op deze manier overleden. Nee hij kon geen voeding meer binnen houden maar waarom o waarom zou ik hem kwellen door sondevoeding toe te staan? Zodat hij langer kon lijden en ik hem nog even langer in mijn leven had? Kolder, egoïstisch in mijn ogen.
Als de arts eenmaal heeft gezegd dat iemand is uitbehandeld is dit een heel logisch traject.
Mijn man is overigens 27 jaar geworden, heel triest en ik mis hem nog iedere dag maar jeetje wat ben ik blij op de manier waarop zijn laatste dagen zijn verlopen. Voor mij was de dag van zijn overlijden de meest verschrikkelijke dag in mijn leven maar weet je ik denk dat voor hem andere dagen zijn geweest, dagen van onzekerheid, pijn, besef en verdriet. Maar niet deze dag, hij was eraan toe en rekken is onmenselijk.Ik las toen mee en vond je zo sterk
Mijn man is op deze manier overleden. Nee hij kon geen voeding meer binnen houden maar waarom o waarom zou ik hem kwellen door sondevoeding toe te staan? Zodat hij langer kon lijden en ik hem nog even langer in mijn leven had? Kolder, egoïstisch in mijn ogen.
Als de arts eenmaal heeft gezegd dat iemand is uitbehandeld is dit een heel logisch traject.
Mijn man is overigens 27 jaar geworden, heel triest en ik mis hem nog iedere dag maar jeetje wat ben ik blij op de manier waarop zijn laatste dagen zijn verlopen. Voor mij was de dag van zijn overlijden de meest verschrikkelijke dag in mijn leven maar weet je ik denk dat voor hem andere dagen zijn geweest, dagen van onzekerheid, pijn, besef en verdriet. Maar niet deze dag, hij was eraan toe en rekken is onmenselijk.Ik las toen mee en vond je zo sterk
Maar waar zijn dan de oren van het konijn? Die zitten nog in mijn potlood opa (vrij naar Herman van Veen)
dinsdag 4 augustus 2015 om 22:57
Inprincipe overlijd iemand niet door morfine! Iemand die palliatieve sedatie krijgt overlijd ook niet aan de medicatie die hij/zij krijgt. Alleen bij euthanasie dien je een middel toe waardoor iemand overlijd.
Palliatieve sedatie zorgt ervoor dat iemand geen pijn meer heeft! Dus niet hoeft te lijden.
Iemand overlijd door morfine als diegene een overdosis heeft gehad maar dat lijkt mij onwaarschijnlijk!
@ikbenertrotsop wat heftig dikke
Palliatieve sedatie zorgt ervoor dat iemand geen pijn meer heeft! Dus niet hoeft te lijden.
Iemand overlijd door morfine als diegene een overdosis heeft gehad maar dat lijkt mij onwaarschijnlijk!
@ikbenertrotsop wat heftig dikke
Liever spijt van iets wat je heb gedaan, dan spijt van iets wat je niet heb gedaan
dinsdag 4 augustus 2015 om 22:59
Mijn moeder heeft ook voor euthanasie gekozen ruim 10 jaar geleden. Ik zie nog haar opgeluchte en blije gezicht voor me toen ook de tweede arts akkoord was. Ze was lichamelijk zó ontzettend op dat haar ergste nachtmerrie was dat er niet akkoord gegaan zou zijn.
Ik denk dat jij het hele verhaal niet kent, kan me niet voorstellen dat het zo gegaan is als jij hier aangeeft.
Ik denk dat jij het hele verhaal niet kent, kan me niet voorstellen dat het zo gegaan is als jij hier aangeeft.
dinsdag 4 augustus 2015 om 23:00
Dit topic herinnert me opeens weer aan een vrouw die ik kende. Zij wilde nooit over de dood spreken en had ook nooit iets vastgelegd omtrent haar wensen. Toen werd ze opeens ernstig ziek en onstonden er ook ernstige complicaties, waardoor haar organen het om de beurt begaven. Haar man durfde geen beslissingen te nemen, omdat ze daar nooit over gesproken hadden. Hij wist niet wat ze zelf had gewild. En het gevolg was een heel moeizame en pijnlijke dood, die uiteindelijk een week of 6 duurde. Ik vond het echt heel erg naar om dat zo allemaal op een afstandje te zien gebeuren.
dinsdag 4 augustus 2015 om 23:01
quote:calvijn1 schreef op 04 augustus 2015 @ 22:56:
Ik begrijp denk ik wel wat to zo erg vindt.
In feiten sterft de persoon in kwestie van de honger toch?
Nee mij is verteld dat alle organen in je lichaam stil leggen op een bepaald moment. Hierdoor heb je ook geen honger gevoel. Mijn man heeft ook dagen lang niet geplast. Drinken lukte ook niet maar hij deed wel zijn mond open zodat ik met een plantenspuit zijn lippen vochtig kon maken.
Doodgaan door ziekte is nooit prettig maar na alles wat ik begrepen heb is dit nog echt 1 van de humanere manieren.
Bedankt, merk dat dit topic me wel aangrijpt alsof ik me met terugwerkende kracht moet verdedigen want nee hij was niet meer in staat dergelijke beslissingen te nemen.
Ik begrijp denk ik wel wat to zo erg vindt.
In feiten sterft de persoon in kwestie van de honger toch?
Nee mij is verteld dat alle organen in je lichaam stil leggen op een bepaald moment. Hierdoor heb je ook geen honger gevoel. Mijn man heeft ook dagen lang niet geplast. Drinken lukte ook niet maar hij deed wel zijn mond open zodat ik met een plantenspuit zijn lippen vochtig kon maken.
Doodgaan door ziekte is nooit prettig maar na alles wat ik begrepen heb is dit nog echt 1 van de humanere manieren.
Bedankt, merk dat dit topic me wel aangrijpt alsof ik me met terugwerkende kracht moet verdedigen want nee hij was niet meer in staat dergelijke beslissingen te nemen.
dinsdag 4 augustus 2015 om 23:01
quote:dance01 schreef op 04 augustus 2015 @ 22:57:
Inprincipe overlijd iemand niet door morfine! Iemand die palliatieve sedatie krijgt overlijd ook niet aan de medicatie die hij/zij krijgt. Alleen bij euthanasie dien je een middel toe waardoor iemand overlijd.
Palliatieve sedatie zorgt ervoor dat iemand geen pijn meer heeft! Dus niet hoeft te lijden.
Iemand overlijd door morfine als diegene een overdosis heeft gehad maar dat lijkt mij onwaarschijnlijk!Mijn tante, longkanker, kreeg wel een overdosis, op eigen verzoek, het heeft vermoedelijk haar lijden met twee of drie dagen verkort. Ze wilde en kon niet meer.
Inprincipe overlijd iemand niet door morfine! Iemand die palliatieve sedatie krijgt overlijd ook niet aan de medicatie die hij/zij krijgt. Alleen bij euthanasie dien je een middel toe waardoor iemand overlijd.
Palliatieve sedatie zorgt ervoor dat iemand geen pijn meer heeft! Dus niet hoeft te lijden.
Iemand overlijd door morfine als diegene een overdosis heeft gehad maar dat lijkt mij onwaarschijnlijk!Mijn tante, longkanker, kreeg wel een overdosis, op eigen verzoek, het heeft vermoedelijk haar lijden met twee of drie dagen verkort. Ze wilde en kon niet meer.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 4 augustus 2015 om 23:04
quote:calvijn1 schreef op 04 augustus 2015 @ 23:00:
[...]
Dat wist ik dus niet (to mss ook niet?)Dat kan. ik geloof dat palliatieve sedatie ook pas ingezet wordt bij een levensverwachting < x aantal dagen. Weet ik niet helemaal zeker, maar het is in elk geval niet iets wat gedaan wordt bij iemand die niet direct terminaal is. Meestal ben je de fase van antibiotica tegen infecties e.d., voeding en vocht al voorbij.
[...]
Dat wist ik dus niet (to mss ook niet?)Dat kan. ik geloof dat palliatieve sedatie ook pas ingezet wordt bij een levensverwachting < x aantal dagen. Weet ik niet helemaal zeker, maar het is in elk geval niet iets wat gedaan wordt bij iemand die niet direct terminaal is. Meestal ben je de fase van antibiotica tegen infecties e.d., voeding en vocht al voorbij.
dinsdag 4 augustus 2015 om 23:04
quote:dance01 schreef op 04 augustus 2015 @ 22:57:
Iemand overlijd door morfine als diegene een overdosis heeft gehad maar dat lijkt mij onwaarschijnlijk!
Dit komt wel degelijk voor. In Nederland speelde dat bij die huisarts een paar jaar terug die later zelfmoord pleegde. En in het buitenland, waar euthenasie vaak verboden is, is dit tevens een methode die vaak toegepast wordt (omdat bij een overdosis morphine opzet lastiger te bewijzen is, vooral als de patiënt al morfine toegediend kreeg als pijnmedicatie).
Iemand overlijd door morfine als diegene een overdosis heeft gehad maar dat lijkt mij onwaarschijnlijk!
Dit komt wel degelijk voor. In Nederland speelde dat bij die huisarts een paar jaar terug die later zelfmoord pleegde. En in het buitenland, waar euthenasie vaak verboden is, is dit tevens een methode die vaak toegepast wordt (omdat bij een overdosis morphine opzet lastiger te bewijzen is, vooral als de patiënt al morfine toegediend kreeg als pijnmedicatie).
dinsdag 4 augustus 2015 om 23:09
Eigenlijk moet je die dingen duidelijk vastleggen, al is het alleen maar voor je naaste familieleden. Ik heb dat wel gedaan in een hand geschreven brief die hier ligt. Drie jaar geleden was ik bijna dood, toen ik weer bij de mensen was heb ik die brief opgesteld omdat me toen nog een redelijk zware operatie wachtte.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 4 augustus 2015 om 23:09
@Ikbenik
Je hoeft je niet te verdedigen. Iedereen begreep destijds jouw keuze, ook hier, en collectief waren we verdrietig maar ook opgelucht voor hem dat het voorbij was. En al waren we dat niet geweest, dan nog had jij de juiste beslissing genomen, omdat het de beslissing was die op dat moment de "beste" leek uit alleen maar kwade alternatieven.
Je hoeft je niet te verdedigen. Iedereen begreep destijds jouw keuze, ook hier, en collectief waren we verdrietig maar ook opgelucht voor hem dat het voorbij was. En al waren we dat niet geweest, dan nog had jij de juiste beslissing genomen, omdat het de beslissing was die op dat moment de "beste" leek uit alleen maar kwade alternatieven.
dinsdag 4 augustus 2015 om 23:09
dinsdag 4 augustus 2015 om 23:10
@springding klopt in Nederland houden de meeste huisartsen aan: bij een levensverwachting van korter dan 2 wkn. Het gebeurd idd echt niet zomaar hier hoor!!
@jeweethetniet klopt maar dat is een incident geweest en sinds die tijd zijn de huisartsen nog voorzichtiger dan eerst tenminste dat is wat ik in mijn werk tegen kom, de protocollen omtrent dit gebied zijn heel streng. Hoe dat in het buitenland is weet ik natuurlijk niet maar ik hoop niet dat ze daar bewust een overdosis morfine geven om iemand dood te laten gaan
@jeweethetniet klopt maar dat is een incident geweest en sinds die tijd zijn de huisartsen nog voorzichtiger dan eerst tenminste dat is wat ik in mijn werk tegen kom, de protocollen omtrent dit gebied zijn heel streng. Hoe dat in het buitenland is weet ik natuurlijk niet maar ik hoop niet dat ze daar bewust een overdosis morfine geven om iemand dood te laten gaan
Liever spijt van iets wat je heb gedaan, dan spijt van iets wat je niet heb gedaan
dinsdag 4 augustus 2015 om 23:11
Ik kan me voorstellen dat To geschrokken is van het idee. Het zijn gewoon dingen waar je niet bij stil staat zolang het niet in je familie of kennissenkring gebeurt. En dan lijkt het alsof de dokters er maar even een eind aan maken, omdat ze toch niets meer kunnen doen. Maar ze beslissen dat echt niet zomaar even. Als ik kijk hoe mijn moeder overleden is en het verschil met mijn vader 30 jaar gelden, dan kies ik voor de manier van mijn moeder. Die is met morfine rustig ingeslapen, mijn vader heeft ruim een dag liggen woelen in zijn bed. Ik weet niet of het toen al anders had gekund, maar het zou voor iedereen toch fijner zijn geweest.
En op je ziekenhuisbed liggen met sondevoeding zonder uitzicht op verbetering, soms is laten gaan menselijker dan kost wat kost in leven houden. Een mens moet mogen sterven
En op je ziekenhuisbed liggen met sondevoeding zonder uitzicht op verbetering, soms is laten gaan menselijker dan kost wat kost in leven houden. Een mens moet mogen sterven
De waarheid is dat iedereen zomaar wat probeert
