Relaties
alle pijlers
Ruzie over spaargeld
zondag 21 september 2008 om 20:28
Het schijnt dat geld in veel relaties een bron van ruzie is. Tot voor kort kon ik me hier weinig bij voorstellen, maar dit weekend hebben we dus knallende ruzie gehad over .... geld!
De achtergrond: anderhalf jaar geleden hadden we toevallig twee financiele meevallers. Een oudtante (hele oude zus van mijn opa) overleed vorig jaar en bleek - geheel tot mijn verrassing - een leuk bedrag aan de kleinkinderen van haar broers en zussen te hebben achtergelaten. Verder kreeg mijn vriend dat jaar een bijzondere bonus op zijn werk.
In totaal ging het om zo'n 20.000 euro. We hebben dit toen op een gezamenlijke spaarrekening gezet als reservepotje en mijn vriend zou dus gaan kijken naar beleggingen.
Ik heb er tijdenlang niet aan gedacht, maar omdat we tegen wat uitgaven gaan aanlopen om het huis op te knappen ben ik dit weekend maar eens de financien ingedoken.
Om een lang verhaal kort te maken: ik moest er dus achter komen dat het spaargeld vorig jaar is gebruikt voor een aantal aandelen en beleggingsfonden (heeft-ie op eigen houtje gedaan) en dat deze nog maar minder dan de helft waard zijn dan de inleg van destijds. Van de 20.000 euro is nu nog 9.000 euro over.
Ik ben normaal best makkelijk met geld. Maar ik werd echt letterlijk misselijk toen ik zag dat het geld, dat onder andere van mijn oudtante was die haar hele leven zuinig heeft geleefd en speciaal aan mij gedacht heeft in haar testament, is verdwenen in allerlei domme beleggingsprodukten.
Wat mij nog razender maakt is de reactie van mijn vriend, die zijn schouders ophaalt en zegt, tja, rendementen van het verleden bieden geen garantie voor de toekomst, en ik kan het nu niet meer veranderen. En vervolgens: als we een jaar wachten is het misschien wel weer 30.000 waard. Ja leuk, maar ten eerste wilden we dit jaar al wat gaan gebruiken en ten tweede kunnen we een jaar wachten en is het misschien nog maar 2.000 euro waard.
Ik weet echt niet wat ik hiermee aanmoet. Misschien ben ik zelf ook wel stom geweest door hem zijn gang te laten gaan in plaats van er zelf bovenop te blijven zitten. Maar aan de andere kant, welke idioot gaat er nu geld stoppen in riskante beleggingen als je weet dat we dit over 1 of 2 jaar nodig hebben en dat het voor mij ook wel een beetje een emotionele lading heeft?
De achtergrond: anderhalf jaar geleden hadden we toevallig twee financiele meevallers. Een oudtante (hele oude zus van mijn opa) overleed vorig jaar en bleek - geheel tot mijn verrassing - een leuk bedrag aan de kleinkinderen van haar broers en zussen te hebben achtergelaten. Verder kreeg mijn vriend dat jaar een bijzondere bonus op zijn werk.
In totaal ging het om zo'n 20.000 euro. We hebben dit toen op een gezamenlijke spaarrekening gezet als reservepotje en mijn vriend zou dus gaan kijken naar beleggingen.
Ik heb er tijdenlang niet aan gedacht, maar omdat we tegen wat uitgaven gaan aanlopen om het huis op te knappen ben ik dit weekend maar eens de financien ingedoken.
Om een lang verhaal kort te maken: ik moest er dus achter komen dat het spaargeld vorig jaar is gebruikt voor een aantal aandelen en beleggingsfonden (heeft-ie op eigen houtje gedaan) en dat deze nog maar minder dan de helft waard zijn dan de inleg van destijds. Van de 20.000 euro is nu nog 9.000 euro over.
Ik ben normaal best makkelijk met geld. Maar ik werd echt letterlijk misselijk toen ik zag dat het geld, dat onder andere van mijn oudtante was die haar hele leven zuinig heeft geleefd en speciaal aan mij gedacht heeft in haar testament, is verdwenen in allerlei domme beleggingsprodukten.
Wat mij nog razender maakt is de reactie van mijn vriend, die zijn schouders ophaalt en zegt, tja, rendementen van het verleden bieden geen garantie voor de toekomst, en ik kan het nu niet meer veranderen. En vervolgens: als we een jaar wachten is het misschien wel weer 30.000 waard. Ja leuk, maar ten eerste wilden we dit jaar al wat gaan gebruiken en ten tweede kunnen we een jaar wachten en is het misschien nog maar 2.000 euro waard.
Ik weet echt niet wat ik hiermee aanmoet. Misschien ben ik zelf ook wel stom geweest door hem zijn gang te laten gaan in plaats van er zelf bovenop te blijven zitten. Maar aan de andere kant, welke idioot gaat er nu geld stoppen in riskante beleggingen als je weet dat we dit over 1 of 2 jaar nodig hebben en dat het voor mij ook wel een beetje een emotionele lading heeft?
zondag 21 september 2008 om 22:41
zondag 21 september 2008 om 22:44
tsja, eerlijk gezegd zijn dit precies de situaties waarom wij ons spaargeld én de studieschulden buiten de gezamelijke rekening houden. Als we iets willen kopen dan storten we allebei wat van ons spaargeld en is het ook betaald.
dat neemt niet weg dat ik ook behoorlijk pissig zou zijn als mijn vriend dit zou flikken. voor mij is 'je orienteren op het beleggen' iets heel anders dan 'het gezamelijke geld allemaal inleggen'
dat hij zijn eigen geld zonder te overleggen belegt vind ik al best wat als het over zo'n bedrag gaat, en zeker als je spaart voor het opknappen van jullie huis, maar helemaal dat hij jouw deel ook belegt zonder overleg!
dat neemt niet weg dat ik ook behoorlijk pissig zou zijn als mijn vriend dit zou flikken. voor mij is 'je orienteren op het beleggen' iets heel anders dan 'het gezamelijke geld allemaal inleggen'
dat hij zijn eigen geld zonder te overleggen belegt vind ik al best wat als het over zo'n bedrag gaat, en zeker als je spaart voor het opknappen van jullie huis, maar helemaal dat hij jouw deel ook belegt zonder overleg!
zondag 21 september 2008 om 23:10
[quote]wuiles schreef op 21 september 2008 @ 22:39:
Jullie hebben geen duidelijke afspraken gemaakt en je vriend heeft met de beste intenties geprobeerd het veilig te beleggen. Dan moet je nu dus samen op de blaren zitten. Overigens renderen beleggingen in aandelen en beleggingsfondsen doorgaans pas na circa tien tot wintig jaar. Gewoon geduld hebben dus.[/quote]
Timing is erg belangrijk.
De (daar is 'ie weer) timing van die bonus en de erfenis was prima. Het gekozen moment om in aandelen te stappen iets minder....
*leedvermaak modus uit*
(Sorry hoor TO)
Jullie hebben geen duidelijke afspraken gemaakt en je vriend heeft met de beste intenties geprobeerd het veilig te beleggen. Dan moet je nu dus samen op de blaren zitten. Overigens renderen beleggingen in aandelen en beleggingsfondsen doorgaans pas na circa tien tot wintig jaar. Gewoon geduld hebben dus.[/quote]
Timing is erg belangrijk.
De (daar is 'ie weer) timing van die bonus en de erfenis was prima. Het gekozen moment om in aandelen te stappen iets minder....
*leedvermaak modus uit*
(Sorry hoor TO)
zondag 21 september 2008 om 23:13
[quote]wuiles schreef op 21 september 2008 @ 22:32:
[...]
Wat een constructieve opmerking. Ben trouwens benieuwd hoe je had gereageerd als de geïnvesteerde gelden nu het dubbele waard zouden zijn geworden. Had je hem dan dezelfde vraag gesteld?[/quote]
Nee, dan had TO een "Wij gaan zo'n nieuwe geyle Alfa Romeo MiTo kopen, wie ook?" -topic geopend.
*Begint dit best wel een leuk topic te vinden*
[...]
Wat een constructieve opmerking. Ben trouwens benieuwd hoe je had gereageerd als de geïnvesteerde gelden nu het dubbele waard zouden zijn geworden. Had je hem dan dezelfde vraag gesteld?[/quote]
Nee, dan had TO een "Wij gaan zo'n nieuwe geyle Alfa Romeo MiTo kopen, wie ook?" -topic geopend.
*Begint dit best wel een leuk topic te vinden*
maandag 22 september 2008 om 00:26
maandag 22 september 2008 om 01:05
Beleggen is niet altijd risicovol, al was het maar omdat beleggen niet hetzelfde is als aandelen kopen. En je kan wel degelijk voor de korte termijn beleggen, waarom niet?
Alleen 20K aan je vriend geven "omdat hij bij een bank werkt", je geen seconde afvragen wat er mee gebeurt en dan gek opkijken dat het grotendeels weg is, is best dat je zegt, DOM.
Wat is het specialisme van die vriend van je? Verkoopt hij fijn veel beleggingsfondsjes aan de grapjurken die de overwaarde van hun huis graag vergokken? Of is hij gespecialiseerd in de obligatie-markt ten behoeve van institutionele klanten? Of maakt hij de sardientjes schoon in de kantine?
Volgens mij mag je nog blij zijn dat er 9K over is, en dat het om geld ging waar je toch niet op gerekend had. Dure les, maar ook niet meer dan dat blijkbaar.
Alleen 20K aan je vriend geven "omdat hij bij een bank werkt", je geen seconde afvragen wat er mee gebeurt en dan gek opkijken dat het grotendeels weg is, is best dat je zegt, DOM.
Wat is het specialisme van die vriend van je? Verkoopt hij fijn veel beleggingsfondsjes aan de grapjurken die de overwaarde van hun huis graag vergokken? Of is hij gespecialiseerd in de obligatie-markt ten behoeve van institutionele klanten? Of maakt hij de sardientjes schoon in de kantine?
Volgens mij mag je nog blij zijn dat er 9K over is, en dat het om geld ging waar je toch niet op gerekend had. Dure les, maar ook niet meer dan dat blijkbaar.
maandag 22 september 2008 om 01:14
IK lees nog steeds dat vriend TO zou gaan kijken naar beleggingsmogelijkheden en NIET zonder overleg zou gaan beleggen. Afgezien van dat TO het wellicht beter in de gaten had moeten houden (waarom, als ze dacht dat hij nog oriëntatiefase zat) dan zou denk ik dergelijke actie voor mij einde verhaal (relatie) zijn.
Los van 'had je maar je eigen erfenis 'veilig' moeten stellen etc.
Al had hij op eigen houtje (toch) belegd en niet tussentijds geïnformeerd met deze stand.....
Nou, ben eerlijk gezegd benieuwd naar toekomst van jullie relatie...
Los van 'had je maar je eigen erfenis 'veilig' moeten stellen etc.
Al had hij op eigen houtje (toch) belegd en niet tussentijds geïnformeerd met deze stand.....
Nou, ben eerlijk gezegd benieuwd naar toekomst van jullie relatie...
thee wijzigde dit bericht op 22-09-2008 01:35
Reden: paar woorden hersteld...
Reden: paar woorden hersteld...
% gewijzigd
maandag 22 september 2008 om 01:36
maandag 22 september 2008 om 01:48
Op de vraag hoe hij het in zijn hoofd haalde om zelfstandig aan het beleggen te gaan:quote:Laura80 schreef op 21 september 2008 @ 20:47:
Hij werkt in de financiele wereld en zou er dus verstand van moeten hebben. Blijkbaar vonden TO en haar vriend wel duidelijk dat hij aan het beleggen zou gaan. Maar nu dat wat slecht uitpakt, is vriend natuurlijk een domme eikel, en TO heel sneu.
Hij werkt in de financiele wereld en zou er dus verstand van moeten hebben. Blijkbaar vonden TO en haar vriend wel duidelijk dat hij aan het beleggen zou gaan. Maar nu dat wat slecht uitpakt, is vriend natuurlijk een domme eikel, en TO heel sneu.
maandag 22 september 2008 om 08:25
Als je op korte termijn het geld nodig hebt, zet je het beter op een spaarrekening met hoog rendement. Je kan het bv ook vastzetten gedurende een half jaar of een jaar, dan krijg je een hogere rente.
Het is stom van je vriend (dat hij dat niet weet terwijl hij bij een bank werkt?), maar jij hebt toch ook weinig moeite gedaan omje erin te verdiepen? Ik zou ook echt kwaad zijn hoor, daar niet van.
Laat het staa, en hopelijk stijgt het nog!
Het is stom van je vriend (dat hij dat niet weet terwijl hij bij een bank werkt?), maar jij hebt toch ook weinig moeite gedaan omje erin te verdiepen? Ik zou ook echt kwaad zijn hoor, daar niet van.
Laat het staa, en hopelijk stijgt het nog!
maandag 22 september 2008 om 08:55
quote:thee schreef op 22 september 2008 @ 01:36:
En oh ja, ALS de helft van jouw was (10.000) en nu nog 9.000 over, dan zou ik die zeker wel apart zetten en vriend of a.s. ex vragen die aan te vullen tot oorspronkelijke inbreng ALS jullie de gedane beleggingen niet besproken of afgesproken hebben.
Precies!
Ben wel benieuwd naar de eigenlijke verdeling. Zou het om de helft gaan of meer?
Overigens zou ik ook denken dat zo'n actie van 'n partner die mijn geld loopt te vergokken zou leiden tot het einde van de relatie.
En oh ja, ALS de helft van jouw was (10.000) en nu nog 9.000 over, dan zou ik die zeker wel apart zetten en vriend of a.s. ex vragen die aan te vullen tot oorspronkelijke inbreng ALS jullie de gedane beleggingen niet besproken of afgesproken hebben.
Precies!
Ben wel benieuwd naar de eigenlijke verdeling. Zou het om de helft gaan of meer?
Overigens zou ik ook denken dat zo'n actie van 'n partner die mijn geld loopt te vergokken zou leiden tot het einde van de relatie.
maandag 22 september 2008 om 09:24
Ik vind het voor een groot deel je eigen verantwoordelijkheid. Zo zou ik het iig oppakken als we hier zo'n situatie hadden.
Als ik het aan mijn partner overlaat, dan accepteer ik de consequenties. Als ik weet dat ik er potentieel van kan balen dan doen we het samen. Als het dan misloopt, kan ik tenminste ook mijzelf voor de kop slaan. Samen overleggen. Ik begrijp niet dat het zo gelopen is als dat geld zowel praktische als emotionele waarde voor je had. Dan zou ik juist betrokkenheid ervaren bij wat er mee gedaan gaat worden.
Als je het samen had willen doen en hij heeft het op eigen houtje gedaan en jij wist er niets van, dan begrijp ik je woede heel goed. Dan zou ik ook verontwaardigd zijn. Maar je klinkt nu vooral teleurgesteld dus ik heb het idee dat je hem de verantwoordelijkheid ervoor gegeven hebt en nu niet blij bent met de gevolgen.
Als het dat laatste is, begrijp ik je teleurstelling maar vind ik niet dat je dat op hem moet afreageren. Hij heeft dan zijn best gedaan en het is misgegaan. Of wellicht zoals door anderen al gezegd, moet je het nu negeren en over 5, 10, 20 jaar nog eens naar kijken.
Je kunt niet achteraf een motie van wantrouwen indienen. Je kunt hooguit concluderen dat het misschien slimmer was geweest als je er meer betrokken bij was geweest. En wie weet had je dan alsnog samen op de blaren moeten zitten maar da's iig gezelliger .
Als ik het aan mijn partner overlaat, dan accepteer ik de consequenties. Als ik weet dat ik er potentieel van kan balen dan doen we het samen. Als het dan misloopt, kan ik tenminste ook mijzelf voor de kop slaan. Samen overleggen. Ik begrijp niet dat het zo gelopen is als dat geld zowel praktische als emotionele waarde voor je had. Dan zou ik juist betrokkenheid ervaren bij wat er mee gedaan gaat worden.
Als je het samen had willen doen en hij heeft het op eigen houtje gedaan en jij wist er niets van, dan begrijp ik je woede heel goed. Dan zou ik ook verontwaardigd zijn. Maar je klinkt nu vooral teleurgesteld dus ik heb het idee dat je hem de verantwoordelijkheid ervoor gegeven hebt en nu niet blij bent met de gevolgen.
Als het dat laatste is, begrijp ik je teleurstelling maar vind ik niet dat je dat op hem moet afreageren. Hij heeft dan zijn best gedaan en het is misgegaan. Of wellicht zoals door anderen al gezegd, moet je het nu negeren en over 5, 10, 20 jaar nog eens naar kijken.
Je kunt niet achteraf een motie van wantrouwen indienen. Je kunt hooguit concluderen dat het misschien slimmer was geweest als je er meer betrokken bij was geweest. En wie weet had je dan alsnog samen op de blaren moeten zitten maar da's iig gezelliger .
maandag 22 september 2008 om 10:01
quote:elninjoo schreef op 22 september 2008 @ 08:55:
[...]
Precies!
Ben wel benieuwd naar de eigenlijke verdeling. Zou het om de helft gaan of meer?
Overigens zou ik ook denken dat zo'n actie van 'n partner die mijn geld loopt te vergokken zou leiden tot het einde van de relatie.
Het gaat inderdaad om 50-50. We konden allebei wat apart zetten voor gemeenschappelijke dingen en hebben dit meteen gemeenschappelijk geregeld. Alleen dus niet goed genoeg.
En voor de rest .. het is gewoon een ruzie over iest dat is misgelopen, dat is nog niet het einde van een relatie. Er zijn wel ergere problemen denkbaar dan geld verliezen dat je uiteindelijk wel kunt missen, hoe jammer het ook is.
[...]
Precies!
Ben wel benieuwd naar de eigenlijke verdeling. Zou het om de helft gaan of meer?
Overigens zou ik ook denken dat zo'n actie van 'n partner die mijn geld loopt te vergokken zou leiden tot het einde van de relatie.
Het gaat inderdaad om 50-50. We konden allebei wat apart zetten voor gemeenschappelijke dingen en hebben dit meteen gemeenschappelijk geregeld. Alleen dus niet goed genoeg.
En voor de rest .. het is gewoon een ruzie over iest dat is misgelopen, dat is nog niet het einde van een relatie. Er zijn wel ergere problemen denkbaar dan geld verliezen dat je uiteindelijk wel kunt missen, hoe jammer het ook is.
maandag 22 september 2008 om 10:34
Zou het niet een idee zijn om eens met je partner rond de tafel te gaan zitten over die beleggingen? Dan kan hij je uitleggen wat hij precies heeft gedaan en waarom hij voor bepaalde producten heeft gekozen. Dan kunnen jullie misschien ook samen bekijken hoe je dat geld op een verstandige manier weer (gedeeltelijk) terug kunt krijgen.
Je kop in het zand steken mbt tot financien is NOOIT handig! Ik vertrouw mijn vriend blind, maar ik zorg er wel voor dat ik altijd weet hoe we er financieel voor staan. De vrijheid om op eigen houtje maar ergens in te investeren hebben wij geen van beiden, maar gaat altijd in goed overleg.
Jij en je vriend zitten beide 'fout', maar je hebt nu wel iets geleerd wat je geen tweede keer doet. Doe er constructief wat mee voor de toekomst!
Je kop in het zand steken mbt tot financien is NOOIT handig! Ik vertrouw mijn vriend blind, maar ik zorg er wel voor dat ik altijd weet hoe we er financieel voor staan. De vrijheid om op eigen houtje maar ergens in te investeren hebben wij geen van beiden, maar gaat altijd in goed overleg.
Jij en je vriend zitten beide 'fout', maar je hebt nu wel iets geleerd wat je geen tweede keer doet. Doe er constructief wat mee voor de toekomst!
maandag 22 september 2008 om 22:18
quote:Laura80 schreef op 21 september 2008 @ 20:47:
[...]
Hij werkt in de financiele wereld en zou er dus verstand van moeten hebben. Maar ja er gaan geloof ik de laatste tijd wel meer dingen fout bij banken die zogenaamd verstand zouden hebben van hoe je moet beleggen en met risico's moet omgaan en zo.
Zijn werkgever - een grote bank die de laatste tijd regelmatig de krant haalt met allerlei problemen - ligt overigens behoorlijk onder vuur in de pers dus ik heb hem vandaag nogal venijnig gevraagd of hij over een paar maanden nog steeds denkt maandelijks wat inkomen in te brengen hier.Tjonge zeg, zo weinig liefdevol als jij over je vriend praat. Als zijn vriendin hoor je hem juist te steunen in tijden dat zijn werkgever behoorlijk onder vuur ligt, is mijn mening. En als jij dat beleggen volledig aan hem hebt overgelaten, zonder met hem mee te denken of wat dan ook, vind ik het eerlijk gezegd ook weinig liefdevol van je dat je hem nu het verlies verwijt. Ik kan je wel vertellen dat iedereen het laatste jaar (veel geld) heeft verloren op de beurs. Die zijn nu eenmaal flink gedaald. Lees jij dan helemaal geen kranten of zo? Poe, als ik jouw vriend was was jij m'n ex-vriendin, zo weinig liefdevol als jij je gedraagt naar hem toe.
[...]
Hij werkt in de financiele wereld en zou er dus verstand van moeten hebben. Maar ja er gaan geloof ik de laatste tijd wel meer dingen fout bij banken die zogenaamd verstand zouden hebben van hoe je moet beleggen en met risico's moet omgaan en zo.
Zijn werkgever - een grote bank die de laatste tijd regelmatig de krant haalt met allerlei problemen - ligt overigens behoorlijk onder vuur in de pers dus ik heb hem vandaag nogal venijnig gevraagd of hij over een paar maanden nog steeds denkt maandelijks wat inkomen in te brengen hier.Tjonge zeg, zo weinig liefdevol als jij over je vriend praat. Als zijn vriendin hoor je hem juist te steunen in tijden dat zijn werkgever behoorlijk onder vuur ligt, is mijn mening. En als jij dat beleggen volledig aan hem hebt overgelaten, zonder met hem mee te denken of wat dan ook, vind ik het eerlijk gezegd ook weinig liefdevol van je dat je hem nu het verlies verwijt. Ik kan je wel vertellen dat iedereen het laatste jaar (veel geld) heeft verloren op de beurs. Die zijn nu eenmaal flink gedaald. Lees jij dan helemaal geen kranten of zo? Poe, als ik jouw vriend was was jij m'n ex-vriendin, zo weinig liefdevol als jij je gedraagt naar hem toe.
