Geld & Recht
alle pijlers
opoffering ouders te groot
woensdag 14 oktober 2015 om 17:15
De laatste tijd pieker ik veel over het volgende...
Mijn ouders betalen mijn studie. Ze betalen mijn woonruimte, collegegeld en nog een bedrag per maand voor andere kosten. Eigenlijk betalen ze alles.
Ik heb nog een broer die nog thuis woont, maar voor wie ze ook verder collegegeld betalen en nog wat zakgeld meegeven. OK, dat is een wat kleiner bedrag.
Mijn ouders zijn niet rijk, ze verdienen volgens mij redelijk maar het zijn geen grootverdieners, en voor hen is dit echt een grote opoffering. Dat realiseerde ik me laatst pas, toen bleek dat ze dit jaar niet op vakantie gaan omdat het financieel niet uitkomt. Ook blijven mijn ouders al tijdenlang in een oude auto rondrijden.
Dat ze betalen is niet eens een discussie geweest. Ze willen gewoon dat wij, de kinderen, maximaal de kansen krijgen om te studeren en ze willen dat we dat doen zonder studieschuld op te bouwen.
Ik voel me hier zo langzamerhand ongemakkelijk bij. Soms zelfs emotioneel; ik moest bijna huilen toen ik me realiseerde dat ze door de enorme studiekosten niet op vakantie gingen deze zomer. Het is niet in verhouding. Ik heb wel eens gezegd dat ik ook zelf wat meer kan verdienen (heb nu ook een bijbaantje) maar dat willen ze niet horen.
Ik voel me ongemakkelijk en ook wat schuldig over zoveel opoffering van hun kant. 'Gelukkig' kom ik vrij goed door alle tentamens heen; ik heb echt het gevoel dat dat wel het minste is dat ik moet doen.
Eigenlijk denk ik er wel eens over om wat meer bij te verdienen of gewoon toch een lening af te sluiten en een deel van het geld niet meer te accepteren. Omdat het ook mijn verantwoordelijkheid is. En als ik later een goed inkomen heb, is zo'n studieschuld ook wel weer te overzien.
Wat denken jullie?
PS er zijn in mijn vriendenkring mensen met een studielening maar ook wel kinderen met ouders die alles betalen.. maar dat zijn dan vaak volgens mij ouders die het gemakkelijk(er) kunnen betalen.
Mijn ouders betalen mijn studie. Ze betalen mijn woonruimte, collegegeld en nog een bedrag per maand voor andere kosten. Eigenlijk betalen ze alles.
Ik heb nog een broer die nog thuis woont, maar voor wie ze ook verder collegegeld betalen en nog wat zakgeld meegeven. OK, dat is een wat kleiner bedrag.
Mijn ouders zijn niet rijk, ze verdienen volgens mij redelijk maar het zijn geen grootverdieners, en voor hen is dit echt een grote opoffering. Dat realiseerde ik me laatst pas, toen bleek dat ze dit jaar niet op vakantie gaan omdat het financieel niet uitkomt. Ook blijven mijn ouders al tijdenlang in een oude auto rondrijden.
Dat ze betalen is niet eens een discussie geweest. Ze willen gewoon dat wij, de kinderen, maximaal de kansen krijgen om te studeren en ze willen dat we dat doen zonder studieschuld op te bouwen.
Ik voel me hier zo langzamerhand ongemakkelijk bij. Soms zelfs emotioneel; ik moest bijna huilen toen ik me realiseerde dat ze door de enorme studiekosten niet op vakantie gingen deze zomer. Het is niet in verhouding. Ik heb wel eens gezegd dat ik ook zelf wat meer kan verdienen (heb nu ook een bijbaantje) maar dat willen ze niet horen.
Ik voel me ongemakkelijk en ook wat schuldig over zoveel opoffering van hun kant. 'Gelukkig' kom ik vrij goed door alle tentamens heen; ik heb echt het gevoel dat dat wel het minste is dat ik moet doen.
Eigenlijk denk ik er wel eens over om wat meer bij te verdienen of gewoon toch een lening af te sluiten en een deel van het geld niet meer te accepteren. Omdat het ook mijn verantwoordelijkheid is. En als ik later een goed inkomen heb, is zo'n studieschuld ook wel weer te overzien.
Wat denken jullie?
PS er zijn in mijn vriendenkring mensen met een studielening maar ook wel kinderen met ouders die alles betalen.. maar dat zijn dan vaak volgens mij ouders die het gemakkelijk(er) kunnen betalen.
donderdag 15 oktober 2015 om 08:59
quote:Yggdrasil- schreef op 15 oktober 2015 @ 08:55:
En ik weiger failliet te gaan aan cijfers ( of waar dan ook aan) ook al is het een 'mather of speeking'. Ik werk me de tyfes voor een beetje een fatsoenlijk bestaan. Ik zal toch lijen dat ik door mijn kinderen volledig te gaan zitten onderhouden als ze volwassen zijn, nog steeds elke cent te moeten omdraaien. Dankje de koekkoek hoor.
Hier ook spaarrekening. En ja we betalen hun studies. Maar ik ga hun volledige volwassen bestaan niet faciliteren. Wat een rare discussie is dit. Eens hoor
En ik weiger failliet te gaan aan cijfers ( of waar dan ook aan) ook al is het een 'mather of speeking'. Ik werk me de tyfes voor een beetje een fatsoenlijk bestaan. Ik zal toch lijen dat ik door mijn kinderen volledig te gaan zitten onderhouden als ze volwassen zijn, nog steeds elke cent te moeten omdraaien. Dankje de koekkoek hoor.
Hier ook spaarrekening. En ja we betalen hun studies. Maar ik ga hun volledige volwassen bestaan niet faciliteren. Wat een rare discussie is dit. Eens hoor
donderdag 15 oktober 2015 om 09:21
quote:kerol schreef op 14 oktober 2015 @ 17:18:
Wat lief van je ouders!
Als zij dat zo voelen en doen, dan denk ik dat je dat het beste terug kunt betalen door af te studeren en dan een leuke baan te vinden. Zodat je later op een dag, als zij het nodig hebben, een vangnet voor hun kunt zijn.mee eens!
Wat lief van je ouders!
Als zij dat zo voelen en doen, dan denk ik dat je dat het beste terug kunt betalen door af te studeren en dan een leuke baan te vinden. Zodat je later op een dag, als zij het nodig hebben, een vangnet voor hun kunt zijn.mee eens!
not all who wander are lost
donderdag 15 oktober 2015 om 09:24
donderdag 15 oktober 2015 om 09:25
donderdag 15 oktober 2015 om 09:35
Wij ondersteunen onze kinderen zoveel we kunnen. Als dat een oude auto en geen vakantie betekent, dan is dat prima. We verwachten van onze kinderen niet veel meer dan dat ze zo gelukkig mogelijk worden, geen prestatie-eisen op schoolgebied. Dat ze daarnaast zoveel als redelijk is werken, prima.
Als onze ouders hulpbehoevend worden, dan vangen wij ze op. Als de keuze wordt bejaardenhuis of bij ons wat inschikken, dan schikken we in.
En als we zelf hulpbehoevend zijn, dan vinden we het net zo vanzelfsprekend dat onze kinderen ons helpen en ons niet laten aankloppen bij de overheid. En ja, we gaan er van uit dat zij tzt voor hun kinderen zorgen.
Schuldgevoel is niet zo nodig, lijkt me, als je je realiseert dat je gewoon een generatie vormt in een groter geheel van generaties. De werkende generatie zorg voor zowel de kleintjes, als de oudjes. Je tijd om te zorgen komt echt nog wel TO.
Als onze ouders hulpbehoevend worden, dan vangen wij ze op. Als de keuze wordt bejaardenhuis of bij ons wat inschikken, dan schikken we in.
En als we zelf hulpbehoevend zijn, dan vinden we het net zo vanzelfsprekend dat onze kinderen ons helpen en ons niet laten aankloppen bij de overheid. En ja, we gaan er van uit dat zij tzt voor hun kinderen zorgen.
Schuldgevoel is niet zo nodig, lijkt me, als je je realiseert dat je gewoon een generatie vormt in een groter geheel van generaties. De werkende generatie zorg voor zowel de kleintjes, als de oudjes. Je tijd om te zorgen komt echt nog wel TO.
donderdag 15 oktober 2015 om 09:36
Ik ben ongeveer de leeftijd van je ouders denk ik. Onze oudste gaat volgend jaar studereren, inmiddels is ook nog eens de basisbeurs afgeschaft, dus dat wordt nog wat duurder. Voor ons en de meeste ouders die ik ken is het niet eens een issue wie er betaalt. Het hoort gewoon bij de afronding van de opvoeding in onze ogen. Wel willen wij uiteraard niet dat er met de pet naar wordt gegooid en willen wij ook wel dat er een studie in de buurt wordt gezocht zodat de kinderen thuis kunnen blijven wonen. Nu wonen wij centraal, dus de meeste studies zijn ook wel in de omgeving te vinden. Jongste zit echter te denken aan wageningen en dat zijn echt studies die nergens anders zijn, dus dan zal ze toch op kamers moeten. Dan zullen we dat ook betalen.
Nu kunnen wij het toevallig wel betalen, maar beknibbeld worden moet er wel denk ik gedurende een paar jaar, zeker omdat ze maar 1 schooljaar schelen. Maar dat vinden wij niet meer dan normaal. Ik ken ook mensen van wie de vrouw om die reden is gaan werken (na 20 jaar thuisblijfmoederschap). In ons geval is het een minder luxe vakantie ipv helemaal geen vakantie, maar mocht dat ook niet meer kunnen dan zij het zo.
Wij willen overigens wel dat de kinderen hun eigen zak- en kleedgeld verdienen. Wij betalen dan collegegeld, boeken, ziektekosten (bij beiden max eigen bijdrage helaas), onderdak en eten.
Rijlessen bijvoorbeeld betalen wij in principe ook. Hoewel daar met de oudste nu mee gestopt zijn omdat hij er met de pet naar gooide en daardoor voor zijn theorie gezakt is.
Ik ken ook iemand van wie de zoon nu voor de 4e keer aan het eerste jaar van een HBO-opleiding begint en waarvan de ouders nog steeds betalen, dan gaan wij ook niet doen, hier max 1x switchen.
Ik zie niet in waarom jij je schuldig zou moeten voelen hoor. Zij wilden kinderen, dan heb je ook de plicht om ze zo goed mogelijk af te leveren. Zolang jij leeft hebben ze al moeten beknibbelen, dat is nou eenmaal inherent aan het krijgen van kinderen, dat je het geld dat binnen komt over meer personen moet verdelen. Als het goed is weet je dat op het moment dat je aan kinderen begint en heb je dat geaccepteerd.
Nu kunnen wij het toevallig wel betalen, maar beknibbeld worden moet er wel denk ik gedurende een paar jaar, zeker omdat ze maar 1 schooljaar schelen. Maar dat vinden wij niet meer dan normaal. Ik ken ook mensen van wie de vrouw om die reden is gaan werken (na 20 jaar thuisblijfmoederschap). In ons geval is het een minder luxe vakantie ipv helemaal geen vakantie, maar mocht dat ook niet meer kunnen dan zij het zo.
Wij willen overigens wel dat de kinderen hun eigen zak- en kleedgeld verdienen. Wij betalen dan collegegeld, boeken, ziektekosten (bij beiden max eigen bijdrage helaas), onderdak en eten.
Rijlessen bijvoorbeeld betalen wij in principe ook. Hoewel daar met de oudste nu mee gestopt zijn omdat hij er met de pet naar gooide en daardoor voor zijn theorie gezakt is.
Ik ken ook iemand van wie de zoon nu voor de 4e keer aan het eerste jaar van een HBO-opleiding begint en waarvan de ouders nog steeds betalen, dan gaan wij ook niet doen, hier max 1x switchen.
Ik zie niet in waarom jij je schuldig zou moeten voelen hoor. Zij wilden kinderen, dan heb je ook de plicht om ze zo goed mogelijk af te leveren. Zolang jij leeft hebben ze al moeten beknibbelen, dat is nou eenmaal inherent aan het krijgen van kinderen, dat je het geld dat binnen komt over meer personen moet verdelen. Als het goed is weet je dat op het moment dat je aan kinderen begint en heb je dat geaccepteerd.
donderdag 15 oktober 2015 om 09:38
Wat een felle reacties hier, het lijkt wel een topic over borstvoeding.
Ik vind het lief van de ouders van TO dat ze er alles voor over hebben om hun kinderen te laten studeren. Welke afspraken ouders hier met hun kinderen over maken kan enorm verschillen en is van nogal veel factoren afhankelijk. Waarom zo boos op mensen die andere keuzes maken?
Ik vind het lief van de ouders van TO dat ze er alles voor over hebben om hun kinderen te laten studeren. Welke afspraken ouders hier met hun kinderen over maken kan enorm verschillen en is van nogal veel factoren afhankelijk. Waarom zo boos op mensen die andere keuzes maken?
donderdag 15 oktober 2015 om 09:46
quote:redbuIIetje schreef op 14 oktober 2015 @ 18:07:
Ik vind 't getuigen van goed ouderschap dat je ouders jullie op hun kosten laten studeren ook al moeten ze er zelf momenteel dingen voor laten. Hopelijk ben je snel klaar en ga je snel geld verdienen. Dan kun je je ouders trakteren op 'n mooie verre reis samen met je broer.Dat zijn ook de enige cadeautjes die jij kunt bedenken he (is geen aanval hoor, maar misschien hebben ouders helemaal geen zin in verre reis, vinden ze een weekje Texel al prima)
Ik vind 't getuigen van goed ouderschap dat je ouders jullie op hun kosten laten studeren ook al moeten ze er zelf momenteel dingen voor laten. Hopelijk ben je snel klaar en ga je snel geld verdienen. Dan kun je je ouders trakteren op 'n mooie verre reis samen met je broer.Dat zijn ook de enige cadeautjes die jij kunt bedenken he (is geen aanval hoor, maar misschien hebben ouders helemaal geen zin in verre reis, vinden ze een weekje Texel al prima)
De waarheid is dat iedereen zomaar wat probeert
donderdag 15 oktober 2015 om 09:54
Tsja, wat zou je voor je ouders kunnen bedenken i.p.v. een reis om je dankbaarheid te tonen ?
Ik zie het al voor me dat Snoezekind een slanke, blonde meid met poten tot onder de oksels bestelt voor Snoezeman, en voor mij een GESCHOREN Arie Boomsma.
Ik zie het al voor me dat Snoezekind een slanke, blonde meid met poten tot onder de oksels bestelt voor Snoezeman, en voor mij een GESCHOREN Arie Boomsma.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 15 oktober 2015 om 10:03
Ik voel me ongemakkelijk en ook wat schuldig over zoveel opoffering van hun kant. 'Gelukkig' kom ik vrij goed door alle tentamens heen; ik heb echt het gevoel dat dat wel het minste is dat ik moet doen.
Nee dat is niet het minste, maar het meeste wat je kunt doen. Je ouders zijn trots en blij dat ze jullie kunnen laten studeren, misgun hen dat niet. En als jij dat geld niet accepteert, wie weet in welke bochten ze zich gaan wringen zodat jij dat toch nog krijgt op een of andere manier.
Nee dat is niet het minste, maar het meeste wat je kunt doen. Je ouders zijn trots en blij dat ze jullie kunnen laten studeren, misgun hen dat niet. En als jij dat geld niet accepteert, wie weet in welke bochten ze zich gaan wringen zodat jij dat toch nog krijgt op een of andere manier.
De waarheid is dat iedereen zomaar wat probeert
donderdag 15 oktober 2015 om 10:27
Tja, goede cijfers haal je in de eerste plaats voor jezelf, niet voor je ouders die er zoveel geld in steken. Dan gaat er toch iets mis.
En dat is wat ik bedoel!
De dingen niet als vanzelfsprekend zien. En omdat het je eigen geld kost, keihard werken om binnen de termijn je punten te halen. Dus niet om je ouders 'blij' te maken.
Hier om diezelfde reden, heel spartaan wellicht,mook geen grote cadeaus bij een goed rapport. Dat goede rapport haal je voor jezelf, niet omdat er iets tegenoverstaat.
En dat is wat ik bedoel!
De dingen niet als vanzelfsprekend zien. En omdat het je eigen geld kost, keihard werken om binnen de termijn je punten te halen. Dus niet om je ouders 'blij' te maken.
Hier om diezelfde reden, heel spartaan wellicht,mook geen grote cadeaus bij een goed rapport. Dat goede rapport haal je voor jezelf, niet omdat er iets tegenoverstaat.
donderdag 15 oktober 2015 om 10:33
donderdag 15 oktober 2015 om 10:37
quote:Yggdrasil- schreef op 15 oktober 2015 @ 10:27:
Tja, goede cijfers haal je in de eerste plaats voor jezelf, niet voor je ouders die er zoveel geld in steken. Dan gaat er toch iets mis.
En dat is wat ik bedoel!
De dingen niet als vanzelfsprekend zien. En omdat het je eigen geld kost, keihard werken om binnen de termijn je punten te halen. Dus niet om je ouders 'blij' te maken.
Hier om diezelfde reden, heel spartaan wellicht,mook geen grote cadeaus bij een goed rapport. Dat goede rapport haal je voor jezelf, niet omdat er iets tegenoverstaat.Waarom zo strikt het één of het andere. Waarom ga je er zo vanuit dat studenten die minder zelf moeten bijdragen niet even hard zouden werken? En het alleen maar doen voor een eventuele beloning? En waarom zou je als ouder je hardwerkende kind niet mogen belonen met een totaal overdadig cadeau, als jij dat wil?
Tja, goede cijfers haal je in de eerste plaats voor jezelf, niet voor je ouders die er zoveel geld in steken. Dan gaat er toch iets mis.
En dat is wat ik bedoel!
De dingen niet als vanzelfsprekend zien. En omdat het je eigen geld kost, keihard werken om binnen de termijn je punten te halen. Dus niet om je ouders 'blij' te maken.
Hier om diezelfde reden, heel spartaan wellicht,mook geen grote cadeaus bij een goed rapport. Dat goede rapport haal je voor jezelf, niet omdat er iets tegenoverstaat.Waarom zo strikt het één of het andere. Waarom ga je er zo vanuit dat studenten die minder zelf moeten bijdragen niet even hard zouden werken? En het alleen maar doen voor een eventuele beloning? En waarom zou je als ouder je hardwerkende kind niet mogen belonen met een totaal overdadig cadeau, als jij dat wil?
donderdag 15 oktober 2015 om 10:50
quote:Yggdrasil- schreef op 14 oktober 2015 @ 21:54:
Nou dat zou ik dus moeten als ik alles wat t.o haar ouders voor haar betalen ook zou betalen.
Keer vier.
Je had natuurlijk geen 4 kinderen hoeven te krijgen he.
Ik ben van mening dat mensen alleen zoveel kinderen zouden meoten krijgen waarvoor ze ook een Studie kunnen betalen.
Nou dat zou ik dus moeten als ik alles wat t.o haar ouders voor haar betalen ook zou betalen.
Keer vier.
Je had natuurlijk geen 4 kinderen hoeven te krijgen he.
Ik ben van mening dat mensen alleen zoveel kinderen zouden meoten krijgen waarvoor ze ook een Studie kunnen betalen.
donderdag 15 oktober 2015 om 12:01
quote:hoppala schreef op 15 oktober 2015 @ 10:50:
[...]
Je had natuurlijk geen 4 kinderen hoeven te krijgen he.
Ik ben van mening dat mensen alleen zoveel kinderen zouden meoten krijgen waarvoor ze ook een Studie kunnen betalen.
Omg zei je dit nou echt??
Ik krijg bepaalde flashbacks.
Ik ga net doen of ik dit niet gelezen heb
[...]
Je had natuurlijk geen 4 kinderen hoeven te krijgen he.
Ik ben van mening dat mensen alleen zoveel kinderen zouden meoten krijgen waarvoor ze ook een Studie kunnen betalen.
Omg zei je dit nou echt??
Ik krijg bepaalde flashbacks.
Ik ga net doen of ik dit niet gelezen heb
donderdag 15 oktober 2015 om 12:05
We betalen straks jaren, en jaren, en jaren, meer dan tienduizend euro pj aan studiekosten voor onze kinderen. Noem dat maar niks.
En ja, daar hebben wij voor gespaard.
Dus. Dat. Kan.
Maar mensen kunnen soms ziek worden, scheiden, weduwe of weduwnaar worden, arbeidsongeschikt, failliet gaan, of om een andere reden geen geld (meer) hebben. Kinderen dan maar meteen weg doen, omdat ze naast hun studie miss wel moeten gaam werken.
Dat ik deze discussie voer zeg, ik lijk gekke henkie wel. Beetje zitten verdedigen dat ik vier kinderen heb en behalve hun studies (lange academsiche studies, geen huur en onderhoud voor mijn rekening nee,.
Koekkoek.
Er zijn ook mensen die gewoon nooit financieel de boel super op orde zullen krijgen,mofmpas na hun 50e gaan cashen.
Die moeten zich helemaal maar niet voort planten?
Really
En ja, daar hebben wij voor gespaard.
Dus. Dat. Kan.
Maar mensen kunnen soms ziek worden, scheiden, weduwe of weduwnaar worden, arbeidsongeschikt, failliet gaan, of om een andere reden geen geld (meer) hebben. Kinderen dan maar meteen weg doen, omdat ze naast hun studie miss wel moeten gaam werken.
Dat ik deze discussie voer zeg, ik lijk gekke henkie wel. Beetje zitten verdedigen dat ik vier kinderen heb en behalve hun studies (lange academsiche studies, geen huur en onderhoud voor mijn rekening nee,.
Koekkoek.
Er zijn ook mensen die gewoon nooit financieel de boel super op orde zullen krijgen,mofmpas na hun 50e gaan cashen.
Die moeten zich helemaal maar niet voort planten?
Really
donderdag 15 oktober 2015 om 12:07
quote:nephthys schreef op 15 oktober 2015 @ 10:37:
[...]
Waarom zo strikt het één of het andere. Waarom ga je er zo vanuit dat studenten die minder zelf moeten bijdragen niet even hard zouden werken? En het alleen maar doen voor een eventuele beloning? En waarom zou je als ouder je hardwerkende kind niet mogen belonen met een totaal overdadig cadeau, als jij dat wil?
Blijf je doorgaan?
Lees je überhaupt wel?
Je vult de hele tijd voor me in en zit me uit de tent te lokken.
Je valt in herhaling.
Voor het antwoord op weer dezelfde vraag in een ander jasje verzoek ik je mijn postings gewoom rustig nogmaals te lezen.
[...]
Waarom zo strikt het één of het andere. Waarom ga je er zo vanuit dat studenten die minder zelf moeten bijdragen niet even hard zouden werken? En het alleen maar doen voor een eventuele beloning? En waarom zou je als ouder je hardwerkende kind niet mogen belonen met een totaal overdadig cadeau, als jij dat wil?
Blijf je doorgaan?
Lees je überhaupt wel?
Je vult de hele tijd voor me in en zit me uit de tent te lokken.
Je valt in herhaling.
Voor het antwoord op weer dezelfde vraag in een ander jasje verzoek ik je mijn postings gewoom rustig nogmaals te lezen.
donderdag 15 oktober 2015 om 12:20
quote:Yggdrasil- schreef op 15 oktober 2015 @ 12:01:
[...]
Omg zei je dit nou echt??
Ik krijg bepaalde flashbacks.
Ik ga net doen of ik dit niet gelezen heb
Ja dit zei ik echt en ik meen het ook nog.
Je hoeft geen kinderen op de wereld te zetten. Niemand heeft je daartoe verplicht. Dus nu gaan miepen dat die studies zo duur zijn is nergens voor nodig, dat was 20 jaar geleden ook wel duidelijk.
[...]
Omg zei je dit nou echt??
Ik krijg bepaalde flashbacks.
Ik ga net doen of ik dit niet gelezen heb
Ja dit zei ik echt en ik meen het ook nog.
Je hoeft geen kinderen op de wereld te zetten. Niemand heeft je daartoe verplicht. Dus nu gaan miepen dat die studies zo duur zijn is nergens voor nodig, dat was 20 jaar geleden ook wel duidelijk.