Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 2
vrijdag 9 oktober 2015 om 23:25
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 22 oktober 2015 om 18:42
quote:-RoseRed- schreef op 22 oktober 2015 @ 18:14:
http://www.telegraaf.nl/b ... e_voorkomt_aanslag__.html
Duitsland voorkomt aanslag van rechts op vluchtelingen..niet te geloven
http://www.telegraaf.nl/b ... e_voorkomt_aanslag__.html
Duitsland voorkomt aanslag van rechts op vluchtelingen..niet te geloven
donderdag 22 oktober 2015 om 18:42
quote:cijfernerd schreef op 22 oktober 2015 @ 17:27:
[...]
Jij
Colijn hield op 11 maart 1936 een befaamde radiotoespraak. Hij wees op de internationale spanningen en kondigde aan dat winterlichting '35 langer onder de wapenen zou blijven. Dit was, aldus Colijn, slechts voorzorg. "Daarom maan ik nog eens aan om zich niet te laten verontrusten." Hij beëindigde zijn radiorede zo: "Ik verzoek den luisteraars dan ook om wanneer ze straks hunne legersteden opzoeken, even rustig te gaan slapen als ze dat ook andere nachten doen. Er is voorshands nog geen enkele reden om werkelijk ongerust te zijn."
Wij moeten wel ongerust zijn nu.
Over 30 jaar maken moslims hier helemaal of gedeeltelijk de dienst uit.
De Nederlanders in aantal en zonder religie nemen af,en de moslims die hier mogen blijven met 4 a 5 kinderen gaan toenemen in aantallen.
Deze 4 a 5 kinderen krijgen ook weer 3a4 kinderen,plus de instroom van vluchtelingen die ook nog jaren doorgaat.
En als er meer landen met een islamitische achtergrond zich mogen aansluiten bij de EU,deze mensen mogen zich vrij verplaatsen binnen de EU,KOMEN ER NOG MEER DEZE KANT OP .
Er is al eerder gezegd dat Nederlandse gezinnen met een moslim achtergrond (we hebben het over tweede en derde generatie, hoe lang wil men deze mensen nog alleen naar hun geloof en afkomst ouders of grootouders benoemen) volgens het cbs de trend van de kleineren gezinnen keurig volgen.
Daarnaast zijn de cijfers die jij noemt nogal een gok, omdat niet iedere Marokkaan of turk moslim is en er ook bijv moslims zijn met een Surinaamse of andere achtergrond.
Ik denk zeker dat we met deze vlichtelingenstroom waakzaam moeten zijn of er geen extremisten mee aan het liften zijn.
Maar moslims an sich, die groep die hier woont is zo divers en moeilijk te peilen hoe zij hun geloof beleven, ik denk echt dat je cijfers niet kloppen.
Daarnaast zijn er nog altijd, zelfs in de meest negatieve berekening, veel meer niet-moslims en is de sfeer in dit land nou niet bepaald moslim-vriendelijk. Dis dat overnemen zal wel meevallen, ik ben eerder bang voor het tegenovergestelde eerlijk gezegd.
Dat we richting een zeer hatelijk en intolerant tijdperk gaan.
[...]
Jij
Colijn hield op 11 maart 1936 een befaamde radiotoespraak. Hij wees op de internationale spanningen en kondigde aan dat winterlichting '35 langer onder de wapenen zou blijven. Dit was, aldus Colijn, slechts voorzorg. "Daarom maan ik nog eens aan om zich niet te laten verontrusten." Hij beëindigde zijn radiorede zo: "Ik verzoek den luisteraars dan ook om wanneer ze straks hunne legersteden opzoeken, even rustig te gaan slapen als ze dat ook andere nachten doen. Er is voorshands nog geen enkele reden om werkelijk ongerust te zijn."
Wij moeten wel ongerust zijn nu.
Over 30 jaar maken moslims hier helemaal of gedeeltelijk de dienst uit.
De Nederlanders in aantal en zonder religie nemen af,en de moslims die hier mogen blijven met 4 a 5 kinderen gaan toenemen in aantallen.
Deze 4 a 5 kinderen krijgen ook weer 3a4 kinderen,plus de instroom van vluchtelingen die ook nog jaren doorgaat.
En als er meer landen met een islamitische achtergrond zich mogen aansluiten bij de EU,deze mensen mogen zich vrij verplaatsen binnen de EU,KOMEN ER NOG MEER DEZE KANT OP .
Er is al eerder gezegd dat Nederlandse gezinnen met een moslim achtergrond (we hebben het over tweede en derde generatie, hoe lang wil men deze mensen nog alleen naar hun geloof en afkomst ouders of grootouders benoemen) volgens het cbs de trend van de kleineren gezinnen keurig volgen.
Daarnaast zijn de cijfers die jij noemt nogal een gok, omdat niet iedere Marokkaan of turk moslim is en er ook bijv moslims zijn met een Surinaamse of andere achtergrond.
Ik denk zeker dat we met deze vlichtelingenstroom waakzaam moeten zijn of er geen extremisten mee aan het liften zijn.
Maar moslims an sich, die groep die hier woont is zo divers en moeilijk te peilen hoe zij hun geloof beleven, ik denk echt dat je cijfers niet kloppen.
Daarnaast zijn er nog altijd, zelfs in de meest negatieve berekening, veel meer niet-moslims en is de sfeer in dit land nou niet bepaald moslim-vriendelijk. Dis dat overnemen zal wel meevallen, ik ben eerder bang voor het tegenovergestelde eerlijk gezegd.
Dat we richting een zeer hatelijk en intolerant tijdperk gaan.
donderdag 22 oktober 2015 om 18:43
donderdag 22 oktober 2015 om 18:43
quote:Ikbenanoniem schreef op 22 oktober 2015 @ 18:21:
In Een Vandaag nu die toestanden in Steenbergen gisteren. Een dorpsbewoner zei in een voorstukje dat hij veel van de relschoppers niet kende. Hij heeft aan een aantal gevraagd waar ze vandaan kwamen en een deel kwam dus naar eigen zeggen uit Rotterdam. "Om de tegenstanders van een azc te steunen"
Ik denk dat ze puur komen om te rellen, de piemelzangers.natuurlijk komen ze om te rellen en ze geloven heilig in hun gelijk hoor.
In Een Vandaag nu die toestanden in Steenbergen gisteren. Een dorpsbewoner zei in een voorstukje dat hij veel van de relschoppers niet kende. Hij heeft aan een aantal gevraagd waar ze vandaan kwamen en een deel kwam dus naar eigen zeggen uit Rotterdam. "Om de tegenstanders van een azc te steunen"
Ik denk dat ze puur komen om te rellen, de piemelzangers.natuurlijk komen ze om te rellen en ze geloven heilig in hun gelijk hoor.
donderdag 22 oktober 2015 om 18:44
quote:yolo8 schreef op 22 oktober 2015 @ 18:37:
[...]
Oh jeetje. Goed dat ze het hebben ontdekt, maar ik vrees voor de dag dat het een keer niet te voorkomen is. Dan breekt de hel los.
Volgens Bild komen bij iedere erkende vluchteling 4 tot 8 personen na in het kader van gezinshereniging. Dat tikt lekker aan. Dus het valt allemaal best mee
http://www.hln.be/hln/nl/ ... na-gezinshereniging.dhtml
[...]
Oh jeetje. Goed dat ze het hebben ontdekt, maar ik vrees voor de dag dat het een keer niet te voorkomen is. Dan breekt de hel los.
Volgens Bild komen bij iedere erkende vluchteling 4 tot 8 personen na in het kader van gezinshereniging. Dat tikt lekker aan. Dus het valt allemaal best mee
http://www.hln.be/hln/nl/ ... na-gezinshereniging.dhtml
donderdag 22 oktober 2015 om 18:45
quote:-RoseRed- schreef op 22 oktober 2015 @ 18:14:
http://www.telegraaf.nl/b ... e_voorkomt_aanslag__.html
Duitsland voorkomt aanslag van rechts op vluchtelingen..juist vanwege dit soort gekken en het tuig in Steenbergen zou een Wilders zijn toon moeten veranderen. Zolang hij vluchtelingen wegzet als testosteronbommen met een achterlijke cultuur, potentieel terroristenen en allemaal vrouwenhaters speelt hij de gekken in de kaart. Die denken dat dat het gelegitimeerd is wat ze doen. Want het gaat immer niet over mensen het gaat over gevaarlijke objecten.
http://www.telegraaf.nl/b ... e_voorkomt_aanslag__.html
Duitsland voorkomt aanslag van rechts op vluchtelingen..juist vanwege dit soort gekken en het tuig in Steenbergen zou een Wilders zijn toon moeten veranderen. Zolang hij vluchtelingen wegzet als testosteronbommen met een achterlijke cultuur, potentieel terroristenen en allemaal vrouwenhaters speelt hij de gekken in de kaart. Die denken dat dat het gelegitimeerd is wat ze doen. Want het gaat immer niet over mensen het gaat over gevaarlijke objecten.
donderdag 22 oktober 2015 om 18:50
quote:sabbaticalmeds schreef op 22 oktober 2015 @ 18:45:
[...]
juist vanwege dit soort gekken en het tuig in Steenbergen zou een Wilders zijn toon moeten veranderen. Zolang hij vluchtelingen wegzet als testosteronbommen met een achterlijke cultuur, potentieel terroristenen en allemaal vrouwenhaters speelt hij de gekken in de kaart. Die denken dat dat het gelegitimeerd is wat ze doen. Want het gaat immer niet over mensen het gaat over gevaarlijke objecten.
Nu doe je Wilders teveel eer aan.
Extreem rechts is altijd al heftig geweest in Duitsland.
[...]
juist vanwege dit soort gekken en het tuig in Steenbergen zou een Wilders zijn toon moeten veranderen. Zolang hij vluchtelingen wegzet als testosteronbommen met een achterlijke cultuur, potentieel terroristenen en allemaal vrouwenhaters speelt hij de gekken in de kaart. Die denken dat dat het gelegitimeerd is wat ze doen. Want het gaat immer niet over mensen het gaat over gevaarlijke objecten.
Nu doe je Wilders teveel eer aan.
Extreem rechts is altijd al heftig geweest in Duitsland.
donderdag 22 oktober 2015 om 18:55
quote:sabbaticalmeds schreef op 22 oktober 2015 @ 18:45:
[...]
juist vanwege dit soort gekken en het tuig in Steenbergen zou een Wilders zijn toon moeten veranderen. Zolang hij vluchtelingen wegzet als testosteronbommen met een achterlijke cultuur, potentieel terroristenen en allemaal vrouwenhaters speelt hij de gekken in de kaart. Die denken dat dat het gelegitimeerd is wat ze doen. Want het gaat immer niet over mensen het gaat over gevaarlijke objecten.
Ik weet het niet. Hij zou zijn taal beter kunnen matigen maar ik vind het opvallend dat in het land waar geen echt rechtse partij is, het geweld tegen asielzoekers en migranten het grootst is.
En als daar een verband is (het ontbreken van een wettige spreekbuis en dat geweld), dan mogen we "blij" zijn dat Wilders hier de zaken nog enigzins kanaliseert en het veelal bij verbaal geweld blijft.
De aanvallen in Duitsland tegen migranten gaan vele malen verder dan hier. Zo zie ik dat hier echt nog niet gebeuren.
[...]
juist vanwege dit soort gekken en het tuig in Steenbergen zou een Wilders zijn toon moeten veranderen. Zolang hij vluchtelingen wegzet als testosteronbommen met een achterlijke cultuur, potentieel terroristenen en allemaal vrouwenhaters speelt hij de gekken in de kaart. Die denken dat dat het gelegitimeerd is wat ze doen. Want het gaat immer niet over mensen het gaat over gevaarlijke objecten.
Ik weet het niet. Hij zou zijn taal beter kunnen matigen maar ik vind het opvallend dat in het land waar geen echt rechtse partij is, het geweld tegen asielzoekers en migranten het grootst is.
En als daar een verband is (het ontbreken van een wettige spreekbuis en dat geweld), dan mogen we "blij" zijn dat Wilders hier de zaken nog enigzins kanaliseert en het veelal bij verbaal geweld blijft.
De aanvallen in Duitsland tegen migranten gaan vele malen verder dan hier. Zo zie ik dat hier echt nog niet gebeuren.
donderdag 22 oktober 2015 om 18:59
quote:-RoseRed- schreef op 22 oktober 2015 @ 18:14:
http://www.telegraaf.nl/b ... e_voorkomt_aanslag__.html
Duitsland voorkomt aanslag van rechts op vluchtelingen..De Duitse politie heeft 13 leden van een extreemrechtse groepering opgepakt. De groep was mogelijk van plan om aanslagen te plegen op accomodaties voor asielzoekers en linkse politici.
Een aantal van de verdachten, in totaal elf mannen en twee vrouwen, zou online materiaal hebben besteld om 'zeer gevaarlijke explosieven' te kunnen maken, aldus procureur-generaal Erik Ohlenschlager van Bamberg.
Vuurwapens, steekwapens en honkbalknuppels
Zij zouden onder meer een centrum voor vluchtelingen uit de Balkan in Bamberg als doel op het oog hebben. Drie van de verdachten zijn al gearresteerd, voor de andere tien liggen arrestatiebevelen klaar. Gisteren vond de politie bij huiszoekingen in de regio Franken onder meer vuurwapens, steekwapens, honkbalknuppels en rechts propagandamateriaal.
Het wordt echt steeds gekker en enger. Vooral met zo'n beweging als pegida.
http://www.telegraaf.nl/b ... e_voorkomt_aanslag__.html
Duitsland voorkomt aanslag van rechts op vluchtelingen..De Duitse politie heeft 13 leden van een extreemrechtse groepering opgepakt. De groep was mogelijk van plan om aanslagen te plegen op accomodaties voor asielzoekers en linkse politici.
Een aantal van de verdachten, in totaal elf mannen en twee vrouwen, zou online materiaal hebben besteld om 'zeer gevaarlijke explosieven' te kunnen maken, aldus procureur-generaal Erik Ohlenschlager van Bamberg.
Vuurwapens, steekwapens en honkbalknuppels
Zij zouden onder meer een centrum voor vluchtelingen uit de Balkan in Bamberg als doel op het oog hebben. Drie van de verdachten zijn al gearresteerd, voor de andere tien liggen arrestatiebevelen klaar. Gisteren vond de politie bij huiszoekingen in de regio Franken onder meer vuurwapens, steekwapens, honkbalknuppels en rechts propagandamateriaal.
Het wordt echt steeds gekker en enger. Vooral met zo'n beweging als pegida.
donderdag 22 oktober 2015 om 19:08
quote:dadelduifje schreef op 22 oktober 2015 @ 19:03:
[...]
Eenzijdig en dus ongeloofwaardig verhaal.
Het waren gevluchte Syriers zelf die op deze man hebben gewezen. Er komen meer tips van asielzoekers binnen die in het echt of via social media mensen met een oorlogsverleden zien die ze kennen vanuit het land van herkomst.
Het is een bekend verschijnsel dat het voorkomt. Eerder ook al met Afghanen.
[...]
Eenzijdig en dus ongeloofwaardig verhaal.
Het waren gevluchte Syriers zelf die op deze man hebben gewezen. Er komen meer tips van asielzoekers binnen die in het echt of via social media mensen met een oorlogsverleden zien die ze kennen vanuit het land van herkomst.
Het is een bekend verschijnsel dat het voorkomt. Eerder ook al met Afghanen.
donderdag 22 oktober 2015 om 19:10
quote:Ikbenanoniem schreef op 22 oktober 2015 @ 19:08:
[...]
Het waren gevluchte Syriers zelf die op deze man hebben gewezen. Er komen meer tips van asielzoekers binnen die in het echt of via social media mensen met een oorlogsverleden zien die ze kennen vanuit het land van herkomst.
Het is een bekend verschijnsel dat het voorkomt. Eerder ook al met Afghanen.Ook een tijd geleden is een aantal mensen opgepakt in Duitsland:
http://www.volkskrant.nl/ ... imterroristen-op~a747572/
[...]
Het waren gevluchte Syriers zelf die op deze man hebben gewezen. Er komen meer tips van asielzoekers binnen die in het echt of via social media mensen met een oorlogsverleden zien die ze kennen vanuit het land van herkomst.
Het is een bekend verschijnsel dat het voorkomt. Eerder ook al met Afghanen.Ook een tijd geleden is een aantal mensen opgepakt in Duitsland:
http://www.volkskrant.nl/ ... imterroristen-op~a747572/
verba volant, scripta manent.
donderdag 22 oktober 2015 om 19:11
donderdag 22 oktober 2015 om 19:20
quote:Ikbenanoniem schreef op 22 oktober 2015 @ 19:14:
[...]
Over ongeloofwaardig gesproken. Je kunt het dus niet onderbouwen.Als iemand in een paar zinnen moslimterroristen, gemoord en walgelijk gebruikt ontbreekt een groot deel van de informatie. Vertel het hele verhaal of niets. Het is ook eenzijdig, er is geen achtergrond informatie. Voor mij dus ongeloofwaardig.
[...]
Over ongeloofwaardig gesproken. Je kunt het dus niet onderbouwen.Als iemand in een paar zinnen moslimterroristen, gemoord en walgelijk gebruikt ontbreekt een groot deel van de informatie. Vertel het hele verhaal of niets. Het is ook eenzijdig, er is geen achtergrond informatie. Voor mij dus ongeloofwaardig.
donderdag 22 oktober 2015 om 19:20
quote:dadelduifje schreef op 22 oktober 2015 @ 19:09:
Ik ga niet alles voor je zitten uitvogelen hè. Dat doe je zelf maar. Maar als je alles geloven wil wat de media je voorschets be my guest.Ja alleen als het muntje jouw kant opvalt dat ligt het natuurlijk weer aan de media, het zijn toch echt feiten die daar benoemd werden.
Ik ga niet alles voor je zitten uitvogelen hè. Dat doe je zelf maar. Maar als je alles geloven wil wat de media je voorschets be my guest.Ja alleen als het muntje jouw kant opvalt dat ligt het natuurlijk weer aan de media, het zijn toch echt feiten die daar benoemd werden.
donderdag 22 oktober 2015 om 19:23
